Eine wohl selten dagewesene Flut an Analysen der aktuellen Situation beim TSV 1860 München rund um die nicht erhaltene Drittliga-Lizenz und das bevorstehende endgültige Aus von Gesellschafter Hasan Ismaik geistert derzeit durch das World Wide Web. Die Detailtiefe ist dabei sehr unterschiedlich. Im Prinzip kann (oder muss?) man ja über ein Vierteljahrhundert zurückgehen, um an den Ausgangspunkt der heute so brutal drückenden finanziellen Probleme zu gelangen. Wir möchten Euch am heutigen (vielleicht mal etwas ruhigeren) Sonntag einen Beitrag von Löwenfan Flo Haas ans Herz legen, der in nur 23 Minuten sehr viele Zusammenhänge zur aktuellen Situation und wie es zu ihr gekommen ist, erklärt.
Man kennt sich…
Den meisten unserer Leser*innen dürfte Flo kein ganz unbekannter sein. Schon im sechzger.de-Talk 23, aufgezeichnet Mitte August 2021 war er unser allererster externer Gast in diesem Format und berichtete dabei unter anderem über ein eigenes Podcastprojekt zum Thema Groundhopping. In der jüngeren Vergangenheit verbrachte er 18 Monate in Argentinien und beschäftigte sich sehr intensiv mit Land, Leuten und natürlich dem Fußball dort, worüber er im April in einem Vortrag im Bamboleo berichtete. An dieser Stelle können wir – ganz am Rande – verraten, dass wir in dieser Sommerpause, sofern es die Ereignisse rund um 1860 zeitlich erlauben, einen sechzger.de Talk zu genau diesem Thema aufzeichnen wollen. Vielleicht erhöht es ja die Realisationschancen, wenn wir das hier schon mal offensiv ankündigen…
Beschreibung des Videos
Aber zurück zum aktuellen Thema. Seine Analyse auf Youtube beschreibt Flo folgendermaßen:
1860 München steht erneut vor einem der dunkelsten Kapitel seiner Vereinsgeschichte. Nach dem verpassten Zulassungsverfahren für die 3. Liga droht der nächste Neustart in der Regionalliga. Wieder steht Hasan Ismaik im Zentrum der Debatte. Doch wie konnte es überhaupt so weit kommen? In dieser Grounded-Dokumentation wir es persönlich und wir schauen auf 15 Jahre Investorengeschichte bei den Löwen. Von Ismaiks Einstieg 2011 über den Absturz 2017 bis zur aktuellen Krise. Wir analysieren die wirtschaftlichen Abhängigkeiten, die politischen Grabenkämpfe im Verein, die Rolle der verschiedenen Verantwortlichen und die Ereignisse, die letztlich zum zweiten Absturz geführt haben. Außerdem gehen wir der Frage nach, ob 1860 München mittlerweile zu einem Lehrbeispiel für die Chancen und Risiken von Investoren im deutschen Fußball geworden ist und warum die Diskussion um die 50+1-Regel aktueller ist denn je. War die aktuelle Entwicklung vermeidbar? Welche Verantwortung trägt Hasan Ismaik? Welche Fehler wurden auf Vereinsseite gemacht? Und wie realistisch ist ein Neuanfang ohne den jordanischen Investor?
Klingt recht vielversprechend, oder?
Weitere interessante Beiträge findet Ihr sowohl auf Flos YouTube-Kanal grounded_fussball als auch auf Instagram unter woist_flo.
