Die Giesinger Gedanken erscheinen regelmäßig als Kommentar und sind die persönliche Meinung eines Mitglieds unserer Redaktion oder eines Gastautors. Sie spiegeln nicht grundsätzlich die Meinung der gesamten Redaktion wider.
Vorbemerkung: Ich setze auf Kontinuität,…
Ich möchte diesen Giesinger Gedanken etwas vorwegschicken: Ich bin nachweislich (dokumentiert und nachzuhören zum Beispiel in diversen sechzger.de Talks der letzten Jahre auf unserem Youtube-Kanal) kein Freund schneller Trainerwechsel. Ob in der Personalie Michael Köllner, Maurizio Jacobacci oder zuletzt Argirios Giannikis: Ich habe in den letzten Jahren zu Zeitpunkten, als es schon sehr populär war, den Kopf des jeweils amtierenden Übungsleiters zu fordern, immer zu Besonnenheit und Geduld aufgerufen. Weil ich bei Sechzig in den letzten vierzig Jahren einfach viel zu oft erlebt habe, dass ein Trainerwechsel gar nichts ändert. Zumindest nicht langfristig. Wir kehrten eigentlich fast immer – nach kurzer Zeit – in die alte Spur zurück. Ich glaube, dass man auch mal geduldig sein und gemeinsam durch ein Tal der Tränen gehen muss. Ich sehe normalerweise nach einem gespielten Bruchteil der Saison noch überhaupt keine Notwendigkeit, etwas auf der Position des sportlich Verantwortlichen zu ändern. Zu diesem Zeitpunkt ist noch keine Mannschaft abgestiegen. Also setze ich lieber auf Kontinuität und die Erwartung, dass sich doch noch alles zum Guten entwickelt. Mit dieser unpopulären und für viele vielleicht zu langweiligen Einstellung bin ich oft in der Minderheiten und sehe mich massivem Widerspruch gegenüber.
…eigentlich!
Nach dem gestrigen sportlichen Offenbarungseid gegen die TSG Hoffenheim II auf Giesings Höhen sehe ich die Lage allerdings ein bisschen anders. Ich glaube, 1860 sollte sich von Patrick Glöckner trennen. Und zwar sofort! Warum? – Angesichts des von Geschäftsführer Christian Werner in der Sommerpause zusammengestellten Kaders sind die Ziele in der 3. Liga heuer andere, als der Klassenerhalt oder ein Mittelfeldplatz, den man nach nun absolvierten sieben Spielen belegt. Auch wenn die Verantwortlichen das vor der Saison natürlich ein wenig herunter gespielt haben, heuer kann es mit Volland, Niederlechner, Haugen, Pfeifer, Voet, Dähne, & Co. doch nur um den Aufstieg gehen. Mit diesem Kader heißt es: All in. Jetzt oder nie.
Glöckner erreicht die Mannschaft nicht (mehr)
Wir haben also, anders als in den letzten Jahren, wo es sowieso nur gegen den Abstieg ging, heuer keine Zeit zu verlieren. Jede weitere Niederlage vergrößert den Abstand zur Tabellenspitze. Aber es gibt für mich noch ein viel wichtigeres Argument, das gegen eine weitere Zusammenarbeit mit Glöckner spricht. Ich habe jetzt fünf Halbzeiten gesehen, in denen die Mannschaft willen- und lustlos agierte, obwohl uns ihr Trainer dazwischen jeweils mehrfach berichtet hatte, das Team laut und deutlich angesprochen zu haben. “Turbulent” soll es z.B. in der Pause am Mittwoch in Rostock zugegangen sein. Offensichtlich hat Patrick Glöckner die Mannschaft verloren und erreicht sie nicht mehr.
Zweite Halbzeit in Rostock wird schön geredet
Ich bin übrigens auch der Meinung, dass die zweite Halbzeit in Rostock nur deswegen etwas besser aussah, als die erste, weil die Gastgeber nach der 2:0-Führung und einem Klassenunterschied in der ersten Halbzeit zahlreiche Gänge herunterschalten. Die fünf Tore, die uns der Hoffenheimer Nachwuchs ganz entspannt gestern eingeschenkt hat, sind ein alarmierendes Signal, dass die verschiedenen Ansprachen von Glöckner zu seinen Spielern in der letzten Woche offensichtlich überhaupt keinen Adressaten mehr gefunden haben.
Nur die ersten zwei Spiele haben überzeugt
Eigentlich ist die negative Entwicklung in der laufenden Saison schleichend und schon länger zu beobachten. Die Vorbereitung war richtig stark! Ein Gegentor und viele eigene Treffer. Ein gut anzuschauendes System. Das weckte Vorfreude. Auch das Spiel in Essen hat mir persönlich wirklich richtig gut gefallen. Das Heimspiel gegen Osnabrück war bis zur 3:0-Führung, also mehr als eine Halbzeit lang ein richtig geiler Auftritt! Aber dann… Schon in Aachen – und da habe ich mir das noch gar nicht selber eingestanden – agierten die Löwen teilweise ziemlich lustlos und uninspiriert. Das war vor über einem Monat. Danach stimmten zwar punktuell noch die Ergebnisse (ein last minute Punkt gegen Stuttgart II, ein seriöser Sieg im Pokal in Illertissen und ein last minute Sieg gegen Havelse), aber bis auf die erste Halbzeit heute vor einer Woche, stimmten Systematik, Spielweise und Einsatzbereitschaft schon überhaupt nicht mehr.
Keine Spekulation, was vorgefallen sein könnte
Ich spekuliere an dieser Stelle jetzt nicht darüber, ob und was zwischen Mannschaft und Trainer vorgefallen ist. Aber es stimmt nicht (mehr), das sieht man. Die Zeit, zu prüfen, ob man das Verhältnis noch kitten kann, haben wir – wie oben angesprochen – nicht. Deswegen muss man sich jetzt, so leid es mir tut, weil Patrick Glöckner ja wirklich ein sympathischer Zeitgenosse ist, von ihm trennen.
Nachfolger für Glöckner?
Darüber, wer auf die Schnelle den Nachfolger geben könnte, möchte ich hier nicht spekulieren und prognostizieren. Vielleicht machen wir das aber bei der Aufzeichnung des sechzger.de-Talks 230 heute Abend. Die Trainerfindung ist die Aufgabe von Dr. Werner, der nun einen Übungsleiter finden muss, der zu diesem nominell richtig starken Kader passt.
Die Euphorie ist leider weg
Meine ganz persönliche, sehr ausgeprägte Euphorie, die ich zugegebenermaßen vor der Saison in vielleicht etwas übertriebenem Maße verbreitet habe, ist jedenfalls erstmal dahin. Da mag der eine oder andere schmunzeln oder sogar feixen und sich denken: „Ich hab’s ja immer gewusst.” Okay, akzeptiert und angenommen. Ich habe eigentlich noch bis Mittwoch Abend kurz nach sieben gedacht oder vielleicht auch nur noch gehofft, dass das mit Patrick Glöckner und diesen Kader funktionieren kann. Da dies aber nicht der Fall ist, sage ich: Bitte jetzt handeln, Löwen!
Ich bin gespannt, wann die unvermeidliche Werner Diskussion an Fahrt gewinnt. Spielidee und Struktur des Kaders stammen von ihm und selbst wenn nicht, hat er einen Kader hierfür zusammengestellt.
Schön das wir hier so fleissig diskutieren 🙂. Aber wahrscheinlich intessiert das weder Herrn Werner, noch Herrn Mang, oder Herrn Ismaik oder sonst irgendeinen außerhalb der sechziger.de Universums.
..der Köllner kann es allemal besser.
Jetzt dreht sich die Diskussion hier aber nur noch im Kreis. Der Kader ist wie er ist, offensichtlich deutlich schwächer als von uns erhofft, der Trainer hat das Vertrauen des untergetauchten GF Sport und wir können nur hoffen, dass am Samstag in Aue die Krise beendet wird.
“Jetzt dreht sich die Diskussion hier aber nur noch im Kreis.”
Wie eigentlich jede Saison, wenn die Mannschaft nicht vom ersten (oder zweiten…) Spieltag einen der drei oberen Tabellenplätze einnimmt… 😉
Da ich seit etlichen Jahren keinerlei “Euphorie” vor dem ersten Spieltag verspüre, egal wer der verantwortliche Trainer ist und fast ebenso egal, welche “Hoffnungsträger” für die Mannschaft verpflichtet wurden, kann ich mit der aktuellen Saison relativ gelassen umgehen.
Nach dem siebten Spieltag sehe ich uns im Tabellenmittelfeld, wo andere Teams gerne hinkommen möchten.
Und zu den ersten drei Plätzen kann man sich ebenfalls noch heranpirschen, denn auch Duisburg, Saarbrücken und HoPPenheim II werden nicht jedes Spiel erfolgreich bestreiten bzw. irgendwann gegen “vermeintlich leichte Gegner” stolpern.
Der MSV hat’s am vergangenen Wochenende ja schon mal vorgemacht.
Könnte jemand eine Garantie geben, dass mit einem neuen Trainer alles besser läuft, wäre ich sofort dafür.
Viele Beispiele zeigen aber, dass nach einem Wechsel bestenfalls ein kurzfristiger Effekt eintritt und bald wieder das alte Leid zutage tritt.
Wäre ich Trainer (was ich im Amateurbereich lange war), würde ich mich erst einmal mit den Spielern zusammensetzen, die schon eine gewisse Karriere vorzuweisen haben. Danach kämen Einzelgespräche vor allem mit den Spielern, welche die erwartete Leistung nicht bringen. So kämen wahrscheinlich Dinge zum Vorschein, warum es nicht so wie gewünscht funktioniert.
Und nicht zuletzt muss sich ein Trainer auch selbst hinterfragen, z.B. hinsichtlich der jeweiligen taktische Marschroute, des Spielsystems und der dafür ausgewähten Spieler.
Wenn alles immer noch nicht zu einem besseren und erfolgreicheren Fußball führt, wäre tätsächlich ein Trainerwechsel unausweichlich.
Ich habe schon mehrfach auch meine Meinunge zu den Leistungen einzelner Spieler abgegeben und möchte mich nicht wiederholen. Einen einzigen Vorschlag möchte ich aber noch anbringen: anstatt immer mit zwei Sturmspitzen aufzulaufen, würde mir mal gefallen nur einen zentraler Stürmer und dahinter Volland als hängende Spitze. Stellt sich natürlich die Frage, wer dann Vollands Position ausfüllen sollte. Auf Anhieb föllt mir da Tunay Deniz einfallen, der z.Zt. kommplett aussen vor ist.
Die Frage ist ob ein Trainerwechsel gleich hilft, wir haben sehr abgezockte Typen in der Mannschaft mit Volland, Niederlechner, Dähne etc, die müssten wissen was nicht passt! Und Glöckner auch die Meinung geigen!
3 er Kette ist hoffentlich vorbei und dann sollte man schnelle Spieler, auch mal Lippmann und Althaus bringen! Denke Glöckner ahnt, dass er fliegt, wenn er in Aue nicht siegt!!
Da spielen dann 2 Trainer um ihren Job, so wie’s momentan aussieht.
Die 3er Kette hat die ersten Spiele sehr gut funktioniert. Extrem wenige Chancen für die Gegner.
Was aber nicht funktioniert, ist das Aufbauspiel. Gegen Aachen schon viele Ballverluste in der eigenen Hälfte. Und sowohl Rostock als auch Hoffenheim haben gezeigt, dass wir mit Druck nicht klar kommen.
Wo allerdings Rostock mit zweikampfstarken Einzelaktionen die Tore vorbereitet hat, hat Hoffenheim uns schlicht hergespielt. Statt also die Schwachpunkte abzustellen, haben die Gegener noch mehr Schwachpunkte entdeckt.
So wird das dann natürlich nix.
Eigentlich heißt es man lässt einem Trainer 10 Spiele Zeit mit einer “neuen” Mannschaft zu zeigen wohin es geht aber das was ich gesehen habe ist erschreckend. Mir fehlen da bisl die “normalen” Tugenden: Kampf, Laufbereitschaft, Doppelpässe, Geschwindigkeit, etc. Was ich gesehen habe war oft lustlos und planlos.
ABER unabhängig vom Trainer zeigt sich mal wieder irgendwie das man mit Zwang nicht aufsteigen kann. Mir fehlt da a bisl der längere Plan. Wieder zu sehr All-In und gefühlt tun wir das jedes Jahr mit einem neuen Trainer und ein komplett neuer Mannschaft.
