In den Giesinger Gedanken befasst sich Thomas Spiesl heute mit den Löwen-Fans, die in dieser Saison bislang in allen Belangen glänzten.
Von wegen Randalierer, Pyromanen, Ärger suchende Löwenfans… Die Sechzger reisen nach dem Neustart in der Regionalliga Bayern durch den Freistaat mit Fangruppen, die die meisten Clubs bislang selten zu Gesicht bekommen haben. Jeweils etwa 4.000-4.500 Löwen-Fans begleiteten die junge Truppe von Trainer Alper Kayabunar zu den ersten beiden Auswärtsspielen nach Schweinfurt und zum ersten Saisonsieg in Memmingen und machten ganz nebenbei einigen Dorfclubs im Pokal die Kassen voll. Die Stimmung im Löwen-Block ist so gut wie seit vielen Jahren nicht mehr, die Fans stets vorbildlich und friedlich. So wünscht man sich das als Löwen-Anhänger und sicherlich auch als Heim-Verein, der es mit dem TSV 1860 zu tun bekommt.
“Eine Bereicherung für die Regionalliga…”
Auf der Pressetribüne in Memmingen kam ich mit einem Ehrenamtlichen der Hausherren ins Gespräch. Dieser schwärmte in den höchsten Tönen von den Löwenfans. “Das ist eine Bereicherung für die Regionalliga. So ein Spiel hatten wir schon ganz lange nicht mehr, vielleicht damals in der Regionalliga Süd gegen Eintracht Frankfurt II”, erzählte mir der Memminger. In der Tat glänzen die Löwen-Fans seit dem Neustart mit vorbildlichem Verhalten. Keine Spur von Aggressivität, kein Ärger beim Einlass, keine Pyrotechnik auf den Rängen, nicht einmal in den Regionalzügen gab es Ärger – mit einer Ausnahme auf die ich später noch kurz eingehe.
Sechzger-Kurve sorgt für Gänsehaut-Momente
Nicht nur auswärts sorgt die Sechzger-Kurve für Gänsehaut-Momente. Auch der Heimspielauftakt im Grünwalder Stadion war stimmungsvoll wie lange nicht mehr. Gänsehaut ist aktuell garantiert, wenn man die Sechzger live verfolgt. “Man hatte über 90 Minuten Gänsehaut, wenn das Echo von den Fangesängen zurückkam. Jeder hatte im Block richtig Bock und hat mitgemacht”, so lautete der Stadionbericht eines Löwen-Fans nach dem Spiel in Memmingen. Das kann man nur bestätigen. Was die Fans auf den Rängen in den ersten drei Spielen bisher abgerissen haben, war phänomenal und sicherlich auch wichtig für die junge Truppe auf dem Feld, wie der Coach auch immer wieder betont.
Überreaktion im ICE als einziger Vorfall
Die einzige negative Meldung gab es aus einem ICE auf der Heimreise aus Schweinfurt, der vorzeitig gestoppt wurde, weil Löwenfans im Speisewagen Fangesänge anstimmten. Welch Verbrechen, da hat die Staatsmacht wohl ein klein wenig überreagiert. Das mussten die Beamten vor Ort dann wohl auch selbst feststellen, denn die Reise konnte ohne große Diskussionen umgehend fortgesetzt werden.
Zero Tolerance bei Pyrotechnik
So sehr meine Kollegen und auch ich Pyrotechnik als sehenswertes und stimmungsvolles Instrument in den Kurven erachten, so wichtig ist es auch, dass die Sechzger-Fans in dieser Saison so weit wie möglich darauf verzichten. Während in der 3. Liga Geldstrafen fällig wurden fährt der BFV eine Zero-Tolerance-Politik und droht bei Spielunterbrechungen wegen Pyro-Einsatz mit sofortigem Punktabzug. So wie die 1860-Kurve aktuell performt, geht es problemlos auch ohne…
Griesgram-Fans sind verzichtbar
Was momentan niemand braucht sind griesgrämige Fans, die versuchen alles schlecht zu reden. Die Sektion “Alles außer Profi-Fußball ist unter unserer Würde” ist mehr als nur verzichtbar. Diese Kleingruppe an grauhaarigen Greisen treibt zwar noch vereinzelt im Internet ihr Unwesen, daran stört sich die Fanszene aber nicht. Wer mit dem “TSV 1860 NEU”, den Löwen auf dem Feld und ihren Fans keinen Spaß hat in der Regionalliga, der hat den Fußball und die Sechzger nie geliebt und darf sich gerne abwenden. Wohnortnahe Alternativ-Vereine gibt es ja in Bayern bekanntlich genug…
Weiter so Löwenfans
Man kann nur den Hut ziehen, wie die Löwen-Fans in den letzten Monaten hinter ihrem Verein stehen, an einem Strang ziehen, anstandslos doppelt für ihre Dauerkarte bezahlten, mit 4.000 Fans auswärts fahren und in der 4. Liga problemlos das heimische Sechzger-Stadion mit 15.000 Zuschauern voll machen. Die Euphorie ist ungebrochen, nicht zuletzt aufgrund des Siegs in Memmingen. Die Löwen sind in der Liga ungeschlagen, daran haben die Fans einen großen Anteil, zumal sie bedingungslos hinter ihrem Team stehen. Deshalb kann das Motto nur lauten “Weiter so Löwenfans!”, dann werden wir in dieser Saison gemeinsam mit der jungen Mannschaft noch jede Menge Spaß haben.
Die Giesinger Gedanken erscheinen regelmäßig als Kommentar und sind die persönliche Meinung eines Mitglieds unserer Redaktion oder eines Gastautors. Sie spiegeln nicht grundsätzlich die Meinung der gesamten Redaktion wider.
Ich habe es letzte Woche schon geschrieben, Gänsehaut, Euphorie pur etc, das alles stellt sich bei mir momentan nicht ein. Das war ein stimmungsvolles, rundum gelungenes Auswärtsspiel. Endlich mal wieder überall lachende Gesichter, gut gelaunte Löwenfans, die einfach den überzeugenden Sieg gefeiert haben.
Ob jetzt noch eine vollkommen zu vernachlässigende Minderheit, die offenbar nichts anderes zu tun hat als 24/7 egal bei welchem Wetter, vor Mordor24 rum zu hängen und motzen, extra erwähnt werden müssen?