Wunderschönen Guten Morgen. Danke für das Video und meine Hochachtung an alle, die zum Zusammenhalt aufrufen. Was ich hier schätze bei sechzger.de ist die Tatsache, dass jetzt wenigstens ein JETZT ERST RECHT entsteht. Das kann man bei einem anderen bestimmten Medium nicht behaupten. Was ich schade finde ist die Tatsache, dass hier nur eine Seite der Geschichte immer und immer wieder erzählt wird. Der e.V. und seine zahlreichen Vertreter haben in den Jahren sicher nicht immer alles dafür getan, dieses Missverständnis aufzuklären. Dennoch bin ich absolut Eurer Ansicht, dass es jetzt nur noch nach VORNE gehen kann, denn schlimmer wird es nicht. Es spitzt sich auch immer auf die 50+1 Regel zu. Meine Frage ist und bleibt: Wie will sich der TSV 1860 in Zukunft aufstellen und für mehr wirtschaftliches Handeln mit max. sportlichem Erfolg aufstellen? Ich erinnere an Aussagen vom derzeitigen Präsi in der entscheidenden Phase der Saison, in der er erst einmal eine völlig unnötige Diskussion um FCBäh vom Eis bricht und dann auch noch den Druck erhöht, dass ja alle Gegner geschlagen werden sollten, die jetzt noch kommen. Es reden einfach viel zu viele mit und jeder denkt, er weiß es besser. Daher wie soll die Zukunft aussehen? Warum haben wir es immer noch nicht geschafft, endlich auch sportliche Kompetenz in den Gremien zu haben? Bei allem Respekt vor den Handelnden und den hab ich wirklich: Echte Ahnung vom Profifussball haben wir nicht wirklich reich vorhanden.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich bin froh wenn es jetzt bei Null losgeht und wünsche mir von Herzen dass auch JEDER aus seinen Fehlern gelernt hat und nicht wirklich hinter verschlossenen Türen der Investor der einzig Verantwortliche war. Nur dann kann es eine bessere Zukunft geben und vor allem: Jetzt gibt es keine Ausreden mehr. Jetzt darf geliefert werden.
Überragende Zusammenfassung des 15 Jahre währenden Albtraums. Ich gehe davon aus, dass die Befreiung eine erneute Euphorie entfachen könnte. In meinem Umfeld gibts aktuell schon drei Neumitglieder. Wirkt auf mich vielversprechend 😉 HI ist so oder so Geschichte. Wie die KGaA eben auch. Nun gehts drum, die MitarbeiterInnen vor Schaden zu bewahren und schnell neue Strukturen zu schaffen. Da ist vieles kompliziert (Merch, Sponsoren, Mitarbeiter, Pachtvertrag Trainingsgelände usw…). Aber ich unterstelle, dass der e.V. dafür vorbereitet ist. Ich bin stolz ein Löwe zu sein. Jetzt erst recht! ELIL!
Jede Medaille hat zwei Seiten.
Völlig einseitige Berichterstattung.
Hr. Mang hat hart verhandelt. Vom Urlaubsort aus?
Man wollte diese Ergebnis. Das ist meine Meinung.
und der Fan der meint es geht vielleicht ohne externe
Mittel wird den Glauben noch verlieren.
Das endet noch im absoluten Chaos.
Wer 0,0 Verantwortung übernimmt,
und nur mit dem Finger auf den Gegenüber zeigt
und das nach so langer Zeit ist unglaubwürdig.
Das Ergebnis hätte Sechzig bereits in 2017 sehr gut getan, dann wäre dem Verein und den Fans viel erspart geblieben und man wäre uU auch in vielen Bereichen (Einkünfte, Stadion, TG und sportlich) wesentlich weiter.
Oder hättest du die 15 Jahre so fortgesetzt?
In Bezug auf Fingerdeuten, wen meinst du?
Es gibt nur eine Konstante welche keine Regeln kennt.
Bei dir muss ich mich fast schon entschuldigen, weil ich jahrelang für eine notwendige konstruktive Zusammenarbeit geworben habe. Dachte immer, da müsste es doch eine Lösung geben.
2026 hat das Gegenteil bewiesen.
Hast ein Bier in Giesing bei mir gut.
basst schon Urloewe, bin mir sicher wir treffen uns bald in Giasing, da könn man uns richtig austauschen 😉
Noch eins in Bezug auf Präsi nicht vor Ort:
Hat denn dein Hasan in M verhandelt? 👍😉
Ich will mich hier nicht streiten.
Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen.
“Dein Hasan“ ist kindisch.
Da ist die Diskussion am Ende.
Noch einen schönen Sonntag!
Mr. Alliot, streiten will ich auch net, aber das Haar in der Suppe v.a. bei ehrenamtlichen Funktionären zu finden (Präsi war in Urlaub) geht mM einfach ein bisserl zu weit.