Ja, All-in hat bei uns doch jedes Mal zum All-out geführt. 😉
In den ersten Saisons mit Köllner hat man mit dem jeweiligen Kader gearbeitet der da war und man verstärkte Einzelne Positionen und ab danach wurde jedes Mal komplett das Team gewechselt. Köllner hat glaube ich 9 Leute bekommen. Und dann ging das Ganze immer so weiter…..auch diese Saison wieder.
Ja, das hat bei uns noch nie nach einem vernünftigen Plan ausgesehen. Alte Weisheit: Viele gute Fußballer ergeben noch lange keine gute Mannschaft. Und jetzt 5 EUR ins Phrasenschwein … 😉
Aber Hauptsache es wird alles gehypt und schön geredet aber na ja…..das sind wir ja gewohnt.
Muss nicht gleich Dr. Werner mit verabschiedet werden?
Die Kaderzusammenstellung durch den Sport-GF folgt dem vorgesehenen Spielsystem, welches regelmäßig von diesem festgelegt wird.
Vor letzter Saison hat Giannikis die Zeit mit dem 4-2-2-2-System verdüdelt, was in einem chaotischen Saisonstart mit 3 Punkten nach fünf Spieltagen führte. Letztendlich führte die mangelhafte Abstimmung zum Rauswurf von Giannikis.
Jetzt scheint es so, dass das Team nicht mit der Dreierkette klar kommt bzw. diese nicht spielen möchte. Das dürfte ein wesentlicher Grund für die desaströsen Spiele sein, die wenn, dann überwiegend mit last-minute-Treffer zu Punkten führten
Da die generelle Festlegung des Spielsystems und damit die Kaderzusammenstellung vom Sport-GF abhängt, sollte dieser bei aller Sympathie gleich mit verabschiedet werden.
Das ist nämlich der Punkt. Der so gefeierte GF Werner soll nämlich ziemlich stark auf diese Spielformation gedrängt haben. Warum er jetzt nicht groß kritisiert wird, ist auch so eine Seltsamkeit.
Bist du dir sicher das ein Sport-GF ein System vorgibt? Wenn das so wäre würde ich als Trainer niemals unter so einer Person arbeiten. Ich wäre immer der der am Ende entscheidet.
Sollte man meinen, aber ich habe das tatsächlich mal gelesen und war da auch überrascht. Kann Dir aber leider gerade nicht mehr die Quelle nennen.
Normalerweise wird in jedem Verein nach Möglichkeit vorwiegend ein bevorzugtes System gespielt, von der Jugend über die Reserve bis zur ersten. Um Jugendspieler Durchlässigkeit nach oben zu optimieren. Und das System ist im Optimalfall auf mehrere Jahre ausgelegt. Nicht gestern 4-2-2-2, heute 3-4-1-2 und morgen wieder etwas anderes.
So klappt’s dann auch besser mit dem Nachwuchs. Und nicht der Trainer entscheidet sondern der Vorstand / Sportdirektor / Präse stellt Trainer ein, die das Konzept vom Verein umsetzen können. Normalerweise.
Echt, ist das wirklich bei uns so, dass alle Mannschaften bei uns dasselbe Spielsystem haben? Höre ich zum ersten Mal.
Nö, das ist es ja. Tun sie nicht. Wie auch wenn man alle 3-4 Monate in der 1. alles umschmeißt…
Offen gesagt, sehe ich auch überhaupt keinen Sinn dahinter. Jugendspieler müssen umfassend ausgebildet werden und mit allen Spielformationen zurechtkommen.
“Muss nicht gleich Dr. Werner mit verabschiedet werden?”
Wer kümmert sich dann um alles, du etwa?
Sorry aber so populistische Posts kann ich gar nicht ab!
Bei aller Aufgeregtheit muss man zu allererst Ruhe bewahren. Sicher sorgen sich viele um die Entwicklung der laufenden Saison und haben in ihren Kommentaren ihre berechtigte Enttäuschung, Frust und Ärger ausgedrückt.
Doch bringt uns ein Trainerwechsel in der jetzigen Situation weiter? Ich glaube, dass dadurch das Ganze sich eher verschärfen dürfte. Wichtiger ist jetzt, dass die Mannschaft zeigt, dass sie Löwencharakter (Mut) hat und jeder Einzelne unabhängig vom Status für die Sache kämpft. Aber auch der Trainerstab ist ausdrücklich gefordert, ein kontinuierliches aber auch dem jeweiligen Gegner angepasstes Spielsystem zu formen.
Sollte das bis zur Winterpause nicht funktionieren, kann immer noch über die Trainerfrage diskutiert werden.
Bleibt cool – Rom wurde auch nicht über Nacht erbaut!
ELIL
Christian hat darauf eine Antwort gegeben.
Vieles deutet darauf hin, dass wie letztes Jahr die Spieler nicht den Vorgaben seitens der Trainer folgen. Hätte 60 nicht den sprichwörtlich Bayern-Dusel gepachtet gehabt, stünden viele Punkte weniger in der Tabelle. Für eine Mannschaft die oben mitspielen will, hieße das dann bereits Abstiegskampf.
Mit homöopathischen Dosen ist keine Besserung zu erreichen.
Haben wir eigentlich den Rekord für die meisten Kommentare schon erreicht?
“Transfersommer 2023” hatte damals über 600 Kommentare
Ausschlaggebend ist doch eigentlich nur, ob “etwas vorgefallen ist” oder nicht. Wenn in dem ganzen Gefügte etwas – aus welchen Gründen auch immer – kaputt ging, dann muss man jetzt handeln. Falls nicht, bin ich absoluter verfechter der Kontinuität – auch wenn man das im Moment nicht erklären kann.
Aus meiner Sicht müssen wir aber auch umdenken. Der erste Hype ist vorbei, die Top-Neuzugänge erfüllen die Erwartungen nicht. Dass der Niederlechner am Samstag gespielt hat, war nur dem Spielberichtsbogen zu entnehmen. Volland ist sicher ein Ausnahmekönner und kann in einzelnen Szenen entscheidend herausragen (z. B. Tor im ersten Heimspiel). Er kann aber offensichtlich keine Mannschaft auf dem Feld führen und/oder ist kein Spielmacher. Dass er in 6 Spielen 3 gelbe und eine Gelb-Rote (fast nur dumme Aktionen) hat, zeigt, wie sehr er mit sich beschäftigt ist. Haugen läuft mit, Rittmüller ist bemüht … aber das war´s doch schon, oder? Und dabei mache ich Dr. Werner keinen Vorwurf, von denen war einfach durch die Bank mehr zu erwarten …
Christiansen hab ich noch vergessen. Der Kerl hat über 50 Bundesligaspiele, über 100 Zweitligaspiele, ist im besten Fußballalter mit 28 … und? Fällt aber auch nicht auf … dabei hatte ich mir genau von ihm die jetzt fehlende Stabilität erhofft.
Es hat schon seinen Grund warum er bei uns spielen muss.
Werner hat sich vermutlich nicht grad darum gerissen, alles alleine managen zu müssen , nachdem man sich von Mueller getrennt hat. Ob das eine bewusste Entscheidung war oder aus der Not weil man keinen anderen Sportchef fand oder wollte weiß ich jetzt nicht mehr.
Jetzt auf Werner einzudreschen machen es sich viele zu einfach. Und die ganzen User hier sollten ihre ganzen Posts zur Glöckner-Verpflichtung durchlesen Ich vermute dass da viele dabei sind, die mit diesem Hype um Glöckner mächtig dabei sind , die ihn jetzt auf die Schnelle ” entsorgen” wollen.
Angenommen, wir tauschen den Trainer und es funktioniert wieder nicht. Wie oft sollen wir das noch machen? Und wer ist dann wieder schuld?
Einige Naivlinge träumen vom Aufstieg, haha dazu braucht es erst mal ein gefestigtes Team in der bestehenden Liga, wie solll da ernsthaft irgendwas wachsen, gedeihen und festigen , wenn man immer wieder die gleichen Mechanismen , panisch wiederholt , die dann doch nie zum Erfolg geführt haben und auch nicht zum Erfolg führen werden.
Ich finde schon man sollte drüber Nachdenken ob ein Trainer wechsel nicht sind voll wäre.
Ich finde das er manchen Spielen ein Freischein gegeben hat für die Startaufstellung weis nicht auf welcher PK es war, wo gefragt wurde ob er was in der Startaufstellung ändert, seine Antwort war, wer mich kennt der weis das ich das nicht mache. Das ist für mich kein gutes Zeichen für alle Spieler.
Das merkt man auch daran, wenn man gegen Rostock in der Halbzeit 3 mal wechselt und dann gegen Hoffheim II in der Halbzeit 4 mal gewechselt.
Ich weis nicht wenn ich so viele Spieler in einer Halbzeit wechseln muss, dann hab Doch irgendwas Falsch gemacht. So sehe ich das.
Denke nur mal Steinköter, fand ihn gegen Rostock schon gut und war meiner Meinung gegen Hoffheim auch gut, der hat wenigsten gekämpft und gefightet warum haben wir denn nicht schon Früher gesehen. Da würde es noch mehr Spieler geben bei denen ich das sos sehe.
Frag mal nach bei Nürnberg und Miroslav Klose, was sie von diesem Gedanken halten:
Club der Contenance
Mit dem einzigen Unterschied, dass es für den Club nicht um den Aufstieg geht. Für uns schon. All In. Wäre unser Saisonziel der Klassenerhalt oder ein MIttelfeldplatz, dann würde ich sagen: Lasst den Glöckner noch bis zur Winterpause sein Glück versuchen. Die Zeit haben wir aber nicht.
Klar. Beim Club geht es natürlich um Nichts.🤦🏽 Z.B. auch nicht darum, einen für den Club fatalen Abstieg zu vermeiden, nachdem man VOR diesem Spieltag mit nur 1 Punkt abgeschlagen auf dem letzten Tabellenplatz lag – und das Team hat TROTZDEM weiterarbeiten lassen.
Aber Du hast Recht: Die Erwartungen sind riesig. Und genau daran werden wir dann natürlich wieder Scheitern. Egal mit welchem Trainer und SD. Mich machen diese fehlenden Nerven, Hektik und Aktionismus wahnsinnig. Ich will sehen, dass endlich mal ein Verantwortlichen-Team bei uns die Zeit bekommt, “eine Maschine” aufzubauen, die funktioniert.
Ansonsten überholt uns ein Nicht-Traditions-Club nach dem Anderen, wo “man in Ruhe arbeiten kann”, wie z.B. Elversberg.
Wo sage ich, dass es beim Club um nichts geht? Aber sie haben halt keinen Aufstiegsdruck.
Und das ist genau mein Punkt: Den Klassenerhalt hat noch kein Team im Herbst verspielt. Den Aufstieg kann man schon zu diesem Zeitpunkt in undenlich weite Ferne rücken lassen und dann läuft man den Rest der Saison der Musik hinterher.
Und etwas in Ruhe aufbauen finde ich eine an sich sehr gute Idee. Z.B. mit vielen Eigengewächsen und so. Ganz romantisch. Da geht man dann auch mal durch ein Tal der Tränen durch längere schwierige Zeiten. Und die Fans gehen mit. Leider ist das aber bei Sechzig – insbesondere heuer – nicht der Ansatz. Wir haben eine richtige Startruppe für die 3. Liga gebastelt (schau Dir nur mal an, wieviel Bundes- &Zweitligaerfahrung da auf dem Platz steht) – und die sollte doch aufsteigen oder zumindest sehr lang um den Aufstieg mitspielen. Das ist kein Konzept, das auf mehrere Jahre angelegt ist. Schade, ist aber so.
Ja. Wahre Worte.
Man kann verlieren. Man kann Unentschieden spielen.
Aber man kann sich nicht zweimal in Folge deklassieren lassen, während die Spieler genau das nicht zeigen, was von ihnen verlangt wurde.
Wird’s wer anders besser machen? Wer weiss.
Aber eins muss man sagen: Da ist ein Kader, der Aufstiegsfavorit bei den Buchmachern ist, und nach so einer Scheiß-Leistung wechselt der Trainer einmal in der Startelf? Nicht sein Ernst, oder? Alle Positionen doppelt besetzt! Kollektiv verkackt in Rostock! Und alles was er macht, ist, die Verletztenstelle neu zu besetzen, den gelb-rot Rückkehrer zu bringen, und einen Stürmer zu tauschen?
In der gesamten Saison hat der Trainer 5mal einen Spieler aus der Startaufstellung gewechselt (abgesehen von Verletzungen, Sperren und Krankheiten) – und dreimal davon war das die Stürmer Position von Haugen:
Kommt einem halt so vor, als ob der Trainer in der Halbzeit dann regelmäßig ausflippt, alles durcheinander wirft, und dann doch nix klappt. Aber er mit der breiten Qualität nicht klar kommt, weil er halt seine Elf aufstellt. Dass man vielleicht in einer englischen Woche nach so einem Gurkenkick wie gg Havelse mal wechselt? Nö, warum denn?