Ich persönlich finde es sehr angenehm, dass man in der Kurve ( gezwungenermaßen) auf Pyro verzichtet wird und größtenteils die Mannschaft auch Situationsbedingt angefeuert wird und nicht nur minutenlang eintöniges Sing Sang. Wieso es auf einmal möglich ist im Zug auf das Rauchen zu verzichten und die Toiletten nicht mehr beschädigt werden, würde mich schon interessieren. Ansonsten hoffe ich, dass die Mannschaft am Dienstag wieder einen engagierten Auftritt hinlegt und punkten kann.
Guter Kommentar.
Also ich persönlich bin nach dem Sieg in Memmingen um einiges euphorischer geworden. Ich hoffe, die Mannschaft kann in Aubstadt nachlegen, dann wird das GWS gegen Landsberg auch wieder voll.
Ich glaube die Euphorie derjenigen, die manche oder sogar einige tragen, ergibt sich nicht alleine daraus, dass man in Memmingen 3-0 gewinnt oder eine recht attraktive, in großen Teilen selbst ausgebildete, Truppe in der Regionalliga präsentieren kann, sondern aus der Hoffnung, dass die Zukunft besser wird, als die Vergangenheit der letzten 23 Jahre (mit wenigen punktuellen Ausnahmen unterbrochen).
Ich habe auch das Gefühl, als Einzelner viel mehr beteiligt zu sein und mich viel mehr selbst einbringen zu können, als es in der Vergangenheit der Fall war. Auch dieses “wir halten zam”-Gefühl hat einen großen Anteil, macht Lust auf mehr und Hoffnung auf auch sportlich bessere Zeiten. Dafür bin ich persönlich auch bereit, eine gewisse Zeit Amateurliga hinzunehmen, ohne mich darüber zu echauffieren.
Zum Thema No-Pyro und Nichtrauchen im Zug:
Polemisch könnte ich sagen: Seht her, was die neue Vereinsführung alles hinbekommt, was Ismaiks Millionen nicht vermochten.
Tatsächlich sehe ich in dieser Entwicklung aber die erkennbare Bereitschaft der Szene, ihren Beitrag am Gelingen zu leisten, wenn man sie doch einbindet!
Wenn man das Verhältnis Westkurve zu Investor nachbetrachtet, war das doch nie eine Einbahnstraße der Ablehnung. Teilweise offen, durchgehend über den anderen Blog würde auch massiv gegen die Fanszene geschossen. Manche mögen das auf der Persönlichkeitsebene nachvollziehen können, professionelles Investorenhandeln mit dem Ziel erfolgreich zu sein, ist das nicht im geringsten! Wäre ich seine überbezahlte PR-Abteilung gewesen, hätte ich ihm geraten, sich mal ein Spiel in die Westkurve zu stellen und ein Selfie mit dem Fahnenschwenker zu machen oder sogar selbst die Fahne zu schwenken! Mit einem “Hassan wants Respekt”-Gebrüll bekommt man das sicherlich nicht.
Am Ende wurde es ein Machtkampf zwischen Mehrheit der Fans und Mitglieder und dem Investor. Es ist für beide Seiten gut, dass es vorbei scheint und wenn der Investor doch noch ein paar Fässer aufmachen möchte, werden beide Fraktionen noch mehr verlieren. Ich glaube nicht, dass er das macht und wenn doch beweist er nur noch mehr, dass es ihm nie um die Löwen ging!
Die Möglichkeit finanziell bei Null zu starten mit einem Etat von 6-10 Millionen in der Regionalliga, mit Fans die unfassbar treu sind, mit sehr guten Spielern und mit leidenschaftlichster Stimmung auswärts wie zuhause, macht mich zuversichtlich und oft auch euphorisch! Ich habe aber auch Verständnis, dass das nicht alle teilen können – aber keine Sorge, die Euphorie der Vielen gleicht das locker aus 😉
Du hast mit allem prinzipiell Recht. Ich für meine Seite bin hoffnungsvoll, aber nicht euphorisch. Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich wäre euphorisch, wenn Aufstiege gelingen, das Stadion auf mindestens 25k erst+zweitligatauglich ausgebaut wird, wir endlich an einem Strang ziehen, die Stimmung wieder gut wird im Stadion, das NLZ gestärkt wird, die Unabhängigkeit von HI festgezurrt und untermauert wird und wir vor allem auch wirtschaftlich endlich mal stark, unabhängig und eigenständig werden. Zugegebenermaßen sind wir ja in allen Punkten auf einem sehr guten Weg. Die Stimmung empfinde ich im Stadion schon als sehr viel besser als in den 15 Jahren zuvor und auch in allen anderen Punkten ist man auf einem guten Weg.
Es ist viel Arbeit vorhanden, aber die Hoffnung auf bessere Zeiten und die uneingeschränkte Unterstützung ist auch von mir da. Euphorie ist aber glaube ich dann erst bei sehr vielen Löwen da, wenn sich auf den genannten Ebenen nachhaltig Erfolge einstellen. Dann hast glaube ich alle Löwen euphorisiert 😉
Aber ja: auch ich bin sehr hoffnungsvoll. Will ich nicht unterschlagen. Es muss jetzt halt eine gute Zukunft aufgebaut werden. Hätte sich 60 mehr als verdient. Zumindest die treuen Fans.
Wird aber werden
Ja passt doch super 👍🏼 Ich verstehe jeden, der nicht euphorisch ist, ich verstehe sogar viele, die skeptisch sind. Irgendwie hat uns die Erfahrung das ja gelehrt und inzwischen wissen wir, dass auch 19 Punkte aus 7 Spielen zu Saisonstart nicht reichen können 😅
Nur diese “Leichenfledderer” Griss & Co. die vor sich hinlügen, sie wollten das Beste für die Löwen und die Investorenfans, die sich über Niederlagen freuen uns hoffen, dass Gauweiler alles kurz und klein klagt, sind mir vollkommen fremd! Leider hat dieser interne Zwist pro und contra Investor alle Parteien so konditioniert, dass andere Meinungen schnell als Angriff auf die eigene Position verstanden werden. Zum einen ist das gar nicht nötig, zum anderen wird sich das auch Recht bald legen – auch wenn das granteln weniger schon immer ein Teil der Löwen war und auch im Jahr des Doppelderbysieges mit CL-Qualiplatz existent war. Die gehören schon auch irgendwie dazu, aber nicht diejenigen, die den Löwen alles Schlechte wünschen! Die gehören maximal in die Seitenstraße!