Ob Kind im Brunnen oder Aufbruchstimmung, das ist zum einen Ansichtssache, zum anderen finde ich mehr Zusammenhalt unter den Fans ohne Diskreditierung von Funktionären einfach am sinnvollsten.
Ich stimme dir zu. Auch wenn wir in der Minderheit mit unserer Meinung sind, dass die Fehler/ Probleme nicht nur ismaik zu zu schieben sind… diese Meinung teilen wenn man die Medien verfolgt auch nicht grade wenige ehemalige Spieler/ Verantwortliche…. die aktuelle Situation bietet eine gute Chance auf einen Neuanfang, aus Fehlern lernen. Ich gehe von aus nochmal so ein starkes Missverständnis wie die letzten Jahre mit Ismaik wird es hoffentlich nicht mehr geben
Wir haben uns entschieden auf der MV dem Präsidium um Mang, Schäfer, Dierl …. Unser Vertrauen auszusprechen.
Ich hab deren Wirken extrem genau verfolgt. Die haben echt nicht viel falsch gemacht. Wenn dich, dann schreib hier mal, was! Würde mich echt interessieren.
Zumindest an der aktuellen Entwicklung trägt das Präsidium keine Schuld.
https://www.business-punk.com/business/tsv-1860-selbst-schuld-mythen-ismaik-klage-drohung/
Es behauptet ja auch niemand, dass es ohne externe Mittel geht. Aber es geht definitiv besser mit externen Mitteln von rational handelnden Partnern, die ihr invest florieren sehen wollen und nicht mit erpresserischeren Methoden ihren Willen durchsetzen wollen und zweimal ihr Invest vernichten.
Nicht nur Hasan hat Geld. Das verstehen viele Grissmaiks leider nicht.
Grissmaiks mega : D
Von wo aus Mang verhandelt ist doch irrelevant, da Hasan eh nicht in München sitzt. Es mir mir unverständlich wie man das einseitig kritisieren kann. Die Krux ist doch, dass keiner behauptet Ismaik sei alleine schuld, natürlich wurden auch im EV Fehler gemacht, aber die Konstante seit 2011 ist nunmal Ismaik. Der EV konnte machen was er wollte, verschiedene Herangehensweisen, verschiedene Personen, sogar Freunde Betz, Cousins Noor Basha, Cassalette usw.. alles nicht erfolgreich. Warum wohl? Einseitig ist Mang vorzuwerfen er war nicht in München, wo Ismaik auch nicht war. Unglaubwürdig ist, den Funktionären seit Jahren vorzuwerfen, sie ändern nix und nun hat Mang erstmal geändert, dass er mit Hasan gesprochen hat und nun, nachdem Hasan wieder das tat, was seit Jahren das Problem mit ihm ist, ändert er was.
HI hat uns ins Chaos gefahren. Was könnte noch schlimmer werden? Unser Präsidium zeigt aktuell maximale Verantwortung. Auf gehts!
Nein. Diese Medaille hat nur eine Seite.
Und diese Seite ist der TSV1860. Da wird jetzt Ball gespielt. Nirgends sonst. Und der Ball ist rund. Und hat deswegen auch nur eine Seite.
Die Spielchen, die HI 15 Jahre getrieben hat, haben jetzt ein Ende. Wird nicht ganz ohne Reibungsverluste abgehen.
Aber Hasan Ismaik ist bei 1860 Geschichte. Die KGaA ist dank seiner mangelhaften Vertragstreue insolvent. Wollte man dieses Ergebnis? Wen meinst Du denn? Ismaik? Ganz offensichtlich wollte er dieses Ergebnis. Sonst hätte er es ja nicht aktiv herbeigeführt.
Sorry, aber das ist Käse.
Das Präsidium wollte unbedingt eine Einigung.
Aber wenn die HAM erst für Etaterhöhung sorgt, dann ein Darlehen zusagt, dann dieses kurz vor knapp mit erpresserischen Forderungen zurückzieht, gibt es eigentlich keine andere Reaktion mehr. Hasan Ismaik ist ein Voll…… , das hat er jetzt zum wiederholten Mal bewiesen.
Man MUSS sich von ihm trennen. Um jeden Preis!
Und was ist jetzt deine Lösung? Auf was willst du hinaus?