Komische Belastungssteuerung, bei dem Kader.
Danke für diese interessante Beobachtung und Darstellung.
Schon wieder ein Argument gegen Glöckner.
Schon wieder ein Argument gegen Glöckner. Super, wenn man lange genug sucht findet man bestimmt noch was.
Also weiter suchen und fündig werden.
Den kriegen wir schon los.
Nein, man muss eben (leider) kein bisschen suchen, sondern die Argumente kommen von ganz alleine auf’s Tablett.
Die Argumente hättest Du bei Giannikis noch viel mehr gefunden. Da hast Du allerdings die Kontinuitäts-Schallplatte aufgelegt, bis sie total zerkratzt war. Warum jetzt auf einmal der Trainer so dringend ausgewechselt werden muss, erschließt sich mir nicht. Jeder findet bei jedem Trainer Dinge, die er kritisieren kann. Das ist doch so alt wie der Fußball selbst.
Wie hat Adenauer sinngemäß verlauten lassen: Was interessiert mich mein Gewäsch von gestern
Ich habe so das Gefühl dir geht es nicht um ausgewogene Argumente sondern du hast dich auf Glöckner eingeschossen.
Und die Argumente für ein überlegtes Handeln werden nicht mehr gesehen oder erst genommen.
Deine Argumentation bei Gianakis war eine ganz andere, soweit ich mich erinnere.
Er hat seine Argumentation doch deutlich gemacht. Diese Saison ist die Qualität der Mannschaft hoch. Mir persönlich fehlt ein 10er und schnelle+torgefährliche Außenbahnspieler, aber die Qualität ist eine andere als letzte Saison. Wir haben keine Zeit zu verschenken.
Das ist keine deutliche Argumentation sondern der Ruf nach Aktionismus. Und das ist das letzte was wir brauchen.
Aktionismus wäre, wenn wir jetzt gut spielen und 2 mal unglücklich verloren hätten. Das ist aber nicht der Fall.
Du schießt dich jetzt schon extrem ein.
merkst du es?
Das gleicht doch einer Hetzjagd hier 😜
Na schmarrn, hab grundsätzlich Spaß an der Diskussion. Der Dr. Werner wird sich jetzt nicht an der sechzger.de Abstimmung orientieren und deswegen den Glöckner vor die Tür setzen, denk ich mal. ELIL
Das wollen wir mal hoffen.
Ich brauch’ mich nicht einschiessen. Mir reicht, was ich in Rostock und am Samstag gesehen habe.
Muss man dazu nicht auch die zweite Hälfte des Spiels gegen Havelse zählen, denn da hat das Team bereits über weite Strecken jedes Engagement vermissen lassen als wollte sie gegen den Trainer agieren
Naja, und wenn er dauernd wechselt, heißt es wieder: So kann sich ja keine Mannschaft finden… 😉
Hehe, auch wieder wahr.
Und wenn er über Wasser läuft, heisst’s “nicht mal Schwimmen kann er!”.
Ich hab nix gegen Glöckner. Finde ihn sympathisch, ehrlich und authentisch. Ich mag den Passspiel Ansatz, ich mag die guten Standards, ich mag eigentlich auch die 3er Kette, wenngleich ich den starken Fokus auf einen einzigen Außenbahnspieler nicht mag.
Mein Problem ist folgendes: Wir haben im 3-5-2 eigentlich eine numerische Überlegenheit im Mittelfeld. Davon war weder gegen Rostock noch gegen Hoffenheim was zu sehen. Gegen Hoffenheim haben wir das zentrale Mittelfeld vollkommen aufgegen. Volland hat sich nach vorne oder auf die Flügel konzentriert. Statt dass wir die numerische Überlegenheit ausgenutzt haben, sind die 6er nach hinten ausgewichen. Die Stürmer haben sich kaum angeboten oder zurückbewegt. So dass wir eigentlich überall numerisch unterlegen waren.
Und da muss ich sagen: Das kanns doch nicht sein. Dazu in der Defensive ewig weit weg vom Mann gestanden. Keinerlei Zugriff gehabt. Nach vorne keinerlei Spielbindung.
Dazu kommt dann, dass die Dinge in der Abwehr, die schon gegen Havelse nicht gut waren, sich verstärken, statt besser zu werden.
Das Pressing, das gegen Osnabrück super war, war gegen Hoffenheim nicht vorhanden. Und wenn ich dann englische Woche habe, dann müssen die Leute halt auch pressen. Wir haben erst 5-10m hinter der Mittellinie mit dem Pressen angefangen. Und in manchen Bereichen, zum Beispiel in der linken Halbposition, wurden die Gegner noch später angegriffen.
Da erwarte ich mir von einem Trainerteam, das zu erkennen und abzustellen. Ist ja nicht so, als hätte man das 1:0 nicht 30 Minuten lang kommen sehen. Nur der Dähne hat uns im Spiel gehalten. Und das gegen ne U23.
Und wenn der Trainer dann kaum wechselt, auch nicht in einer englischen Woche, dann muss ich sagen: Naja, wir haben nen Kader von 29 Leuten, minus 3-4 Verletzte, minus 2 Torhüter, dann sind da 23 Leute, die gerne spielen würden. Durchgewechselt wird aber nur im Sturm. Dass man das in der Innenverteidigung nicht macht, sehe ich ein. Aber wieso denn nicht mal gegen Havelse zu Beginn einer englischen Woche andere Leute bringen? Oder zur Halbzeit wechseln, wenn man eh 2:0 führt. Ne, des passiert erst nachm 2:1.
Gibt so vieles, was ich da grad nicht verstehe. Man muss doch so einen Kader auch bei Laune halten, das ist doch eine der Hauptaufgaben.
Da stimme ich Dir weitgehend zu. Wie ich schon geschrieben habe, sehe ich in der Verbindung vom defensiven Mittelfeld zur Offensive eine große Lücke. Volland soll wohl so eine Art 10er spielen, ist aber zunehmend überall und noch mehr nirgends. Und im defensiven Mittelfeld fehlt es an Ideen für einen Spielaufbau. Zudem haben wir da ein Überangebot an Spielern ähnlichen Zuschnitts. Die schieben immer die Kugel von links nach rechts und dann wieder zum Torwart zurück. So kannst Du kein kreatives Offensivspiel organisieren. Was der Thore Jacobsen mich mit seinem Ballgeschiebe nervt, kann ich gar niemandem mehr sagen, und Tunay Deniz, der das technisch drauf hätte, zeigt nur jedes dritte Spiel seine Leistung. Es passt da einfach nicht, wir bräuchten unbedingt einen kreativen 8er. Aber Julian Guttau hat man wegen 3 EUR 50 Mehrkosten ziehen lassen. Da ist einfach eine Unwucht im Kader, die man nicht geschlossen bekommt.
Im Grunde ist es doch so:
Noch vor einer Woche und noch früher erst recht wurde von Spielern, vom Trainer, vom Sportdirektor und von den Medien glorifiziert, welch eingeschworener Haufen, welch tolle Truppe 60 heuer zusammen hat. Lob allüberall.
Und jetzt diese beiden völlig schrecklichen Spiele, die von A bis Z völlig unerklärlich sind.
Zunächst denke ich da einfach, jetzt soll diese tolle Truppe sich gemeinsam aus der Scheiße rausreiten und nicht einen Schuldigen rauspicken (wie immer den Trainer) und diesen als Alibi für den anderen opfern. Weil eigentlich müsste man ja viele entlassen nach diesem Desaster vom Samstag.
Ich bin da also nicht der Meinung von Christian Jung.
Trotzdem muss natürlich jetzt was gründlich verändert werden in System und Einstellung.
Und wer ist für die Einstellung einer Mannschaft verantwortlich?
Ich glaube, dass der Trainer die Mannschaft nicht (mehr) erreicht. Und weil wir nicht die ganze Mannschaft austauschen können, muss auf der anderen Seite gehandelt werden. Das sind die Mechanismen in diesem Geschäft.
Vielleicht sollte man einfach mal an dem Mechanismus was verändern.
siehe oben: was war noch für einer Woche
Aber entscheidend ist natürlich auch das Gruppenklima.
Ist da die Solidarität noch vorhanden, sollte man es zumindest in der kommenden englischen Woche noch zusammen versuchen.
Im übrigen vertrete ich die Ansicht, weil ich glaube, dass ein Trainerwechsel gar nichts bringt, oder wenn dann sehr kurzfristig.
Weitere drei Spiele… Der Abstand zur Tabellenspitze wächst.
Ich bin auch der Meinung, dass ein Trainerwechsel die ultima ratio ist. Und die sehe ich nach den Auftritten in den letzten fünf Halbzeiten gegeben.
Wär auch dafür, noch paar Spieler mit dazu zu entlassen. Ist halt nur schwierig.
Bin kein Freund von vorzeitigen Trainerrauswürfen.
Ich weiss leider nicht, was Patrick Glöckner eigentlich kann.
Eine Strategie oder einen Spielstil erkenne ich nicht.
Wir sind aus meiner Sicht abhängig von Geistesblitzen der Einzelspieler.
Seit zwei Spielen wars wirklich schlimm, gefühlt hab ich mich wie bei Köllner in der Endzeit. Nix geht, der Spieler mit Ball ist die ärmste Sau, die Mitte ist dicht, keiner bietet sich an, und dann kommt irgendein Hail-Mary Pass ins Nirgendwo. Und in der Defensive wars wie gegen Dortmund im Pokal.
Standards klappen, das gefällt mir. Aber sonst?
Wenn ich merke, dass die Mannschaft was ganz anderes macht, als der Trainer sagt, wofür brauch ich ihn dann?
Da die Euphorie durch Siege zu Beginn der Saison ein wiederkehrendes Mantra ist habe ich die Theorie dass die Gegner jedes Jahr aufs neue Respekt vor dem Namen 1860 haben, diesen jedoch nach dem ersten Sechzig Reality Check (diese Saison FCH und TSG) komplett verlieren und die gegnerischen Trainer sogar ihre Mannschaften pushen indem sie ihnen einreden dass wenn du in Giesing die Löwen frühzeitig bricht, dass Grünwalder zu einem leichten Pflaster mutiert. Merkst du such auf der Tribüne wie schnell unsere Fans die Geduld verlieren und schwarz malen und sorry aber die West is größtenteils mittlerweile so steril und langweilig wie dass Stadtbild von München und aufgesetzt wie dass Wannabe Künstlerviertel am Ostbahnhof. Will natürlich keiner hören weil Neu München null Kritik fähig ist
Was willst du uns damit sagen???
Weiß er, glaube ich, selber nicht.
Wer ist “uns” und wie kommst du darauf dass ich “euch” irgendwas sagen will
Das Ist keine Frage von entlassen oder nicht, Glöckner ist morgen Geschichte! Die Frage ist eher wer der Nachfolger wird. Mit dem Kader, der auf eine 3er Kette ausgerichtet ist, wird es schwer etwas anderes zu versuchen
“Glöckner ist morgen Geschichte!”
Wunschgedanken, Kaffeesatzleserei oder Insider-Infos?
Bitte um Klarstellung solcher Parolen.
Wunschgedanke und Bauchgefühl
Christian Streich sollte man hartnäckig versuchen, zu überzeugen …
Der müsste dann auch mit dem Kader arbeiten und der besteht aus zum Teil guten Einzelspielern, ist aber nicht gut zusammen gestellt.
Ausser bleib ich dabei, dass die 3er Kette Schwachsinn ist in Liga 3.
“Ausser bleib ich dabei, dass die 3er Kette Schwachsinn ist in Liga 3.”
Definitiv. Das ist sie auch in Liga 2 und 1. Das können selbst in der Champions League nicht alle Vereine spielen. Eventuell die Top 10 der Welt. Dann hört es auf.