“Nur diese “Leichenfledderer” Griss & Co. die vor sich hinlügen, sie wollten das Beste für die Löwen und die Investorenfans, die sich über Niederlagen freuen uns hoffen, dass Gauweiler alles kurz und klein klagt, sind mir vollkommen fremd! Leider hat dieser interne Zwist pro und contra Investor alle Parteien so konditioniert, dass andere Meinungen schnell als Angriff auf die eigene Position verstanden werden.”
-> diesen Ausschnitt finde ich tatsächlich spannend und würde gerne darauf eingehen. Wer 1860 Fan ist freut sich nie über Niederlagen, weder über sportliche Niederlagen, noch darüber, dass ein Gauweiler hier alles kurz und klein haut. Das hat nichts mit Liebe zum Verein zu tun. Das sind für mich keine Löwen, das sind Menschen, die sich irgendwo in den Streitereien und Zwisten verfangen haben. Aber das ist nur meine Meinung. Ich kann ja niemandem das Löwentum absprechen. Dem eigenen Verein wünscht man aber Siege. Egal ob es sportlich ist oder in einem Zwist gegen irgendwelche Geldgeber. Ich wünsche meinem Verein doch nichts Schlechtes.
Um auch auf den unteren Teil deines Beitrages einzugehen würde ich auch gerne den Fall Pfeifer ranziehen. Der hat seine Enttäuschung kundgetan und hat seine Meinung geschildert. Ich kann es nicht verstehen, dass man den Spieler dann so angeht. Ich kritisiere Mang auch dafür, dass er in der Türkei war, als hier die Bude “gebrannt” hat. Macht man nicht, da muss ich als Präsident präsent sein. Zudem kann ich auch den Spieler verstehen. Aber ich sehe auch, wie viel Arbeit das Präsidium hat und ziehe mein Hut davor, was es leistet. Sie bringen Vieles auf den Weg. Ich unterstütze das Präsidium und mein Urteil fällt positiv aus bisher. Allerdings kritisiere ich dennoch die genannten Dinge. Ich finde es schon etwas befremdlich bzw habe den Eindruck, dass egal was kritisiert wird gleich als Angriff gewertet wird oder man in eine Ecke gestellt wird. Das finde ich gefährlich. Kritik ist ein wichtiges Werkzeug, welches als Hilfsmittel einer stetigen Entwicklung fungiert. Ohne Kritik wird man sich nicht weiterentwickeln. Das heißt aber nicht, dass die Arbeit insgesamt schlecht ist. Dennoch muss Kritik erlaubt sein.
“…kritisiere Mang auch dafür, dass er in der Türkei war, als hier die Bude “gebrannt” hat. Macht man nicht, da muss ich als Präsident präsent sein”.
Dieser Satz macht mich extrem wütend. Was kritisierst du da genau?
Es war vor Ort in Giesing alles geklärt, schriftlich fixiert und der AR Relat hat noch im Februar bestätigt, dass Ismaik seine Zusagen einhalten wird.
Daraufhin ist Mang in der Sommerpause in Urlaub gefahren. Diesen hat er nach der überraschenden, unrechtmäßigen Kündigung der Darlehn durch Hasan abgebrochen und ist nach München zurück.
Bitte würde mich echt interessieren. Hätte er in seiner Glaskugel das kommen sehen müssen? Wieviele Jahre hätte er nicht fahren dürfen, weil Hasan ein Pulverfass ist? Der übrigens genau wo war als die Hütte brannte?
Genau dieser Kommentar zeigt die Problematik bei 1860 leider. Sofort auf den Schlips getreten fühlen, wenn was kritisiert wird am Verein. Da kannst wirklich nur hoffen, dass das eines Tages mal aufhört…
Wo Hasan war interessiert mich nicht. Am besten auf jedenfall nie mehr bei 1860.
Aber zur eigentlichen Thematik: wann hat HI den Darlehensvertrag gekündigt? Am 21. Mai. Da kann ich als Präsident nicht am 3. Juni aus der Türkei zurückfliegen, sorry. Ein Präsident repräsentiert den Verein und sollte dann vor Ort sein. Und das ab dem 21. Mai dann schon.
Das sind genau die Themen, die bei 1860 sehr schwer sind. Mit Kritik sollte man umgehen können. Auch du😉.
Ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten weil du was kritisierst, sondern was du kritisierst. Natürlich hättest du als Ehrenamtlicher deinen selbtbezahlten, wohlverdienten Urlaub am 21. abgebrochen, nachts und da hätte es sicher wegen dir noch einen Flieger gegeben, den du selber bezahlt hättest und dann hättest dich in Giesing ins Büro gesetzt und den Verein representiert? ernsthaft? Was hätte es gebracht, wenn er in Giesing gewesen wäre? online meetings kann man heutzutage von überall machen und erstmal Anwälte zur Klärung beauftragen das geht am Telefon. zuständig war zudem Paula, der GF der KGaA. Zu den Verhandlungen vor Ort war Mang dann da.
Und natürlich interessiert dich nicht wo Hasan war, haha genau.
Der hat ja nur die Darlehn gekündigt.
Das ist genau das Problem da hast recht, es werden Dinge ohne Hirn und Verstand kritisiert, nur damit man irgendwas kritisieren kann. Und sei der Blödsinn noch so groß.
Zum Umgang mit Kritik, da bist du ganz weit vorne beim “nicht Können”. Anstatt mit meiner Kritik an deiner umzugehen, haust den Blödsinn raus mit auf den Schlips getreten. Ich habs dir doch ruhig erklärt was und warums mich wütend macht, weil deine Kritik unberechtigt ist. Wer kann denn ds mit was nicht umgehen.
Wenn meine Kritik unberechtigt sei, dann hätten glaube ich einige Menschen nicht dieselbe Meinung wie ich. Und die kommen tatsächlich nicht aus der Griss-Ecke, sondern von anderen Vereinen.
“Natürlich hättest du als Ehrenamtlicher deinen selbtbezahlten, wohlverdienten Urlaub am 21. abgebrochen, nachts und da hätte es sicher wegen dir noch einen Flieger gegeben, den du selber bezahlt hättest und dann hättest dich in Giesing ins Büro gesetzt und den Verein representiert? ernsthaft? Was hätte es gebracht, wenn er in Giesing gewesen wäre? online meetings kann man heutzutage von überall machen und erstmal Anwälte zur Klärung beauftragen das geht am Telefon. zuständig war zudem Paula, der GF der KGaA. Zu den Verhandlungen vor Ort war Mang dann da.”