Willst du dem Verein nun die Schuld dafür in die Schuhe schieben, dass man sich 15 Jahre lang auf seinen Partner nicht verlassen konnte?
Die Kündigung des KV war die logische Konsequenz zu Ismaiks Handeln.
Hasan Ismaik ist bei 1860 München nun Geschichte und es bricht eine neue Zeitrechnung an. Die Maßnahmen, die jetzt ergriffen werden zeigen hauptsächlich eines deutlich: dass unsere Führung auf eine weitere Erpressung nun deutlich besser vorbereitet war und sie nun bereit sind, Verantwortung zu übernehmen. Die Maßnahmen folgen einem Plan, in dem 1860 München nun von einem wankelmütigen Partner unabhängig ist.
Ich verstehe nicht, wie einem das Missfallen kann. Wie oft hättest du den verein gerne noch erpressen lassen?
Nun, nachdem ja so viele auf diese Behauptungen von Mr.Alliott eingegangen sind. Möge er doch bitte auch das behauptete mit Beweisen belegen! Auch wenn er scheinbar den beleidigten spielt! Ansonsten gehe ich davon aus, dass es von einer anderen Ecke kommt, um hier einfach Unruhe und Zweifel reinzubringen. Das habe ich hier auf dieser Seite auch schon bei anderen Artikeln festgestellt. Mal hier, mal da meldet sich einer mit einer Falschbehauptung, ohne Beweise zu bringen. Dies ist übrigens auch eine beliebte Methode von Populisten: es werden (ungeheuerliche) Falschbehauptungen aufgestellt, aber nicht selbst bewiesen, während die andere Seite das Gegenteil beweist, steht doch immer die Falschbehauptung da und manifestiert sich in die Köpfe von manch Zweiflern, oder von Menschen, die sich in der Materie nicht genau auskennen.
In dem Zusammenhang frage mich auch, ob die Usernamen hier von OG vom Zufallsgenerator ausgesucht werden…🤔
kann er nicht! https://www.business-punk.com/business/tsv-1860-selbst-schuld-mythen-ismaik-klage-drohung/
Fakt ist doch, dass HI nun erneut massiv gegen den Kooperationsvertrag verstoßen hat und der Gesellschaft gezielt massiven finanziellen Schaden zugefügt hat (Sponsoren weg, Spieler ablösefrei weg, Imageverlust, keine TV Gelder mehr usw…). Die Kündigung des KV ist unumgänglich. Wer auch immer HI berät – das ist absolut irr. Zumal der e.V. auf dieses Szenario diesmal sicher vorbereitet war. Die Medaille hat seit vergangener Woche nur mehr eine Seite.
https://www.business-punk.com/business/tsv-1860-selbst-schuld-mythen-ismaik-klage-drohung/
ich bin so Müde egal im welchen Forum. Immer die selbe Stammtisch Argumente. Bildet euch, schaut euch die Zahlen und Fakten an. Und reds weiter.
Absolut wohltuend, wie es hier ein echter Löwe in etwas mehr als 23 Minuten schafft, die Geschehnisse sachlich zusammenzufassen. Danke an Flo Haas👍.
Ich gehöre zu den Jahrgängen, die bereits den Absturz von 1982 und das Finanzgebaren unseres Vereins in den ganzen Jahren davor aktiv miterlebt haben. Deshalb war ich damals auch strikt gegen den Einstieg dieses Investors. Man kann nur hoffen, dass man beim TSV München von 1860 e.V. aus den Fehlern der Vergangenheit lernt und die notwendigen Konsequenzen zieht. Viel Erfolg✌️.
Auch an die Redaktion von sechzger.de ein dickes Dankeschön für die großartige Begleitung und Berichterstattung der letzten, turbulenten Tage. Beim genauen hinsehen ist mir (dankbar) aufgefallen, dass auch in diesen schweren Zeiten Haltung mit Niveau möglich ist. Keiner der mir bekannten Redakteure (inkl. Jan) hat mitgesungen. Auf die Zukunft, auf die Löwen💙💙💙.
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Sehr gut zusammengefasst, auch für Außenstehende: Ursachen, Ist-Zustand, Perspektiven ohne HI.