Sorry, lieber Christian Jung u. andere Sechzger “Kollegen”, aber jetzt schon, nach der engl. Woche mit dem mäßigen Spiel u. gerade-noch-so-Sieg gegen Havelse u. den beiden Niederlagen, der 1:2-Auswärtsniederlage in Rostock – gegen die wahrscheinlich beste, heimstärkste Mannschaft der Liga kann man verlieren! – u. dem 1:5-Heimspiel-Desaster gegen Hoffenheim II nun gleich schon wieder den Trainer ernsthaft infragezustellen ist doch – nochmal sorry – einfach “Scheiße!!!”, vollkommen daneben u. blinder Aktionismus!!! Ich halte das Trainer-Raus-Szenarium u. Kesseltreiben zur jetzigen Zeit für absolut falsch u. sage kategorisch NEIN!!! zu den Trainer-Entlassungsforderungen von vielen Sechzgern u. Dir, obwohl ich Eure Ungeduld u. Enttäuschung sehr gut verstehen kann. Auch ich bin sehr ärgerlich, schockiert u. enttäuscht von dem kompletten Versagen gegen Hoffenheim II nach der Rostock-Niederlage u. habe PG auch scharf kritisiert. Trotzdem sollten wir jetzt erstmal den Ball flachhalten u. mal die nächsten 2…3 Spiele abwarten, ob PG es schafft u. fähig ist, mit unserem Team die richtigen Lehren u. Konsequenzen zu ziehen u. ihm dadurch die Kehrtwende zurück in die Erfolgsspur gelingt – ob u. wir er die Taktik u. Spielweise grundlegend umstellt, um damit u. weiteren sinnvollen, notwendigen u. effektiv wirksamen Veränderungen einen besseren u. erfolgreicheren Fußball zu erreichen.
PG weiß nun ganz genau bescheid, wie er unser Team nicht spielen lassen kann, damit es nicht weiter so beschissen weitergeht.
Erstmal Ruhe bewahren u. die nächsten 2-3 Spiele abwarten ist meine Bitte an alle Sechzger! Zum jetzigen Zeitpunkt vertraue ich PG – im Gegensatz zu den bisherigen 63% der Teinehmer*Innen der sechzger.de-PG-Vertrauensumfrage, die kein Vertrauen mehr in PG haben – noch voll u. ganz, dass er die Kehrtwende schafft, er dazu das Können u. die Fähigkeiten besitzt, mit den richtigen analytischen u. selbskritischen Einsichten die richtigen u. effektiv wirksamen Veränderungen zu einem besseren u. erfolgreicheren Fußball unserer Löwen zu ergreifen u. zu realisieren.
Klar, in den nächsten 2 Spielen müssen diese positiv wirksamen Veränderungen in Verbesserungen u. Erfolg messbar klar u. deutlich zu erkennen sein. Wenn nicht, ist PG auch bei mir draußen u. seine Entlassung ist unausweichlich. Denn wie ich es schon zum Spielbericht gegen Hoffenheim II geschrieben habe:
“Spielt er mit dem bisherigen System weiter, wird er nicht mehr lange 60-Trainer sein. Jetzt muss er umstellen u. grundlegende Veränderungen vornehmen, mit einem kompakten, gut u. dicht gestaffelten, simplen, guten u. einfachen System – das unsere Spieler gut u. schnell beherrschen (lernen) – aus einer defensiv sicher stehenden Abwehr gut, ideenreich u. flexibel mit gutem Pressing u. Gegenpressing nach vorn spielen…z.B. 4-4-2 o. 4-1-4-1 o. 4-1-3-2. Tut PG nichts dergleichen, kann man schon mal vorsorglich sagen: Tschüss u. gute Nacht, dann geht es weiter bergab u. PG hat bald seine Entlassungspapiere in der Hand.”
Ich sehe einfach nicht, wo Glöckner die Mannschaft noch erreichen soll. Daher lieber der Tausch jetzt, als in der Länderspielpause.
Noch drei Pleiten und wir laufen halt der Musik schon wieder hinterher.
Vielleicht könnte es ja gelingen, Christian Streich von unserem “Projekt” zu überzeugen … ein oder zwei Versuche wärs wert … im August hat er eh geäußert, dass er sich nun in seinem trainerlosen Dasein ziemlich “leer” fühlt … mehr als absagen kann er nicht.
Trotzdem, mind. 2-3 Spiele sollten wir noch abwarten u. vernünftigerweise PG die faire Chance für erfolgreiche Veränderungen u. eine positive Kehrtwende geben. Die 2 Niederlagen in 7 Spielen von insgesamt 38 Spielen sind nun absolut nicht tragisch o. schlimm. Wichtig ist, wie es weitergeht, was PG aus den zuletzt sehr schlechten Erfahrungen in den nächsten Spielen wie macht, welche Lehren u. letztendlich praktischen Konsequenzen er daraus zieht u. mit anderer Spielweise zum Erfolg kommt. Das wird das nächste Spiel in Aue zeigen u. die darauffolgenden 1…2… Spiele. Läuft es nicht gut, dann nach 2 Spielen auf der Trainerposition handeln, da gehe ich mit.
Wir sollten diesmal rechtzeitig handeln und nicht erst wenn es zu spät ist. Anscheinend hat er keinen Zugriff mehr auf die Mannschaft. In der Halbzeitpause laut werden, hilft anscheinend auch nicht mehr. Mit der jetzigen Mannschaft muss einfach mehr drin sein. Trainerwechsel jetzt.
Und was ist, wenn es wie schon so oft mit dem nächsten Trainer nicht funktioniert u. weiter bergab geht??? Das Risiko ist groß. Nee, jetzt erstmal PG die Chance auf klar erkennbare, wirksame, effektive Veränderungen u. Verbesserungen hin zu einer erfolgreichen Kehrtwende geben. Wenigstens erstmal 2…3 Spiele! Es ist jetzt u. in 2…3 Spielen noch nichts verloren u. noch alles drin. Wenn im nächsten u. übernächsten Spiel nix wesentlich Positives passiert, können u. müssen wir freilich zeitnah mit einem Trainerwechsel reagieren, das ist schon klar. Aber nicht schon jetzt!
Jedes Spiel, in dem wieder nicht gewonnen wird und keine Entwicklung da ist, ist ein verlorenes Spiel.
“Daher lieber der Tausch jetzt, als in der Länderspielpause.”
Na super dass der alte Trainer weiterhin Geld kostet und der neue ebenfalls ist doch wurscht, Klar du zahlst es ja nicht und es interessiert dich nicht, wo das Geld herkommt. Aber ey wir habens ja ., Und das es keine Garantie gibt mit einem Neuen Trainer dass es anders wird, aber hey alles scheissegal. oder?
Schade, wenn wir dann im Frühjahr feststellen, dass es das fehlende Geld für eine Weile Doppelbezahlung von zwei Trainern war, das den Aufstieg verhindert hat. Und uns sollte doch klar sein: Wenn es heuer mit dem All-In-Kader nicht hinhaut, dann wird es richtig düster.
Ich kann diese Gedanken sehr gut nachvollziehen und teile auch viele davon. Allerdings halte ich es noch für verfrüht, den Trainer zu tauschen. Glöckner sollte meiner Meinung nach die Chance bekommen zu zeigen, ob er auch Krise kann und ob er eine Systemumstellung zulässt..
Eine der großen Fragen ist aber tatsächlich, warum die Mannschaft seit dem 3. Spieltag und vor allem seit Havelse so lust- und ideenlos agiert. Vor allem, wenn es lt. Glöckner eigentlich komplett anders geplant war. Er wollte gegen Hoffenheim hoch pressen (stellt dafür jedoch Hobsch in die erste Elf) und die Mannschaft stellt das hohe Pressing und Anlaufen nach rund 4 Minuten ein…
Vlt haben wir aber auch zu viele Spieler für die gleichen Positionen verpflichtet..?
Nur als Beispiel: wir machen den “Königstransfer” Jakob um anschließend den Königstransfer Pfeifer zu machen..
Dass Haugen nicht begeistert ist, wenn es nicht beginnt, obwohl auch “Königstransfer”, sollte auch nicht verwundern..
Steinkötter dürfte auch richtig Spaß haben bei uns, Hobsch hat es sich sicher genau so vorgestellt, genauso wie Philip und Wolfram..
Klar zählt das Leistungsprinzip, aber das sind schon bald zu viele “gute” (Einzel)Spieler für eine 11-Mann Mannschaft..
Und warum ich Glöckner auch noch etwas Zeit geben würde: Ja, er hatte das Team von Anfang an zusammen. Aber, wir haben mal wieder ein komplett neues Team zusammen. Da stehen 7 oder 8(?) neue Spieler in einem Team. Jedes Jahr aufs neue ein Totalumbruch.. Das geht meistens nicht gut bzw funktioniert meistens nicht auf Anhieb.
Auf dieser Mannschaft kannst du super aufbauen, dieses Team, von dem ich ziemlich überzeugt bin, sollte jetzt mal zusammengehalten werden und nach und nach punktuell verstärkt werden..
So ein Aufstieg muss erarbeitet werden, nicht “erkauft”.
Dazu gehört dann schlussendlich auch die taktische Arbeit im Training, ohne das starre Festhalten an einem bestimmten System..
Und in der jetzigen Phase auch mal Entscheidungen zu treffen, die mutig sind.. unabhängig von Namen..
👍Gehe voll mit Dir mit! Wie ich es nach Dir auch geschrieben habe, sollten wir erstmal abwarten, was PG jetzt macht u. ob u. wie PG die “kleinen Krise” (hoffentlich erfolgreich) managt u. überwindet. Diese Chance “muss” man PG jetzt fairer- u. vernünftigerweise schon einräumen. Denn, welcher Trainer hat nicht auch mal eine sportliche u. Erfolgskrise??? Misserfolge gehören dazu. Ob u. wie man da wieder in angemessener Zeit herausfindet ist doch die Frage, die jetzt speziell PG mit seinem Trainerteam u. unserer ganzen Mannschaft beantworten muss. Warten wir die nächsten 2…3 Spiele ab, was sich dahingehend tut. Tut sich da nix positiv, muss ganz klar auf der Trainerposition gehandelt werden.
Wir waren schlecht, ja, aber mich treibt bei der ganzen Hexenjagd von Glöckner auch was anderes um.
Könnte es nicht sein, dass viele Fans ganz allgemein meinen man gehöre ganz einfach eine Liga höher obwohl man ´seit Jahrzehnten weder das Spielermaterial dafür entsprechend hat und auch nicht die Trainerqualität. Ist das nicht eine Art von Überheblichem denken zu glauben man gehöre einfach nicht in die 3. Liga weil es einem Löwen nicht würdig erscheint und weil ehemalige Funktionäre, Trainer der gegnerischen Mannschaften immer artig sagen, 60 gehört nicht in die 3. Liga? Ich finde: Man befindet sich genau in der Liga wo man hingehört und auf lnage Sicht wird es auch nicht höher gehen, denn erst wenn man ein Stabiles Team, eine Stabile Mannschaft hat, können sich die Chancen erhöhen vielleicht mal aufzusteigen, irgendwann,von diesen Mechanismen ist man Lichtjahre entfernt.
Und dieses Himmelhochjauchzend als Glöckner verpflichtet wurde und jetzt gehört er raus, ist 1. ein völlig unerwachsenes Verhalten und 2. total lächerlich. Was haben hier , auch sehr wahrscheinlich ein recht großer Anteil hier gejubelt und waren überbordend euphorisch. So lange es lief habt ihr euch alle nicht mehr ein gekriegt. Kam da die knallharte Kritik, nein! da kam nichts, oder? jetzt wos nicht läuft soll man gleich wieder einen Umbruch machen? Mit welchem Geld? wollts Crowdfunding machen? Im Internet fordern kann jeder, das ist immer leicht. Diese Endlosschleife ist der Grund warum man auch die nächsten Jahrzehnte nichts mit einem Aufstieg zu tun haben wird, denn auch wenn die Akteure auf dem Platz ein entscheidender Faktor sind, spielt auch die Erwartungshaltung und die Einstellung der Fans eine große Rolle, und auch daran krankt es seit Jahrzehnten. Es wird alles in Rekordzeit wieder in Frage gestellt und über den Haufen geworfen? und dann träumen einige wirklich davon irgendwann mal eine Liga höher zu spielen, da muss sich wirklich ganz viel ändern, auch die “Verhaltensweisen der Fans.”
Volle 1860%-ige Zustimmung! Überheblichkeit, Arroganz u. unrealistische Forderungen, Erwartungen u. abgehobenes Anspruchsdenken vieler Sechzger gibt es halt schon “immer” u. leider auch heute noch. Klar, der Aufstieg ist mit diesem Kader schon möglich u. nicht unrealistisch. Aber, der “Unterbau” u. das ganze “Drumherum” mit HI/HAM u. Verschuldung+… ist eher dazu geeignet, nach einem möglichen Aufstieg gleich wieder abzusteigen, wie viele andere Clubs in den letzten Jahren. “Arroganz, Hochmut, Überheblichkeit u. daraus erwachsende Höhenflüge kommt vor dem Fall…wer zu hoch fliegt, kann schnell tief fallen…” – Sechzge eben…😉 – 5€ ins Phrasenschwein😜🤗
Der Redakteur dieser Zeilen liegt mit seiner Beurteilung nicht verkehrt. Er schätzt die Situation zumindest in diesen Gedanken richtig ein.