-> Hätte ich, ja. Wenn die Situation seit dem 21. Mai so verfahren wäre, dann wäre ich definitiv anwesend gewesen, wenn ich Präsident dieses Vereins bin. Definitiv. Ich weiß nicht, wann er losgeflogen ist in den Urlaub, das ist auch unwichtig. Fakt ist, dass am 21. Mai der Vertrag gekündigt wurde. Und die Situation war bis zum 3. Juni unklar. Da schaue ich dann schon, dass ich anwesend bin, ja.
“Und natürlich interessiert dich nicht wo Hasan war, haha genau.
Der hat ja nur die Darlehn gekündigt.”
-> Warum lenkst du das Thema so verbissen auf Ismaik?
“Das ist genau das Problem da hast recht, es werden Dinge ohne Hirn und Verstand kritisiert, nur damit man irgendwas kritisieren kann. Und sei der Blödsinn noch so groß”
-> sehe ich nicht so. Für dich mag das Blödsinn sein. Für mich sollte ein Präsident anwesend sein in den Tagen, in denen es so schlecht um den Verein bestellt ist. Damit ist das Thema auch beendet. Wir kommen (wie sehr oft) nicht auf einen gemeinsamen Nenner.
Ich nehme dir sicher nicht ab, dass du den Großteil dieses schon bezahlten Urlaub in den Wind geschossen hättest , Frau und Kind alleine im Urlaub zurück gelassen hättest und heimgeflogen wärst.
Nochmal – um daheim genau was zu tun, was er nicht in der Türkei auch machen könnte?
Es stand nicht schlecht um den Verein sondern es gab wie immer Probleme in der KGaA.
Menschlichkeit ist dir offenbar auch fremd, er muss halt! auch unsinnige Sachen und selber Geld zum Fenster raus schmeißen, weil er Präsident ist.
Antworte doch mal auf meine Fragen, anstatt penetrant vom Thema abzulenken.
“Ohne Kritik wird man sich nicht weiterentwickeln” mal an die eigene Nase fassen. Man kann Kritik auch annehmen und Argumenten folgen.
Totschlagargument ist “hätten glaube ich einige Menschen nicht dieselbe Meinung wie ich”
Leute esst Scheiße, Millionen Fliegen können nicht irren”.
Zitat: “Das sind genau die Themen, die bei 1860 sehr schwer sind. Mit Kritik sollte man umgehen können. Auch du😉.”
Warum beginnst du nicht bei dir selbst. Du bist ja auch nicht in der Lage vernünftige Kritik von Leonie zu akzeptieren.
Es geht nicht um mich. Schau dir die Beiträge unter dem Pfeifer Artikel an. Sobald man was am Verein oder am Präsidium kritisiert fühlen sich manche sofort angegriffen. Ist mir schon lange aufgefallen. Um sie oder mich geht’s gar nicht. Fällt mir aber übrigens nicht nur hier auf. Ich lese auch dieblaue24 oder Beiträge in Instagram etc…
Natürlich geht es um dich. Deine Kritik wurde kritisiert. Anstatt dich damit konstruktiv auseinander zu setzen, gehst du gleich auf Kontra. Gleichzeitig erwartest du von anderen, doch gefälligst vernünftig mit Kritik umzugehen. Also könntest du durchaus auch vor deiner Tür kehren. Aber egal. Macht soweit eh keinen Sinn.
Sie hat meine Ausführung kritisiert und ich ihre. Jeder hat da seine Meinung und damit ist alles gesagt.
Den E. V. zu kritisieren ist ganz schlecht das ist mir auch schon auf die Füße gefallen. Du musst immer alles supi und toll finden, dann wirst auch nicht angegangen.
Ein “echter” Löwe bist nur dann, wenn wenn du keine Kritik äußerst.
Mach dir nichts draus, einmal Löwe, immer Löwe 🦁.
Das weiß ich:). Macht mir aber nichts aus. Ich werde meine Meinung immer kundtun.
“Mach dir nichts draus, einmal Löwe, immer Löwe 🦁.”
-> so und nicht anders!
Genau, Mang hatte den Urlaub verdient. Und abgebrochen, wegen ISMAIK.. Wer bricht seinen Urlaub freiwillig ab? Du, Ich…?
Du bist auch kein Präsident von 1860.
Nein, aber gehe noch mal zurück auf deinem Post um 12 Uhr 23…Du bist ein treuer 🦁
“Du bist ein treuer 🦁”
-> Das wird sich nie ändern, ja. Egal, was je passieren mag: 60 München ist mein Verein.
Sei bitte ehrlich, das ändert sich locker vierteljährlich bei Dir. Wenn nicht öfter.
Gestern langweilt Dich Regionalliga, langweilt Dich 60 weil Mittelfeldplatz 3. Liga, Aufstiegszug abgefahren, Du schaust Dir das müde gekicke nicht mehr an weil Deine Transferempfehlungen nicht berücksichtigt wurden, weil nichts vorwärts geht mit Neubau Stadion im Umland usw. und gönnst Dir eine Auszeit.
Heute bist Du der treueste Löwe den man sich auf so einer Couch vorstellen kann.
Morgen?
Dennis macht Dennis Sachen! Immer!
Ja, a Fahnderl im Wind halt.
Wenn man 1860 treu ist, dann kann man kein “Fahnderl im Wind” sein.
So viel Unfug in einem Abschnitt habe ich bisher noch nicht lesen müssen.
Dass 1860 mein Verein ist ändert sich bei mir vierteljährlich? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass 1860 nicht mehr mein Verein war. Das ändert sich nie. Nicht vierteljährlich, nicht halbjährlich, nicht jährlich.
Ich freue mich morgen auf das Spiel in Aubstadt. Natürlich möchte ich – wie viele andere bestimmt auch – so hoch wie möglich spielen. Hat jetzt aber genau was damit zu tun, dass 1860 mein Verein ist? Und wenn ich mir eine Auszeit gönne, weil ich mich schützen möchte hat genau was damit zu tun, dass 1860 mein Verein ist?
Und wo habe ich gesagt, dass ich der treueste Löwe sei? Ich bin auf den User davor eingegangen, der gemeint hat, dass ich ein treuer Löwe sei. Ihm habe ich entgegnet, dass 1860 mein Verein sei und sich dies nie ändern würde. Und muss man ein “echter” Löwe sein um jedes Spiel in Vilzing und Aubstadt live zu sehen?