Danke, Flo 😉
Wer hat die Schulden gemacht in den letzten Jahren?
Und warum waren die Ausgaben mehr als die Einnahmen?
Sollte hier nicht angesetzt werden?
Diese Frage kann nur Hasan beantworten – der eV hat die letzte Budgeterhöhung abgelehnt.
20 Millionen gehen allein für 2017 auf Hasan. Und viele weitere Millionen auch. Und zweimal die 4 wg. Unrechtmäßiger Forderungen
Die Schulden seit dem letzten Koop-Vertragsbruch und Lizenzentzug beliefen sich auf um die 15 Millionen Euro.
Dies war vor allem in der 3.Liga der Fall. Hierbei hilft es natürlich nicht, dass von HAM Seite Funktionäre konstanten Klageandrohungen ausgesetzt waren, sollten sie etwas über die Aufsichtsratssitzungen erzählen.
Fakt ist, dass HAM das Budget über den Aufsichtsrat bestimmte. Ebenso ist hinreichend überliefert, dass Trainer und Funktionäre regelmässig mehr Geld für den Kader wollten. Ob Bierofka oder Köllner, oder auch Werner. Ebenso wurde oft genug erwähnt, dass e.v. Vertreter im Aufsichtsrat regelmässig und nicht nur 2025 gegen diese Budgeterhöhungen gestimmt haben.
Das Muster war dabei immer das gleiche. Aufsichtsrat von HAM erhöht das Budget. Ausgleich des Budgets und Sicherstellung der Liquidität wird als Hebel benutzt, um 50+1 auszuhöhlen und mehr Macht zu bekommen.
Insofern: wer hat die Schulden gemacht? Der Aufsichtsrat von HAM hat dafür gesorgt, dass die KGaA sich bei HAM verschuldet. Sinn? Frag mich was leichteres.
Die Erhöhung des Budgets geht auf die Kappe der HAM.
Die Treibjagd auf denjenigen, der nie mehr ausgeben wollte als eingenommen wird, geht ebenfalls auf die Kappe der HAM.
Hoffe, ich konnte mit dieser Antwort weiterhelfen!
Für die kürze der Zusammenfassung ein sehr informativ und aussagekräftiger Bericht.
Danke Flo
Und weiter so!
Huch, dass reint sich und was sich reimt ist gut!😅👍😎
Das Video sollte auch den letzten Hassani die Augen öffnen. Wer es nicht versteht, sollte an seiner Erhöhung der Geistesgegenwart arbeiten.
Schon krass, wenn auf die kurze Zeit – so geballt – die Fakten präsentiert werden und alles wieder hochkommt.
Es gibt einen Begriff dafür, der den Zustand der Hassanis gut beschreibt:
VERBLENDUNG!!!!!!!
Ich würde auch mal gern den infernalischen Hass verstehen, der zB auf db24 immer wieder den Vereinsvertretern entgegen gebracht wird. Von Schneider über Reisinger bis hin zu Mang hat jeder versucht mit Hasan klarzukommen, ihn sogar einzubinden, aber eben immer auch die notwendigen Grenzen gezeigt. Auch weils vom DFB gar nicht genehmigt worden wäre, was er immer wieder wollte. Eigentlich müsste doch jeder langsam erkennen, dass es immer Hasan war, der den Ärger gemacht hat und uns zweimal allein in Liga 4 geschickt hat. Das übersteigt meine Vorstellungskraft, wie man noch irgendwas verteidigen kann, was Hasan macht. Ist das das Stockholm-Syndrom? Verblendung? Fieberwahn?
Da wird halt auch vom Betreiber gerne mit Halbwahrheiten oder glatt gelogenen Beiträgen gearbeitet, um eine hasserfüllte Atmosphäre zu schaffen, was dann die Clickzahlen hochtreibt und der Falschparker ordentlich dran verdient. Gutes Beispiel ist dieser … Fischbeck der im letzten Podcast das Blaue vom Himmel gelogen hat, was die Einmahmesituation im GWS betrifft, obwohl es ihm schon x mal vorgerechnet wurde, dass er Müll erzählt.
Ich denke etliche User dort sind kognitiv eingeschränkt, was man an ihren Kommentaren auch gut erkennen kann.