Es war bereits ein Fehler mit dem Trainer in die Saison zu gehen. Er wurde in der Not geholt und konnte sich bisher noch bei keinen Verein beweisen. Diese Truppe braucht einen ganz anderen Typen als Trainer. Wie wichtig ein Trainer für den sportlichen Erfolg sein kann, haben wir 1977 erlebt. Unsere Mannschaft wurde vor der Saison als Absteiger gehandelt und stieg am Ende auf. Ausschlaggebend war jedoch auch der Charakter und der Wille unserer Spieler. “Glavo” und Kohlhäufl haben während der ganzen Saison weniger Fehler gemacht als unsere Abwehr in einem Spiel.
Der Trainer sollte, ohne wenn und aber, entlassen werden und unser Sportdirektor darf den neuen Trainer nicht mehr aussuchen. Das liegt aber auch an unserem Präsidium, wie lange sie dem loyalen Anhang den Westbad-Fußball noch zumuten wollen.
Dem Sportdirektor vielfache Fehleinschätzungen vor der Saison und Lobeshymen nach glücklichsten Spielausgängen, eine desaströse Kaderzusammenstellung in der vergangenen Saison und vor allem das viel zu lange Festhalten am Vorgänger Trainer sind für ein ungenügendes Zeugnis ausreichend.
Wer soll den neuen Trainer aussuchen?
Meine Meinung dazu: Im Großen u. Ganzen FALSCH!
Wir sollten mal über einen neuen Geschäftsführer Sport diskutieren. Jeders halbe Jahr ein neues Trainer Team kann es nicht sein.
Hat Dr Werner einen guten Job gemacht???
Bin nicht mehr so sicher!
Die Diskussion gibt’s schon weiter unten, nur dass sich nicht alles doppelt.
Ich bringe noch Markus Anfang ins Spiel :-).
Hoffentlich nicht ernsthaft
Den querdenker brauch i aus moralischen Gründen schon ned…
Das wäre dann mit Markus – der Anfang vom nächsten Ende!😉😴🤯
Jetzt sollten wir aber wirklich mal die Kirche im Dorf lassen. Natürlich war das eine furchtbare Leistung gestern, da will ich auch gar nichts beschönigen, aber nach zwei Niederlagen den Kopf des Trainers fordern? Sag mal, gehts noch?
Und befeuert wird das Ganze von einem sechzger.de-Redakteur, der grundsätzlich immer falsch mit seinen Bewertungen und Prognosen liegt. Und am Anfang der Saison mit wirklich arroganten Sprüchen auffiel, die durch nichts gedeckt waren, außer dem allgemeinen Geblubber, dass wir ja jetzt Aufstiegsfavorit wären. Und ausgerechnet der weiß jetzt schon wieder die nächste Lösung. Ja klar, der Trainer muss weg. Ist ja auch so einfach. Und dann kommt der nächste und dann wieder der nächste … Was soll denn das bringen? Glöckner hat jetzt seine erste Krise. Jetzt geben wir ihm doch mal die Chance, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen. Wer sagt, dass es mit dem nächsten Trainer auch nur ein Jota besser wird? Und gerade bei uns?
Wir sollten angesichts der letzten Leistungen vielleicht mal ganz andere Fragen stellen: nämlich ob der Kader wirklich so gut ist, wie wir immer meinen. Ein Kevin Volland und ein Florian Niederlechner spielten nicht umsonst bei den letzten Vereinen keine Rolle mehr. Und warum holen wir drei fast identisch spielende 6er statt einen spielstarken 8er zu verpflichten? Oder vielleicht hätte man einen Guttau doch halten sollen, der eigentlich die Position zwischen Defensive und Offensive gespielt hat?
Okay. Verstehe ich. Und finde ich an sich gut, dass du hier mal deutlich einen Gegenposition vertritt.
Ich finde halt, bestimmte Leistungen gehen einfach nicht. Und ich habe Angst, dass man wieder mal zu lange schönredet und “eine Reaktion” verspricht, bis die Trennung dann doch unvermeidlich ist. Rückblickend hätte man Iannikis spätestens nach der desolaten Leistung gegen Haching im Pokal entlassen müssen. Stattdessen wurde weiter gewurschtelt und rückblickend die Saison in den Sand gesetzt.
Und hier finde ich sind es beileibe nicht nur die letzten beiden Spiele, sondern auch schon die Leistungen vorher, die nicht überzeugend waren und nur mit Glück so viele Punkte brachten.
Ja, mit diesem Kader kann man höhere Erwartungen haben. Und allzu lange sollte man nun nicht mehr schönreden und auf “die Reaktion” warten. Nach Aue sehen wir weiter…
Bei Iannikis gebe ich Dir völlig recht. Da wurde viel zu lange gewartet und es war für mich damals auch unbegreiflich, dass man mit ihm in die Winterpause ging. Allerdings wissen wir aber inzwischen auch, dass es auf der Investorenseite wieder mal Spielchen und Blockaden gab. Und dass einige Spiele vorher schon Sand im Getriebe war, habe ich auch so gesehen. Allerdings wird man in dieser 3. Liga nicht permanent glänzen können und auch den einen oder anderen “dreckigen” Sieg einfahren. Bloß muss dann nach so einer Periode auch mal wieder ein anderes Gesicht gezeigt werden. Ich bin auch unzufrieden, das ist kein Thema, aber für mich ist es noch zu früh, um gleich wieder einen Trainerwechsel zu fordern.
Wüdest Du den Redakteur, der diese Giesinger Gedanken verfasst hat, ein wenig kennen (und nicht nur so tun, als ob das der Fall ist), dann wüsstest Du, dass er der letzte ist, der leichtfertig den Kopf des Trainers fordert. Weil das bei uns in den letzten Jahren nicht wirklich etwas zum Guten bewirkt hat.
Aber im konkreten Fall reden wir nicht nur über “zwei Niederlagen”, sondern sollten mal die Entwicklung in dieser Saison betrachten. Nach einer wirklich tollen Vorbereitung haben wir gleich am ersten Spieltag beim Kracher in Essen das beste Saisonspiel er Löwen gesehen. Danach war gegen Osnabrück die erste Halbzeit ebenfalls sehr gut und nach dem 3:0 halt die Luft raus. In Ordnung, akzeptiert (Hoffenheim hat übrigens gestern sogar nach dem 4:0 nicht aufgehört engagiert Fußball zu spielen, aber das nur am Rande). Schon in Aachen und dann gegen Stuttgart II (was ich mangels eigener Anwesenheit nur vom Hörensagen beurteilen kann) helfen jeweils nur last minute Tore, um über eine bestenfalls durchschnittliche, eher dürftige Leistung hinweg zu täuschen. Ich gebe zu, dass ich mich – noch in der Euphorie aus dem Transfersommer – von den Beschwichtigungen des Trainers auch habe einlullen lassen. Gegen Havelse (einen der beiden sicheren Absteiger) haben wir letzten Sonntag nochmal 45 engagierte Minuten gesehen. Das war’s… Danach folgen fünf Halbzeiten Arbeitsverweigerung, unterbrochen vom Mantra-artigen Beteuern des Trainers, dass wir in Kürze “ein anderes Gesicht” sehen werden. Angesichts dieser Entwicklung glaube ich nicht mehr daran, dass er die Mannschaft noch erreicht und würde mir daher – um das Saisonziel nicht aus den Augen zu verlieren – auf dieser Schlüsselposition einen Wechsel wünschen.
PS: Es ist sehr einfach und ganz schön mutig, aus der Anonymität des Webs einen rauszuhauen, wie “der grundsätzlich immer falsch mit seinen Bewertungen und Prognosen liegt”… Naja, immerhin beschäftigst Du Dich mit meinen Prognosen. Ob sich für Deine Prognosen (ob richtig oder falsch) auch jemand interessiert?
Nur noch zum letzten Abschnitt. Ja klar argumentiere ich aus dem Internet heraus, ist ja auch eine Website. Und wer mich wiederum persönlich kennt, weiß, dass ich das auch jemandem persönlich sagen würde. Und anonym bin ich schon gar nicht. Ich bin einer der Wenigen, die hier mit richtigem bürgerlichen Namen unterwegs sind.
Und außerdem habe ich keine Prognosen aufgestellt. Ich habe nur davon geschrieben, dass mir zwei Niederlagen nicht reichen, um einen Trainer zu entlassen. Und dass einige Spiele vorher schon nicht so berauschend waren, habe ich als einer der Wenigen kritisiert, während Du noch Jubelarien auf die Last-Minute-Löwen verfasst hast. Abgesehen davon: Ich mache meine Gedanken zu Sechzig nicht davon abhängig, ob ich Jubelstürme auslöse, und mache mir auch keine Gedanken darum, wie viel Applaus ich dafür erhalte. Ich weiß auch ganz genau, dass ich mit diesem Posting eher nicht so viele Befürworter haben werde. Das ist normal und für mich überhaupt nicht schlimm.
Und ja, ich beschäftige mich auch mit Deinen Artikeln. Kein Thema.
Mir war Dein erster Kommentar deutlich zu persönlich formuliert und ich steh’ nicht drauf, wenn ein mir Fremder über mich verbreitet, ich würde mit meinen Prognosen immer falsch liegen. Darum ging’s mir. Mit anonym meinte ich hier, dass wir uns nicht perönlich kennen. Dafür war mit Dein Kommentar deutlich zu persönlich. Wobei ich zugebe, dass der Begriff “anonym” da nicht ganz passt.
Ja, da kann ich Dich verstehen und das nehme ich zurück.
Dann samma wieder guad! 🙂
Ich nehme auch die etwas provokante Frage zurück, ob sich für Deine Prognose interessiert. 😉
Mich interessiert tatsächlich: Glaubst Du, dass Glöckner das Ruder nochmal rumreissen kann? Ich sehe da – wie beschrieben – schon mehr, als nur zwei Niederlagen…
Ja freilich, passt schon … 🙂
Was Glöckner angeht, bin ich hin- und hergerissen. Ich mag ihn als Typ sehr gerne und kann auch seine Gedanken, die er sich zum Spiel gemacht hat, ganz gut nachvollziehen. Aber das ganz große Spielsystem erkenne ich bislang nicht. Aber das habe ich in den vergangenen Jahren eh nur bei einem Verein entdecken können: das war die SV Elversberg im Aufstiegsjahr. Das sah unter Horst Steffen wirklich gut aus. Aber ansonsten, wird doch überall nur mit Wasser gekocht.
Um noch mal auf Deine Frage zurückzukommen: Ich weiß es wirklich nicht. Die nächsten 1-2 Spiele haben schon vorentscheidenden Charakter. Sie müssen da nicht jedes gewinnen, aber das muss ein ganz anderer Auftritt werden.
Ich sehe das entschieden anders: In den vergangenen Jahren war es ein großer Fehler, viel zu lange am Trainer festzuhalten. Gerade in dieser Saison sind die Erwartungen – gemessen am Kader – völlig zurecht hoch. Für mich ist das nach wie vor eine Mannschaft, die oben mitspielen muss. Diese Einschätzung teilen nicht nur wir im Umfeld, sondern auch zahlreiche Trainer der Liga schon vor Saisonstart.
Es geht dabei nicht nur um zwei verlorene Spiele, sondern vielmehr um die Art und Weise, wie gespielt wird. Hand aufs Herz: Wirklich überzeugend war bislang kein Auftritt – vielleicht mit Ausnahme des Spiels gegen Osnabrück. Mit ein wenig weniger Spielglück und anderen Schiedsrichterentscheidungen hätten wir heute sogar fünf Punkte weniger.
Nach acht Pflichtspielen, inklusive Pokal, sollte klar erkennbar sein, dass die Mannschaft in der Lage ist, Fußball auf hohem Niveau zu spielen. Doch das ist nicht der Fall. Und genau deshalb sage ich: Lieber heute die Weichen stellen, als erneut wertvolle Zeit zu verschenken. Denn wer zu lange wartet, riskiert, dass wir auch diese Saison hinter unseren Möglichkeiten zurückbleiben.
Das sehe ich sogar ganz ähnlich wie Du, nur weiß ich aus der Historie, dass schnelle Trainerwechsel bei uns fast nie funktioniert haben. Ich würde die Diskussion einfach auch gerne ausweiten. Zum Beispiel auf die Spieler. Sind die jetzt wirklich so gut, oder geht gerade unseren Oldies wie Volland und Niederlechner nicht gerade etwas der Sprit aus? Ist der Voet wirklich die Verstärkung oder haben wir uns von den Champions-League-Einsätzen nicht auch etwas blenden lassen? Warum kann man einem Thore Jacobsen dieses ängstliche Ballgeschiebe nicht abgewöhnen und wie bekommt man in einen Deniz Tunay endlich Konstanz in sein Spiel herein? Ich könnte da noch unendlich fortfahren, denn ich habe inzwischen ein riesiges Fragezeichen, was die Qualität des Kaders angeht.