Echt schwere Kost manchmal.
Und ein kleiner Nachtrag noch zum Thema Couchlöwe: ich würde auch in der 1. Bundesliga nicht zu viel mehr Spielen gehen als jetzt in der Regionalliga. Und ich würde auch nicht zu mehr Spielen gehen, wenn das Stadion schon ausgebaut wäre oder mein absoluter Lieblingstrainer an der Seitenlinie wäre oder sonst was. Es gibt auch Gründe außerhalb des Fußballs, weshalb man zu einer gewissen Anzahl an Spielen geht. Diese können vielschichtig sein (Arbeit, Familie, Gesundheit, selbst Sport im Verein treiben, finanzieller Engpass, Wohnort..). Ich kann alleine nicht immer kommen wegen der Arbeit und weil ich selbst Sport im Verein treibe. Der Wohnort und soziale Kontakte spielen dann auch noch eine Rolle.
Wenn du dich deshalb als besserer Löwe fühlst, dann gönne ich dir das👍
“Wenn du dich deshalb als besserer Löwe fühlst, dann gönne ich dir das👍”
Lenke nicht ab und leg mir keine Sachen in den Mund die ich so überhaupt nicht mal ansatzweise behauptet habe.
Du kannst mir nicht eine Frage beantworten und kommst mir mit ablenken. Lass es einfach. Mit dir zu diskutieren ist für mich verschwendete Lebenszeit.
👎
Chiela: “Du bist ein treuer 🦁”
Antqort Dennis:-> Das wird sich nie ändern, ja.
Darauf bin ich eingegangen. Begründung siehe weiter oben.
Ansonsten bitte ich dich, Deine eigenen Ratschläge die Du anderen oft und gerne gibst erst mal selbst umzusetzen. Zum Beispiel den hier:
“Mit Kritik sollte man umgehen können. Auch du😉.”
Das macht deine Aussage halt dennoch nicht richtig. Ich habe nämlich nirgends gesagt, dass ich der treueste Löwe sei. Ich hab dem Nutzer zugestimmt, dass ich ein treuer Löwe bin. Da kann ich mit gutem Gewissen zustimmen, da ich dem Verein nie den Rücken kehren werde. Ich habe mich aber nicht über Andere gestellt, indem ich behauptet hätte der treueste Löwe zu sein.
Was sollen eigentlich hier die persönlichen Angriffe?
Finde ich absolut nicht gut was hier abgeht.
Jeder hat seine eigene individuelle Einstellung zu Sechzig.
Das ist gut so und ein entsprechender Respekt untereinander würde, insbesondere jetzt, ganz gut tun!
“Jeder hat seine eigene individuelle Einstellung zu Sechzig.”
-> So sehe ich das auch. Und jeder darf sein individuelles “Fan-Dasein” so ausleben, wie er möchte.
Hast schon recht. Mir geht nur das besserwisserische, selbstherrliche und unverbesserliche Gemachze auf den Senkel.
Hab mich da unnötigetweise auf eine Diskussion eingelassen die nie enden würde. Außer wenn ich Dennis in allem Recht gebe. Was nie passieren wird.
Deshalb hab ich schon vor deiner Nachricht beschlossen, nicht mehr zu antworten. Wegen verlorener Lebenszeit und so. Soll er das letzte Wort haben und gut ist’s.
“Mir geht nur das besserwisserische, selbstherrliche und unverbesserliche Gemachze auf den Senkel.”
-> Ich habe kritisiert, dass Mang im Urlaub war, als in den benannten Tagen die Schwierigkeiten am Laufen waren. Das ist meine Meinung und die habe ich zum Ausdruck gebracht. Da ist nichts besserwisserisch, selbstherrlich oder unverbesserlich. Das ist meine Meinung. Nicht mehr und nicht weniger. Zumal ich diesen Präsidenten sogar gut finde inshesamt. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Und damit möchte ich es jetzt auch wirklich belassen. Thema beendet.
Wenn sich weiße Männer diskriminiert fühlen, aufgrund einer pauschalen Aussage zu ergrautem Haar…….
Da hat wohl die automatische Worterkennung einen Streich gespielt!?
Kein Mensch versteht heute mehr Metaphern! Ich schmücke mich selbst mit einer erkennbaren Anzahl an grauen Haaren, fühle mich aber nicht angesprochen, weil mir die Qualifikation des Grissgrams fehlt!
Auch Herr Ismaik hat nie verstanden, dass er eigentlich nur ein beispielhafter Antagonist für ein viel größeres Phänomen ist und kein Opfer kultureller Ablehnung, so wie Herr Hopp nie verstanden hat, dass niemand ernsthaft behaupten wollte, seine Mutter hätte… Die Mehrheit der Fußballfans hat einfach kein Interesse daran hat, dass Milliardengelder mehr bewegen können, als leidenschaftliche Allesfahrer, Ultras oder auch nur treue Immerwieder-Kommer.
Was für viele Menschen Sinn und Erfüllung ist, ist für Investoren knallhartes Kalkül oder wenigstens Spielzeug nach eigenem Belieben! Aber ich verstehe jeden, der sich dagegen wehrt! Man kann sich keinen Verein kaufen, denn ein Verein besteht aus seinen Mitgliedern und Menschenhandel ist zurecht verboten!
Es gibt viele, die sich die Dauerkarte vom Mund absparen. Das ist ihr “Luxus”, den sie sich einmal im Jahr gönnen. Der Investor weiß nicht wohin mit seinem Geld und ihm ist es vollkommen egal, was mit denjenigen passiert, die schon immer da wären, weil er meint, sein Geld rechtfertigt alles! Ich verstehe, dass sich Menschen dagegen wehren!
Tolle Worte 👏👏
Wie wahr
So, es gibt immer noch viele Grantler, aber was wurde auf die Beine gestellt:
Eine Mannschaft, die noch kein Spiel verloren hat, weder in der Vorbereitung noch in der Liga……
Dafür, dass die erste echt kurz zusammen spielen, ist das sogar gut!!!!!
Der Support stimmt!
Das zuschauen macht mir übrigens Spaß!
Football for the People, genial!
Also es läuft wesentlich besser, als vor 2- 3 Monaten befürchtet.
Der “Watschenfranz” hätte gesagt schan mer mal😁
schaun mer mal natürlich
60 ist halt wieder da 🤗
Guter Fan – Schlechter Fan Debatten sind langweilig.
Wenn sie in einem halben Jahr noch da sind, werden sie immer noch granteln, nur neue Anlässe dazu gefunden haben.
„Alle ziehn an einem Strang …“
Es geht nur MITEINANDER! Die Mannschaft macht es doch gerade vor. Ein Haufen junger Wilder und einige etwas ältere Spieler (zwar noch nicht grau, aber mit viel Erfahrung), die einfach richtig Bock auf Sechzig und auf‘s Fußballspielen haben. Wenn wir in der Zukunft nach der „Stunde 0“ wieder sportlichen und auch wirtschaftlichen Erfolg haben wollen, dann geht das nur gemeinsam. Dieses gegeneinander hat uns dahin gebracht, wo wir heute sind. Wenn dieser Abstieg einen Sinn haben soll, doch dann den, aus der Vergangenheit zu lernen und es zukünftig besser zu machen. Das geht nur, wenn ALLE (Spieler, Trainer, GF, Präsidium, Fans, Sponsoren etc.) an einem Strang ziehen!
Mit dieser Moral und diesem Zusammenhalt klappt‘s auch in Aubstadt und am nächsten Samstag heißt es dann „Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin“ (man wird ja auch noch träumen dürfen …😉🦁)
ELIL & Football for the People🦁
Sehe ich genauso wie du.
Dieses „gegeneinander“ ist auch so ein eigentümliches narrativ. Der Verein und die meisten Fans waren gegen die Machenschaften von HI. Der wiederum hatte ein paar Unterstützer, aber lange nicht so viele wie manche meinen. Bei den vernünftigen herrschte eigentlich immer weitgehend Einigkeit.
Volltreffer lieber Thomas!
Wie sehr sich die reale Welt von den Heul- Mecker- Grissgramlöwen im Internet entfernt hat, kann man an jedem Spieltag erleben.
Grüße an alle Proffittfussszballfans, ihr fehlt weder jetzt noch künftig!
Erst werden Leute kritisiert die sich Off Topic im Stadion unterhalten und jetzt Sätze wie ‘Die Sektion “Alles außer Profi-Fußball ist unter unserer Würde” ist mehr als nur verzichtbar. Diese Kleingruppe an grauhaarigen Greisen treibt zwar noch vereinzelt im Internet ihr Unwesen, daran stört sich die Fanszene aber nicht.’ rausgehauen.
Auch wenn’s jeweils “persönliche Meinungen” waren, ist die Entwicklung schon etwas beunruhigend. Vorallem wenn man gleichzeitig tendenziöse oder intolerante Berichterstattung von einem anderen Medium ankreidet …
Lasst Euch doch nicht auf so ein Niveau herab. Habt ihr gar nicht nötig.
Perfekt zusammengefasst
“Grisskramen” hab ich bei Sechzig gelernt…😜🤣
Made my day! Muss auf ein Shirt! Wobei es evtl. „GRISSGRÄMEN“ heissen muss..
Sensationell 😁
ein bisserl zu polarisierend, finde ich.
was bitte haben haarfarbe und alter damit zu tun? leider kenne ich auch sogenannte fans bzw fanclubmitglieder zwischen 30 und 50, für die nur 1. und 2. bundesliga zählen, die wildmoser nachtrauern und von dem ganzen mist unter dem ex-investor nichts wissen wollen. ihre informationsquellen sind db24, bild und mittelbayrische/donaupost. solche faktenresistenten menschen gibts leider auch bei sechzig.
letztendlich dürfte die überwiegende mehrheit der älteren löwen – egal welcher haarfarbe – den jetzigen kurs unterstützen und sich an der wiederauferstehung und des fußballs unter führung des e.v. erfreuen.
ich bin – trotz grauer haare – so glücklich, das ich diese wendung inkl. der befreiung von allen khw-altlasten noch erleben darf! nicht zu vergessen, die rettung unseres sechzger-stadions um 2008 (xx-tausend) und die nachhaltige demokratisierung der vereinssatzung über mehrere delegierten- und später mitgliederversammlungen hinweg.
gut, das in diesem beitrag das thema pyrostrafen nochmal klar angesprochen wurde, ein jede/r träumt doch heimlich von einer saisonverlängerung über die relegation…
Im Endeffekt ist der Wildmoser der Auslöser gewesen….. Sorry
Im Namen aller grauhaariger Greise und ebenso der wenighaarigen möchte ich mich dagegen verwahren, mit Griesgramen und Kleingruppen in einem Topf verrührt zu werden.
Aber Ernst beiseite: Müssen solche groben Pauschalisierungen sein?
Keiner hat alle grauhaarigen usw angesprochen
Danke, war auch nicht so gemeint. Aber, es gibt hier doch immer wieder solche, die einfach nur Blödsinn von sich geben, oder? Die habe ich gemeint… Nicht jedermann…
Danke, sonst hätte ich es schreiben müssen.
Bin auch grau, fühle mich da aber überhaupt nicht angesprochen, egal welche Liga Sechzig ist Sechzig
Ich fühl mich auch nicht angesprochen…
…ich hab keine Haare mehr! 😂😁😜
Die Esel werden grau, die gscheidn plattert, hat mal mein Lehrer gesagt, ich bin wohl ein Esel
😂
Egal welche Liga Sechzig ist Sechzig, geiler Spruch gehört auf ein Banner 👍
Wie schon in einem Kommentar weiter unten erwähnt ergraue ich selbst und die Haarpracht schwindet… 😀
Ich glaube jeder weiß, auf welche Kleingruppe (ja Kleingruppe – nicht jeder mit einem grauen Haar) ich anspiele.
Und logisch polarisieren solche Aussagen, das ist aber in einem Kommentar wie den Giesinger Gedanken auch durchaus beabsichtigt.
Ich musste schon schlucken bei dem Kommentar. Dauerkarten dürfen wir kaufen. Spenden war auch ok! Aber wehe wir fordern Profifußball und brechen nicht bei jedem Erscheinen von den handelnden Personen sofort in Jubel aus, dann sind wir grauhaarige Grantler die niemand braucht. Aber ok ist halt jetzt so
Was genau bringt denn das „fordern von Profifußball“? Ich denke, nachdem uns Hasan zum zweiten aus diesem befördert hat, will jeder schnellstmöglich dahin zurück. Aber „fordern“ hilft da glaub ich nicht weiter.