Niederlechner war bei den Lauftests vorne mit dabei, Volland ist gerade einmal 33 geworden – an der Fitness oder dem Alter kann es also nicht liegen. Wenn ein Spieler sein Potenzial dennoch nicht abrufen kann, dann liegt die Verantwortung für mich ganz klar beim Trainer. Dazu kommt, dass er auf mich oft ratlos wirkt.
Natürlich stellt sich die Frage: Wen soll man überhaupt holen? Ich habe mir im Vorfeld die durchschnittliche Beschäftigungsdauer eines Trainers in der 3. Liga angesehen – sie liegt bei unter zwölf Monaten. Das zeigt, wie schwer es für alle Vereine ist, den „richtigen Mann“ zu finden. Und selbst wenn man ihn findet, ist er häufig nur für eine bestimmte Zeit der passende Trainer (siehe Köllner).
Gut, das freut mich, dass Niederlechner so gute Werte hat, und ich hoffe auch, dass generell wieder etwas mehr Lebendigkeit hineinkommt. Was mir schon die ganze Zeit fehlt und sich wie ein roter, äh blauer Faden durch die Saison zieht, ist die Verbindung zwischen defensivem Mittelfeld und Offensive. Da klafft einfach eine Lücke, weil beide 6er zu defensiv agieren oder – wie im Fall von Deniz – einfach zu oft einen schlechten Tag haben. Ich glaube auch nicht, dass Glöckner dem Jacobsen den Matchplan mit auf den Weg gibt, doch bitte 90 Minuten Quer- und Rückpässe zu spielen. Aber er macht es trotzdem die meiste Zeit. Vielleicht muss Glöckner jetzt einfach auch mal konsequenter sein und anderen Spielern eine Chance geben. Das würde ich einfach gerne noch 2, 3 Spiele abwarten wollen. Allerdings können wir uns das auf keinen Fall lange anschauen, da sind wir uns ja alle einig.
Bei Deniz hab ich das Gefühl, dass der mit der neuen Grundordnung seine Probleme hat.
Ich würd hier echt gern mal den Althaus sehen, vielleicht neben dem Christiansen.
👍Danke! Wahre Worte! Lassts den PG doch jetzt erstmal machen! Andere kriegen – ganz normal im Fußball – auch mal die Hucke voll u. haben spielerisches Veränderungs- u. Verbesserungspotenzial – Rostock hat in Essen gegen RWE glatt 0:3 verloren! – Wismut Aue 1:3 in Osnabrück u. steht mit 4 Punkten auf dem 18. Tabellenplatz!!! – Jahn Regensburg 1:2 in Ulm u. steht ebenfalls mit nur 4 Punnten auf TPlatz 17 auch auf einem Abstiegsplatz!!!…usw. usf. …Richtig Alex: die “Trainer-Entlassungs-Hitzköpfe” bzw. wir Sechzger sollten mal “die Kirche im Dorf lassen”.
Abwarten u. PG jetzt mal machen lassen, ob u. wie er die “kleine Krise” managt.🤝
Mit Urs Fischer reden !
Finde ich tatsächlich auch spannend, war bei seinen letzten Station überdurchschnittlich lang bei den Vereinen und hat mit Union den Aufstieg geschafft.
Zumindest hat er sich erst so in einem interview geäußert: „Es geht mir um das Projekt. Ich muss ein richtiges Bauchgefühl entwickeln und diesen Reiz, etwas Neues zu probieren. Das mache ich nicht von der Liga abhängig“
Wenn es bei PG Zeit sein sollte, dass man ihn auswechseln muss, wäre das eine vortreffliche Alternative, sollte er wollen u. bezahlbar sein. Jedoch sehe ich jetzt gegenwärtig absolut nicht, dass es für PG mit der Entlassung an der Zeit ist. Lassts den PG jetzt mal noch machen u. gebts ihm die faire Chance, mit erforderlichen Umstellungen u. Veränderungen in die Erfolgsspur zu finden. Passiert dahingehend nix positiv in den nächsten 2 Spielen, muss man spätestens nach dem 3. nächsten Spiel reagieren, dann bin ich auch dafür.
Gibt es einen Grund, dass bei den ganzen Namen, die hier schon rumgerufen werden, niemand nach dem Pavel Dotchev ruft?
Nein
Der Punkteschnitt von Dotchev ist nicht überragend.
Lasst die Kirche mal im Dorf. Das waren jetzt zwei Niederlagen. Gebt dem Glöckner mal die Chance für nen Turnaround und wenn er den nicht schafft, dann bitte vor der Winterpause ggf. reagieren und nicht danach.
Wir hatten wieder einen Riesenumbruch im Sommer und das braucht einfach Zeit, bis sich da alles finden kann.
Pfeifer und Voet kommen aus anderen Ligen und brauchen nach der guten Vorbereitung ersichtlich noch, um in der dritten Liga anzukommen. Die Anlagen dafür haben sie.
Daher teile ich die Meinung auch nicht, dass wir keine Zeit haben. Wenn das die Saison nix wird, dann Kader entwickeln, oben mitspielen und nächstes Jahr mit ner eingespielten Mannschaft und punktuellen Verstärkungen oben angreifen.
Die Verletzungen von Schröter, Danhoff, Jacob und Verlaat treffen hart.
So sehr ich die Kommentare, dass man in der Dritten Liga keine Dreierkette spielen bräuchte, nicht verstehe, mit dem Voet und dem Pfeifer in der Form und dem Rittmüller, der noch Ankommen muss, brauchst das echt nicht.
Wir haben jedes Jahr einen Umbruch vom Umbruch vom Umbruch und dass ist das Problem! Wir entwickeln uns nicht zu einem Team das Aufsteigen kann bzw sollte sondern versuchen es zu erzwingen
Ich bin da ganz anderer Meinung. Mit diesem Kader und nach dieser Vorbereitung müssen die Abläufe zu diesem Zeitpunkt in der Saison sitzen. Wir reden hier nicht von einem kleinen Ausrutscher. Die Leistung, die wir gestern gesehen haben, war absolut unterirdisch und da gibt es keine Ausreden mehr. Der Trainer hatte genug Zeit und das wird so nichts mehr mit dem Aufstieg. Wenn wir nicht wieder gegen den Abstieg spielen wollen, dann muss jetzt sofort gehandelt werden, der Trainer muss weg.
Dann ist es halt leider wieder mal zu spät für höhere Ziele.
Siehe 22/23, als man viel zu lang an Köllner festgehalten hat.
Richtig. Wir müssen in die Spur kommen.
Weil es gerade einen Artikel zu 1974 gibt kommt mir die WM in den Sinn. Nach dem 0:1 gegen die DDR haben Mannschaft und Trainer zusammen entwickelt wie gespielt werden soll. Ich traue Fußballprofis zu hier mit zu entscheiden und kein „der Trainer befiehlt was gemacht wird“. Solange sich diese Struktur nicht ändert wird auch ein neuer Trainer nur kurzfristig Erfolg haben, denn ein Spielsystem gegen die Mannschaft kann einfach nicht funktionieren. Also: Strukturwandel statt dauernde Trainerwechsel. ELIL
Obwohl es geschmerzt hat, habe ich mir gerade noch mal in der Zusammenfassung die Gegentore angeschaut, die wir gestern geschluckt haben. Beinahe in jeder Situation hätte man eingreifen können, bot aber nur Geleitschutz an, statt den Gegner zu stellen. Das ist wirklich unfassbar, was da abgelaufen ist gestern. Und dann muss ich mir noch dieses unsägliche Geschwätz vom Sportskameraden Jacobsen anhören. Das Geblubber ist genauso schlimm, wie seine Leistung auf dem Platz.
Was ist da eigentlich passiert in den vergangenen Wochen? Für mich ist es sonnenklar, dass die Mannschaft gestern keinen Bock hatte.
Sieht wohl so aus! Hoffentlich war das gestern nur ein saftiger Ausrutscher nach unten was die Arbeitseinstellung betrifft der Mannschaft. Jacobsen sollte sich selbst kritisch hinterfragen statt Mimimi Antworten zu geben.
So ist es. Ich würde mich wirklich freuen, wenn ein Fußballer sich nach so einem Spiel mal hinstellt und nicht in der Wir-Form spricht, wo man sich ja wunderbar dahinter verstecken kann, sondern offen sagt: Ich habe einen totalen Sch…dreck gespielt und entschuldige mich dafür.
Solche Leute wie Jacobsen gehören nach so einer Minusleistung u. dazu noch solchem Geschwätz erstmal nicht mal auf die Bank, sondern raus aus dem Spielerkader. Später kann er sich mit guten Trainingsleistungen u. evtl. guten Spielen in der 2. mal wieder für den Spielkader empfehlen. Jetzt müssen auch mal Strafen für einige Spieler vom Trainer her.
Sehe es genauso wie Christian. Wie wäre es mit Biero oder Michael Köllner?
Warum nicht Hildmann, Wörle oder jemand ganz anderes? Es muss doch nicht immer jemand sein, der mal hier war…
Solange es net der T.Schweinsteiger ist
RR sind Sie es?
Wie lange ist eigentlich der “überragende” Trainer ohne Job und wo ist er im Gespräch?
Warum? Weil ich jemand,der Anti-1860 Lieder per Megaphon gröhlt,als ungeeignet als Trainer bei 1860 finde?
wo war das?
gabs mehere Gelegenheiten
Und uns verarscht 2017, den bitte nicht, hat ja auch nirgends was zerrissen und ist nirgends mehr untergekommen, warum wohl
Immerhin eine Entscheidung von RR, die volle Zustimmung bekam
Markus Kauczinski ist auch noch verfügbar, hat mit Dresden teilweise einen sehr guten Fußball gespielt.
Auch nur ein Kurzzeittrainer
Sind sie doch fast alle, der Durchschnitt eines 3. Ligatrainers bei allen Vereinen liegt bei unter 12 Monaten. Es ist eine absolute ausnahmen wenn jemand zwei Spielzeiten übersteht.
Biero bei aller Liebe….der hat immer nur den selben Stiefel spielen lassen und 0,0 auf Gegner, etc regiert. Spieler Legende! Trainer na ja unabhängig vom Aufstieg kein Guter!
Köllner? Der feiert wahrscheinlich immer noch im Mai. Am Anfang war es guten Fussball was er hat spielen lassen aber auch irgendwann war es mehr Gerede und Arroganz als taktische Finesse
Stimmt schon, aber ihre streckenweisen Erfolge waren durchaus erfreulich. Vielleicht würden sie es im zweiten Anlauf noch besser machen.
Jeder Trainer hatte bei uns streckenweise Erfolg
Schwabl hat ihm die zweite Chance eingeräumt, die er kläglich versiebt hat
Bitte die Leistungen von Biero saisonübergreifend von Apr bis Okt 2019 zur Kenntnis nehmen. Das war ein Punktedurchschnitt von um die 1,0, grottenschlecht. Und in Innsbruck und Unterhaching war das auch zum fremdschämen.
Über den Phrasenredner MK bedarf es keiner Worte
Wie wäre es mit Werner Lorant?
Der schaut bestimmt von oben zu und schüttelt den Kopf…
Dümmer geht es nimmer…
👍🤣😂🤣👍Einfach mal Werner Beinhart klonen…😜🤣
…😖🤯ich glaube mich hackts, wenn ich das lese.
Mich hat das Interview von Jacobsen schockiert. Das hat Bände gesprochen und ich glaube auch jetzt so langsam das der Trainer die Mannschaft nicht mehr erreicht. Eigentlich schade, da ich Glöckner für einen guten Trainer halte. Aber die Probleme hatte er schon beim Waldhof und den anderen Trainerstationen. Ich hoffe, Ch. Werner findet einen passenden Trainer, wenn es soweit kommen sollte.
Für mich haben Dr. Werner und Glöckner zuletzt eine große Fehlentscheidung getroffen. Sie hätten besser Hobsch seinem Wunsch entsprochen und ihn verkauft. Er passt nicht ins System und ist ein Nörgler
Und jetzt ist er wahrscheinlich noch sauer, dass er zur HZ runter musste. Hatte gestern null Bindung zum Spiel und hat sich auch nicht sonderlich dafür bemüht. Auch als Stürmer kann man sich mal ins Mittelfeld fallen lassen, um einen Ball zu erobern und somit ein Zeichen zu setzen. Blieb aber aus. Nicht nur bei ihm …
Hobsch hat am wenigsten Schuld an dieser Niederlage. In der ersten Halbzeit ist nur 1 Ball im Strafraum in seine Nähe gekommen.