Darum geht es nur nachrangig. In erster Linie sehe ich es als wichtig an, die, die den jetzigen Weg noch nicht bis höchstens schwerlich mitgehen können, nicht zu verprellen. Die meisten davon sind wahrscheinlich genau so Herzblutlöwen wie Du und ich.
💙
Wie soll man denn deiner Meinung nach mit solcher Grisskramerei umgehen?
Wenn man immer und immer wieder alles erklärt und es kommt null an? Es geht nicht um die, die zweifeln, oder andere Meinungen haben. Es geht um die, die bewusst! alles in ein schlechtes Licht rücken. Mit wahlweise Polemik, Diffamierungen, Unwahrheiten.
Im Laufe der Zeit kann man die einzelnen Nutzer einschätzen. Bei manchen halte ich es für am besten, keine Antwort zu schreiben und meine Meinung mit einem “Daumen nach unten” kund zu tun.
So wie ich das sehe kann man mit solchen Leuten gar nicht darüber diskutieren, denn wenn die sehen das es nach dem Neustart nicht in einer Katastrophe endet müsste man ja sein (Gruppe) Meinung ändern und dass geht ja nun gar nicht. Ergo man meckert noch mehr um nicht aus seiner Ecke heraus zu kommen. Z.b. solltest mich mal 5 min. nach einer Niederlage hören da könnte man auch meinen ich gehöre auch zu denen aber wie gesagt eben nur 5 min. danach schaut man gegen wen es als nächstes geht und die Anspannung auf das nächste Spiel steigt von Tag zu Tag mehr an. ELIL
Nein du must nicht jubeln und darfst für Profifußball sein. Das Problem ist, alle wollen Erfolg, aber, wenn du meinst, mit Miesmacherei diesen zu erreichen wirst auch du hoffentlich irgendwann merken, das geht nicht.
Immer diese haltlosen Vorwürfe wie “die wollen keinen Erfolg / Profifußball ” oder Glaskugelweisheiten wie “ohne Investor wirds eh nix”. Oder “Dauerkarten dürfen wir kaufen”, wer zwingt dich? Was ist daran so besonders, dass ein Verein DK verkauft? Wo ist da das Argument?
Ich denke, speziell dem Christian tust Du mit Deiner scharfen Antwort Unrecht.
Es geht doch nicht speziell nur um ihn
Die SV Elversberg ist ohne Investor innerhalb von 4 Jahren von der Regionalliga in die 1. Bundesliga aufgestiegen. Die haben ein klares Gerüst und einen klaren Plan+ eine klare Philosophie. Wie will ich Fußball spielen? Welche Spielertypen passen in dieses System? Und dann wird über einen progressiven Ansatz dynamischer und technisch sauberer Fußball gespielt. So ist man erfolgreich.
Die leihen oft Spieler, die ins System passen und qualitativ hochwertig sind. Auch jetzt haben sie mit Onyeka, Darvich oder Futkeu beispielsweise wieder super Spieler geliehen. Und das Gerüst besteht bei denen ja eigentlich seit der Regionalliga/3. Liga.
Ich tippe darauf, dass die SV Elversberg auch nicht absteigen wird diese Saison.
Und die These, dass es ohne Investor nicht ginge wäre mit diesem Beispiel schon widerlegt, nicht?
Hertha möchte (wie 1860) auch keinen Investor mehr. Ist ein sehr investorenkritischer Verein geworden. Die fühlen sich ohne Investor auch wohler.
Bei welchem Verein in Deutschland hat dieses Investorenmodell denn gegriffen? Hertha? Hannover? 1860? Uerdingen? Türkgücü?
Wenn jemand kommen sollte, dann jemand wie Hitzlsperger, der unterstützend fungiert, aus der Region kommt, ein Herz für den Verein hat und diesen vor allem auch versteht. Und dann als Unterstützung, aber nicht in einem Abhängigkeitsverhältnis. Das kann niemand mehr wollen. Zumindest niemand, der es gut mit 60 meint.
Ich interessiere mich auch nur für Liga 1 und 2 und bin Anfang 30. Graue Haare sind bisher nur vereinzelt da. Aber dennoch genieße ich den Neustart und unterstütze 60, wo ich nur kann. Zudem gebe ich Zeit und erfreue mich an der Entwicklung und der Unabhängigkeit. Da kann temporär dann auch mal die Regionalliga gewinnbringend sein. Also warum immer dieses “Schwarz-Weiß”? Ich finde, dass man sich jetzt nicht auf eine Liga und schon gar nicht auf irgendwelche Streitereien konzentrieren sollte. Jeder Mensch (und eben auch viele Löwenfans) ticken eben anders. Das ist doch auch völlig legitim und in Ordnung so. Ich finde, dass man seine Energie jetzt auf die sportliche, wirtschaftliche und stadiontechnische Entwicklung des Vereins legen sollte. Und vor allem daran, dass der grandiose Support bei Löwen-Spielen so bleibt. Der ist á la bonheur.
Und die, die auf alles und jeden schimpfen werden es eh immer machen. Aber ich denke, dass es auch viele Meinungen im “Mittelbereich” gibt. Und zwar jene, die den Neustart und die Unabhängigkeit unterstützen und sich an 1860 erfreuen. Aber sich den Verein eben dennoch woanders wünschen (wenn auch ohne Druck und Polemik). Meinungen gehen auseinander und das ist auch ok. Viel wichtiger ist, dass endlich an einem Strang gezogen wird.
À la bonne heure*
Bin Oid und weiss, i würd mir einfach no a bissal Fußball Expertise in den oberen Etagen wünschen, einfach 1-2 Leid die was erlebt haben im Fußball Zirkus, statt der Juristen Metzger und Maler Meister … Löwen Grüße seit 1977
Das wirst du… 👍
60 ist ein Geiler Verein mit besonderen Fans. 👍 So soll es sein!! Mit den paar. GRIESKRÄMER werden wir auch fertig ✔️
Natürlich nur diejenigen die immer alles Schwarzmalen… 🥴
Und das entscheidest du ? Wie wäre es mit Stadionverbot?