Dass er nicht der spielende Stürmer ist,der sich selbst die Bälle holt, weiß ja wohl jeder.
Bist du so nah an der Mannschaft, dass du weißt, dass Hobsch ein Nörgler ist?
Wie ich geschrieben habe, er ist nicht mannschaftsdienlich und deshalb hätte man ihn besser verkaufen sollen.
Siehe seine Interviews
Schön langsam glaube ich, dass auch eine Trainerentlassung nur kurzfritig etwas bringt. Das Problem liegt tiefer und betrifft die Einstellung vieler im Verein vom Fan bis zum Funktionär.
Man feiert sich zu sehr selbst für seine Tradition, die Meisterschaft 1966, die vielen Fans und das innerstädtische kultige Stadion. Der Sport ist gefühlt eher Nebensache. Hoffenheim hat alle angesprochenen Punkte nicht, die konzentrieren sich nur auf das Spiel.
Ich mache das auch daran fest, dass die Westkurve auch beim Stand von 0:4 gegen Hoffenheim II immer noch mit den Fahnen wedelt und von der deutschen Meisterschaft singt. Da kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Bei so einem Spielstand gegen Hoffenheim II zum Wiesnauftakt und dieser Spielweise schmeiß ich die Fahne auf den Boden und pfeiffe was geht.
Wenn wir alle nur aufs Sportliche in den letzten 2 Jahrzehnten geschaut hätten, wären wir dann noch hier?
A bissl Tradition, Folklore, Lifestyle (oder wie man es auch immer nennen möge) gehört halt auch dazu. Außerdem waren die Pfiffe gestern ja eindrucksvoll zu hören. Natürlich hat es da Hoffenheim 2 leichter, weil ja quasi kein Umfeld existiert.
Da schmeiß ich die Fahne auf den Boden und pfeiffe was geht …. Für Fahnen verbrennen, wegschmeißen umd die Mannschaft auspfeiffen und beschimpfen hab ich Null Verständniss.
Der Support gestern war den Umständen entsprechend gut, das von der Meisterschaft gesungen wurde, wohl eher Galgenhumor.
Man kann sie auch auf den Boden legen. Ich meine damit, das bei so einer Leistungsverweigerung auch der Support verweigert werden muss oder zumindest mal „Kämpfen Löwen“ kommen muss und nicht dieses Gesinge.
Ja es liegt tiefer: wir sind keine Einheit. Kein Zusammenhalt, es wird auf die böse Kurve gehetzt, das (einzig verfügbare) Stadion schlechtgemacht, Funktionäre, VR, Ultras, langjährige Spieler, oder auch neuere diffamiert und schlecht geredet, Erwartungshaltung natürlich Championslague, 60 muss in Liga 1, 3. Liga Dino, bla bla, auch vor Ort am TG. Man sollte mal zusammen an eine Strang ziehen, die Realität annehmen und die die Kräfte in Richtung Aufstieg bündeln, anstatt alles! und jeden mies zu machen.
Das ewige Schönreden am Festhalten von Giannikis fand ich zuweilen unerträglich, beteiligte sechzger.de-Redakteure dürfen sich angesprochen fühlen. Nicht weil die Ergebnisse ausblieben sondern weil der TYP Giannikis wenig Hoffnung auf Besserung bot.
Da ist der Glöckner doch ein Upgrade (nicht herabwürdigend zu verstehen, alles Menschen schon klar). Aber er ist doch um einiges emotionaler in seiner Ansprache, kann sich klarer ausdrücken, in Summe mitreißender und trotzdem authentisch. Vor ein paar Wochen war jeder noch voll des Lobes auf ihn.
Jedenfalls geht mir Christians Abgesang auf Glöckner jetzt wiederum zu schnell, auch wenn das gestern einem Offenbarungseid glich.
Da müsste man schon auch mal die Routiniers Volland, Niederlechner, Jacobsen etc. in die Pflicht nehmen.
P.S.: @Christian: Antwerpen wär doch frei 😉
Der ist doch (mindestens?) ein Jahr gesperrt.
Bin also entspannt.
👍
Ich stimme Dir Christian voll und ganz zu ! Du sprichst mir und uns (viele Löwenfans) aus der Seele!! Bitte an Dr. Werner weiterkeiten.
Ich hoffe, der liest hier auch mit. 😉
Ob der Kader falsch zusammen gestellt wurde oder der Trainer nicht gut genug ist für einen Aufstieg ist, keine Ahnung.
Diese Mannschaft müsste aber selbst OHNE Trainer anderest Auftreten und Fußball spielen im eigenen Stadion. Das war Verweigerung. Ich bin geschockt, zumal es nach Rostock etwas gut zu machen hab.
Werner zaubert hoffentlich einen guten Trainer aus dem Hut.
Sein Konzept Trainer Giannikis war ja eine Enttäuschung. Auch sein zweiter Versuch mit Glöckner scheint ein Griff ins Klo zu sein. Aus meiner Sicht kommt Dr. Werner mit seiner Arbeit viel zu gut weg.
Alle guten Dinge sind (hoffentlich) 3……
Eigentlich müsste dann aber der GF Sport gleich mitgehen. Sehr ärgerlich, dass der Vertrag ohne irgendeinene Notwendigkeit nochmals verlängert wurde. Da muss das vorherige Präsidium auch erwähnt werden.
Warum des?
Mir erschließt sich die Argumentationskette, die bei der In-Frage-Stellung von Dr. Werner endet, nicht ganz.
Ich sage ganz klar, dass die Glöckner-Verpflichtung im Januar NICHT falsch war. Er hat hier einen guten Job gemacht. Nur hat es sich nun (und vielleicht erst in den letzten Wochen) “ausgeGlöcknert”. Dafür mache ich aber doch nicht seinen Vorgesetzten verantwortlich. Das tue ich dann, wenn er dem aktuellen Treiben zu lange zuschaut und man nicht ins Handeln und Lösen kommt.
Und der Kader ist für mich – trotz der zuletzt gezeigten Leistungen – richtig gut zusammengestellt.
Weil er für die Zusammenstellung des, nominell sicher guten, Kaders verantwortlich ist und für den Reinfall mit Giannikis. Niederlechner und Volland wären vermutlich bei jedem anderen Sportchef auch gekommen und der Rest haut mich nicht gerade vom Schemel. Glöckner war sicher keine schlechte Wahl im Januar und ich würde ihm zumindest noch drei Spiele geben, denn wir schmeißen seit Jahren Trainer raus, ohne das sich Erfolg einstellt. Allerdings würde es durchaus der Tradition entsprechen, den ersten Trainer zur Wiesn zu feuern und den Zweiten dann im
Frühjahr.
Wie schön, dass all die lustigen Gedanken, die sich gerade aus angestautem Frust über 2 Niederlagen und einen wenig glorreichen Sieg, vorhersagbar in sich zusammenfallen werden, wenn wir einfach das nächste Spiel wieder gewinnen.
Außer natürlich bei den notorisch überkritischen, von denen wir nach meinem Geschmack viel zu viele in unseren Reihen haben. Ist aber natürlich nur mein Empfinden.
Klar ist die Enttäuschung groß gerade. Aber vielen – bei denen es wirklich anders sein sollte nach all den Jahren – fehlt wirklich einfach der emotionale Abstand, um nicht bei jeder unguten Entwicklung gleich in Fundamentalkritik zu verfallen.
Meine Rückfrage daran ist mittlerweile immer: “Wie soll bei 60 je irgenwas wachsen, wenn man SO WENIG Grundvertrauen in die eigenen Trainer, Mannschaft, Sportdirektoren hat?”
M.m.N. wären wir mit einem “cooleren Umfeld” schon längst wieder in der zweiten Liga, bei gleichem Personal und gleichen (engen) finanziellen Möglichkeiten. Das größte Problem, das 60 hat, ist das Umfeld mit seinen stets völlig übersteigerten Erwartungen, das verhindert, dass JE irgendwas langfristiges aufgebaut werden kann. Stattdessen immer das Gleiche: “Hektischer Aktionismus”. Man verliert die Nerven, statt cool zu bleiben und einfach weiter zu arbeiten.
Das Schöne ist aber wie gesagt: Gewinnen wir am nächsten Spieltag gegen Aue, ist das alles sofort wieder Geschichte. Dazu muss halt nur der Verein die Nerven behalten, wenn es die Fans schon nicht tun.
Nein. Werner muss nicht gehen. Der hat sich maximal bemüht, auch wenn er Fehler gemacht hat ( wieder kein 8er/10er; Außen zu schlecht..).
Falls Glöckner gehen muss ist auch der GF Sport zu hinterfragen nach 3 gescheiterten Trainereinstellungen und Kaderplanung.
Sehe ich komplett anders (siehe oben)
Ich sehe das in Teilen ähnlich. Handeln ist dringend nötig – aber die Kaderzusammenstellung wird m.E. völlig überschätzt. Spieler wie Reich, Kloss, Kozuki oder Guttau hätte ich niemals abgegeben. Stattdessen haben wir den Kader deutlich verlangsamt und überaltert. Es gibt ein Überangebot an defensiven Mittelfeldspielern und Stürmern, aber klare Schwächen auf den Außen und in der offensiven Zentrale. Zu viele ähnliche Profile, zu wenig Variabilität.
Dr. Werners Arbeit wird für meinen Geschmack massiv überschätzt: Spieler mit Identifikation mussten gehen, während man sich für „große Namen“ entschieden hat, die kaum ins Gefüge passen. Volland und Niederlechner waren eher Zufälle (da selbst zugelaufen) als das Verhandlungsgeschick von Dr. W. Und dass man Glöckner trotz der sichtbaren Planlosigkeit zum Ende der Vorsaison noch verlängert hat, anstatt eine passende Alternative zu suchen, ist schwer nachvollziehbar.
Dass die vorzeitige Verlängerung von Werner durch das damalige Präsidium mit 50+1 ein Fehler war, sollte mittlerweile eigentlich jedem klar sein.
Dass z.B. der Dähne aber ein komplettes Upgrade zum Marco ist, siehst Du auch, oder?
Sportlich kann man darüber streiten. Über die Art und Weise nicht. Das war bodenlos.
So sehr ich den Marco auch geliebt habe: Sportlich ist das unstrittig. Dähne ist einige Etagen über Hiller.
An was machst du das fest? Ich sehe bei Dähne eine stabile und gute Leistung, aber überhaupt nichts, was Marco Hiller nicht auch geleistet hätte. Und wenn man ehrlich ist, hat er sich auch inzwischen an seine Vorderleite angepasst. Allein der Abwurf direkt in die Füße des Rostockers, oder auch sein Abschläge. Nichts gegen Dähne, aber einige Etagen über Marco ist Unsinn. Zumindest hat er das noch nicht gezeigt.
Sportlich kann man nicht darüber streiten. Dähne ist definitiv besser, sei halt einfach mal objektiv. Zudem ist das jetzt unser Torwart und ist ein guter (!) Und sympathischer Torwart.
Und bodenlos war die Art und Weise auch nicht. Ein ganz normaler Prozess! Unglaublich…
Nein es war absolut bodenlos! wie man mit Hiller umgegangen ist. Die Sache mit Vollath usw..
Hiller war sicher nicht schlechter als Dähne und er hat sich absolut mit 60 identifiziert, da könnten sich einige ein Beispiel nehmen.
Hiller war nicht schlechter als Dähne? Alles klar😂😂 Made my day. Zu gut hier einige echt…
Ja witzig, wie oft hat uns Hiller den Arsch gerettet, peinlich jetzt
Dähne nach ein paar Spielen als besser darzustellen. Unterirdisch mies von dir und tatsächlich fragt man sich, was das soll. Langjährige verdiente, gute Spieler, die sich absolut mit 60 identifizieren, diffamieren. Für mich unterste Schublade
Nochmal für dich: Dähne ist besser als Hiller, ob es dir passt oder nicht. Dähne macht es bisher super und hat auch in Kiel super gespielt in der Bundesliga. Hat Hiller mal Bundesliga gespielt? Klar, oder?
Das hat nichts mit diffamieren zu tun, sondern mit einer realistischen Einschätzung. Ja, ich mag Dähne! ABER: Er bringt auch seine Leistung. In der Vergangenheit und auch in dieser Saison bisher.
Dass du mit zweierlei Maß misst ist für mich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Ich diffamiere Hiller nicht und beleidige ihn nicht. Ich sage, dass ich Dähne mag und dass er ein super Torwart ist.