„ Auch wenn es Leute wie dich gibt, die andere Löwen ständig runtermachen müssen . Aber wenn es das ist was dir jetzt am Wichtigsten ist, dann mach.“ (Zitat „Christian“, 28.07.26)
Gut gesagt. Bin bei Dir… Aber Stadion verbot.. Nein, jeder Löwe hat sein Recht dahinzugehen. 👀
Bist Du jetzt eigentlich schon einen Schritt weiter gekommen mit deiner Überlegung, aus dem Verein aufzutreten? Schon erledigt?Welcher Verein eigentlich? FCB? HAM ltd?
So einen Beitrag kenne ich sinngemäß bisher nur von einer anderen Internetseite. Sind eventuell beide Seiten doch gleich schlecht bezüglich der Toleranz?
Toleranz schön und gut, andere Meinungen / Kritik auch schön und gut.
Bei machnen usern ist es aber weder Meinung noch Kritik, sondern bewusste ! Miesmacherei ohne Substanz oder gar Unwahrheiten. Das sollte also toleriert werden? Warum eigentlich? Hilfts?
Bleiben wir beim Positiven: Löwenfans sind einzigartig, waren das auch schon zu besseren Zeiten oder den schlimmsten Jahren 1982-1981 in der damals drittklassigen Bayernliga.
Das Aufrechnen guterFan-Griesgram Fan gefällt mir nicht, denn erstens wirst auch du mal graue Haare tragen müssen und zweitens darf jeder Fan kritisch bleiben. Sowohl was das Sportliche betrifft ( und ganz ehrlich sehne auch ich mich schon nach höherklassigen Sechzgerfussball im SECHZGER) wie das Wirtschaftliche ( hier muss noch erst dauerhaft vernünftig geliefert werden)!
Nicht zuletzt die Stadionumbaulösung erwarte ich in dem gepriesenen Zeitrahmen unter neuen Voraussetzungen.
Insgesamt freuen wir uns doch gemeinsam auf bessere Löwenzeiten in gesunder Freiheit. Dazu braucht es jeden Löwenanhänger als Multiplikator, Förderer, Spender!
Auch ein Griesgram kann Positives beisteuern. ELIL
Die grauen Haare hab ich sogar schon und bei Sechzig ist jeder willkommen, auch jederzeit wieder – wenns denn nur Profifussball sein darf.
Aber man muss schon in der Realität bleiben und darf nicht nicht im Gejammer und völlig überzogenem Anspruchsdenken verlieren. Das bringt niemandem was…
Vor allem wenns keinen Grund zu jammern gibt ausser Lapalien wie Namen auf dem Trikot…
Man kann den Neustart aber schon auch unterstützen, den Verein supporten und beistehen und sich dennoch den Weg in die 1. und 2. Liga wünschen. Alles mit Bedacht und Geduld, aber das ist absolut nicht verwerflich.
Wer seinen Verein liebt ist auch jetzt dabei. Die Hoffnung nach oben zu kommen haben aber denke die allermeisten.
Viel wichtiger wäre: einfach mal zusammenhalten und richtig supporten.
Wahrscheinlich weis fast jeder hier, was und wen Du gemeint hast und dass es nicht böse gemeint war. Dennoch wäre es insbesonere zur jetzigen Zeit eventuell besser, auf solche Formulierungen bis auf weiteres zu verzichten.
Morgen du sag mal wie viele Deiner grauen Haare hast Du 60 zu verdanken 😄 ich habe damit immer eine gute Ausrede. Auf die Löwen.
Diese Klientel ist aber nicht „kritisch“ oder hat eine „andere Meinung“. Die pöbeln und motzen und lügen – und nein, das braucht man wirklich nicht. Zeig mir einen einzigen eV-kritischen Beitrag von dieser Seite der sachlich ist und wo ein Punkt aufgriffen wird, der tatsächlich besser hätte gelöst werden können.
Oder spar dir die Mühe, denn das gibts nicht .
„Die Sektion “Alles außer Profi-Fußball ist unter unserer Würde” ist mehr als nur verzichtbar. Diese Kleingruppe an grauhaarigen Greisen treibt zwar noch vereinzelt im Internet ihr Unwesen, daran stört sich die Fanszene aber nicht“
Treffer versenkt würde ich da sagen 😌
Abgesehen davon, dass es jung ergraute gibt, bezweifle ich stark die Korrelation zwischen Alter und Einstellung.
Wäre ich bisserl woker würde ich mich über die Altersdiskriminierung aufregen, wobei der Autor ja auch nicht mehr wirklich Jugendlich wirkt.
Einfacher: Ein A-loch ist ein A-loch unabhängig vom Alter.
Ich denke mal, in vielen Fällen handelt es sich um Menschen, die ihr Wildmoser-Trauma immer noch nicht überwunden haben und beispielsweise nach wie vor glauben, dass eine Viermillionen-Bestechung nichts mit dessen Rücktritt zu tun gehabt haben könnte, sondern nur die bösen Grünwaldis ihn vertrieben haben und damit den Sündenfall 1860s begingen und für alles Schlechte, was 60 seither widerfahren ist, verantwortlich sind. Zum Beispiel für die Entmachtung der ARGE, die doch für so manchen, der den Funktionären seither, hauptsächlich anonym im Internet, vorwirft, sich persönliche Vorteile durch die Arbeit für 1860 zu ergaunern, seinerzeit selbst recht vorteilhaft war.
Diese Leute sind zwangsläufig, graue Haare hin oder her, meist schon etwas älter. Jüngere Anhänger dieser Glaubensrichtung gibt es auch, aber wesentlich seltener.
Deine Arschlochthese bezüglich des Alters generell stimmt natürlich.
Nicht nur die Euphorie der Fans ist gigantisch. Als gestern Fiedler zum 0-2 traf, waren die Ersatzspieler neben dem Tor vollkommen von der Rolle. So positive Reaktionen in den Augen und das Mitfreuen für Fiedler war extrem hohes Level.
Selten in dieser Intensität zu sehen. Auch Fiedler in seinem Interview war extrem sympathisch und vollkommen hin- und weg ob der Stimmung.
Das ist schon ein extrem eingeschworener Haufen, der wird noch viel Spaß machen (wäre wichtig das Husic und Erdogan bleiben).
Und endlich Hamster ma an “Brasilianer” 😁🥳
Die Körpersprache gefällt mir sehr vom Arian und auch von den meisten anderen Spielern, und wenn ich den Alper mit Kauzinski oder Vorgängern vergleiche, der leidet mit und brennt für unseren Verein, chapeau
Hamster nicht ham ma sollte es heißen