Aber du musst ja nicht bei 60 zuschauen. Kannst ja nach Belgien fahren und Marco zuschauen. Dieser Personenkult geht völlig am Thema vorbei…
Wie viele Fehler hat Dähne bisher in dieser Saison eigentlich gemacht? Der ist gefühlt an jedem Gegentor Schuld, oder? Liegt nicht an der Mannschaft, ist Totalversagen von Thomas Dähne? Klar, oder?
Wir brauchen mehr solche Spieler wie Hiller, die sich den Arsch für 60 aufreissen! Genau das haben die letzten Spiele gezeigt. Aber die werden zum Dank von dir mies gemacht. Unterirdisch
Die werden nicht von mir mies gemacht. Dähne ist besser als Hiller und am Torwart liegt es so oder so nicht. Die Dreierkette ist ein Problem, die fehlende Kreativität (Guttau,Taz Cigerci.. solch ein kreativer Spieler fehlt) und die fehlende Schnelligkeit und Gefahr über Außen. Mit Dähne bin ich sehr zufrieden bisher.
Ich kann dir sagen was unterirdisch ist… dass solche Leute wie du mit zweierlei Maß messen.
Über unseren Torwart Dähne lasse ich nichts kommen.
An Dähne gibt es bisher auch wenig zu kritisieren.
Der macht sein Job sehr gut und fällt definitiv nicht durch Lustlosigkeit auf. Ich bin sehr zufrieden mit Thomas Dähne. Man muss in der Bewertung schon fair bleiben. Dähne ist ein guter Torwart und ein sehr angenehmer Mensch. Ich habe an ihm nichts zu kritisieren. Der macht seine Aufgabe gut. Da wir sowieso zum Handeln gezwungen sind würde ich in Aue andere Änderungen vornehmen. Warum nicht Lippmann und Althaus beginnen lassen? Zumindest würde ich mit Lippmann starten und ihm Selbstvertrauen geben. Der soll dort gabz unbekümmert aufspielen…
Die habe ich beide in meiner Wunschaufstellung vorgesehen…
Bei Dähne gibts – wie ich ja eben schon schrieb – tatsächlich wenig zu kritisieren. Allerdings war ich überrascht, dass bei dem auch auffallend viele weite Bälle – selbst wenn er nicht in Bedrängnis war – direkt beim Gegner landen.
Da denk ich mir jedes Mal: Das hätte der Marco auch gekonnt… 🙂
“Die habe ich beide in meiner Wunschaufstellung vorgesehen…”
Dann werde ich mir deine Wunschaufstellung genau anschauen. 😉 Bei diesen 2 Personalien werde ich auf jedenfall zustimmen. Mal sehen, wen du noch aufbieten wirst.
Ja, der Spielaufbau von Dähne hat Verbesserungspotenzial, da bin ich bei dir. Im Gesamtpaket bin ich aber sehr zufrieden mit ihm. Der wird auch noch seine Böcke schießen, das macht jeder Torwart, aber die verzeihe ich. Ich verzeihe jedem Spieler auch Fehler, so ist das nicht. In Gesamtbetrachtung bin ich aber wirklich sehr zufrieden mit Dähne und das kommt bei mir nicht oft vor, da ich hinsichtlich 60 ein kritischer Geist bin. Über die Personalie braucht man wirklich nicht zu reden, da gibt’s ganz andere Baustellen.
Ein Welttorwart ist Dähne natürlich nicht, aber er macht seine Sache gut und ich bin sehr froh, dass er da ist.
Auch im Sturm gibt’s keine Probleme. Der Sturm war halt gegen Hoffenheim 2 falsch aufgestellt, da wir zu wenig Geschwindigkeit hatten. Ich finde selbst die Abwehr nicht schlecht. Die sieht mit der Dreierkette halt mies aus. Die bewerte ich erst in der Viererkette. Das Mittelfeld krankt dafür enorm. Vom Mittelfeld bin ich bisher komplett enttäuscht. Da fehlt halt wirklich Kreativität und Schnelligkeit. Ich rätsel ernsthaft, wie man dieses Problem lösen kann.
blablabla, Ja Dähne ist gut, aber eben nicht besser als Hiller. Was war denn bisher soviel besser? Wieviele Elfer hat Dähne für 60 gehalten? Seine Abschläge ins Aus auch super 🙈! Du wirfst mir 2erlei Maß vor und selber machst du genau das! Ich betreib sicher keinen Personenkult, aber plötzlich einen neuen Torwart ohne Grund in den Himmel zu loben und einen verdienten Spieler schlecht reden ist halt peinlich. Natürlich ist Dähne nicht das Problem, aber Hiller war es auch nicht, im Gegenteil.Dass du in db24 Manier Hiller als
mies darstellen möchtest ist das Schlimme. Hat also Hiller seine Leistung nicht gebracht? verletzt und blutend weitergespielt, unzählige Elfer gehalten usw.. Das was du schreibst ist das Allerletzte
Wie viele Elfmeter hat 60 bisher gegen sich bekommen? Da hat Dähne bestimmt schon viele halten können, oder? Man ist dieser Dähne aber schwach!
Dähne hat Bundesliga gespielt und spielt bei uns bisher auch gut. Ich bin sehr zufrieden mit ihm und da stehe ich nicht alleine da. Das hat gar nichts mit db24 zu tun, bleib beim Thema. Geh halt zu den anderen 18 Bundesligisten, zu den anderen 18 Zweitligisten und den anderen 19 Drittligisten, sowie 60 selbst und rede mit deren Torwarttrainer, ob Hiller oder Dähne der bessere Torwart sei. Dann wirst du ein klares Meinungsbild bekommen. In Kiel waren sie auch sehr zufrieden mit Dähne in der Bundesliga. Warum ist Hiller eigentlich nicht in die Bundesliga gewechselt? Reicht wohl nicht, oder?
Ich stelle Hiller nicht als mies dar. Das ist ein solide Drittliga-Torwart. Aber Dähne ist halt besser. Da kannst du noch so viel sinnloses Zeug schreiben.
An welchen Kriterien machst du fest, dass Dähne besser ist, was vergleichst du? Weder Dähne noch Hiller spielen 1.Liga, wer von beiden hat denn in seiner Laufbahn mehr Elfer gehalten? Weisst du Superinformierter doch sicher. Wievele Abschläge landeten im Aus oder beim Gegner? Dähne hat gerade mal ein paar Spiele hier gemacht. Hiller ist nicht in die 1. Liga gewechselt, Dähne auch nicht, er ist mit Kiel aufgestiegen und auch wieder ab.
Du misst mit 2erlei Maß, hast natürlich mit allen Vereinen von Liga 1 bis 3 und sämtlichen TW Trainern nd sonst allen auf der Welt geredet, die alle deiner elitären Meinung sind. Selten so einen Schmarrn gelesen, völlige Selbstüberschätzung deinerseits.
Wenn Kiel so zufrieden war warum ist Dähne nicht mehr dort? Versteh mich nicht falsch (bisher verstehst du eher nix), Dähne ist gut aber dass du Hiller als schlechter darstellst, ohne jeglichen sportlichen Vergleich überhaupt ziehen zu können, nur “weil er mal 1.Liga gespielt hat” ist schlichtweg falsch.
Wir lassen diese sinnlose Diskussion jetzt, macht keinen Sinn. Wie gesagt: Gehe zu anderen Profivereinen in Liga 1-3 und frage deren Torwarttrainer oder Stammkeeper, wer der Bessere ist. Das ist nämlich eindeutig.
Warum ist Hiller eigentlich nicht in die 1. oder 2. Liga gewechselt? Oder in die 1. belgische Liga immerhin? Es reicht nicht für mehr. Das ist nicht böse gemeint, aber Realität.
Mit der selben Logik könnte man fragen, warum Dähne nicht die 1. oder 2. Liga gewechselt ist sondern in die 3. Liga. Auch das ist nicht böse gemeint – in diesem Fall tatsächlich nicht -, sondern Realität.
Weil er kein Ausnahmetorwart ist. Dadurch, dass er gebürtig aus Bayern kommt und 60 eine an sich starke Mannschaft hat, war die Station nicht verkehrt für ihn…
haha Hiller wirfst du genau das vor, bei 60 geblieben, statt Liga 2 (hatte er damals Angebote) daher nicht gut aber Dähne zu 60 ist nicht verkehrt. Peinliches 2erlei Maß.
Wem werfe ich etwas vor? Ich werfe gar niemand was vor. Meine Ausführungen sind eine Deckung für Dähne und kein Affront gegen Hiller. Ist für dich aber Majestätsbeleidigung bestimmt.
Nein es ist genau nicht eindeutig, haben mir soeben 3 Torwarttrainer aus Liga 1 bestätigt. Deine Realität ist frei erfunden
Es ist eindeutig.
Ich lobe niemand in den Himmel und rede niemand schlecht. Dähne hat in Kiel super gehalten in der Bundesliga und macht bei uns bisher einen guten Job. Daher bin ich sehr zufrieden mit ihm – nicht mehr und nicht weniger.
bleib doch selber fair bei der Bewertung von Hiller. Dähne hat sicher in den paar Spielen Fehler gemacht, die Hiller nicht gemacht hätte. Also was genau ist besser? Wie kannst du das überhaupt vergleichen? 17 Jahre bei 60 und Dähne grade ein paar Spiele. Ja sind wir froh, dass es Dähne ist, sehr sympathisch, sicher nicht schlechter als Hiller, aber besser bisher keineswegs. Ehrlich bleiben!
Was?? Welche Fehler hat denn Dähne gemacht 😂😂. Es wird immer besser.
Ich brauche keine 17 Jahre als Anhaltspunkt. Ich schaue im Vergleich zu dir viele Spiele der 1.,2. und 3. Liga an. Ich kann über den Tellerrand 1860 hinausschauen und beobachte Spieler der 3 Ligen auch außerhalb von 60. Du hast Dähne bestimmt nicht mal gekannt, bevor er zu uns kam. Also erzähl du mir bloß nichts.
liest du eigentlich was ich schreibe? Du sagst mit Hiller war ein normaler Vorgang. Nein war es nicht, es war bodenlos. Man hat einem verdienten Spieler gesagt er muß auf enorm Geld verzichten und holt gleichzeitig einen Vollath, für eine Ablöse von 100.000 Euro, der bekommt einen Anschlußjob und nach einem desaströsen Spiel gg Haching noch ne Vertragsverlängerung und wird Hillers Chef / “Head of Goalkeeping”. Hiller zu halten wird gar nicht versucht. So behandelt man keine langjährigen, verdienten Spieler. Nun hat man Dähne geholt, der ist Gott sei Dank wohl ein gleichwertiger Ersatz und ebenso sympathisch.
Dass du jetzt behauptest Dähne schon vorher gekannt zu haben usw.. ist sowas von irrelevant und zudem unglaubwürdig. Die Frage inwieweit er bisher soviel besser ist als Hiller bleibt natürlich unbeantwortet. Weil er mal 1. Liga gespielt hat? Hat er sich da durchgesetzt? Hätte Hiller mindestens genauso gekonnt, wäre 60 erfolgreicher gewesen. Was macht Dähne aktuell besser, was Hiller nicht gekonnt hat? Da sind die paar Spiele halt einfach nicht aussagekräftig. Du misst mit 2erlei Maß damit deine Aussagen vermeintlich stimmen. Tun sie nicht! Ich möchte auch Dähne nicht schlecht reden , isser nicht, aber dein Hiller Gebashe ist mies und unehrlich.
PS du bist natürlich der Einzige, der über den Tellerrand 60 schaut und andere Ligen beobachtet. wenn du das als Argument anführen musst um meine Meinung als falsch darzustellen dann nochmal peinlicher.
Es ist unglaubwürdig, dass ich Dähne davor gekannt habe? Sag mal, merkst du eigentlich, was du hier schreibst? Ich kenne mich in Liga 1-3 wirklich sehr gut aus und kenne die Kader jedes Vereins dieser 3 Ligen sehr gut. Damit will ich nicht angeben oder prahlen. Das ist jetzt keine besondere Leistung, aber ich interessiere mich eben dafür.
Warum sollte Hiller auch Großverdiener bleiben? Werner hat die Aufgabe eine schlagkräftige Mannschaft zu basteln. Da kann ich nicht jeden Euro an den Torwart geben (auch nicht an Dähne) und sonst nur Fallobst aufstellen.
Er hat 1. Liga gespielt ( und sehr gut!). Frag doch einfach nach bei Holstein Kiel oder verfolge halt selbst mal die ersten 3 Ligen und nicht nur die 1860 Spiele. Dann kannst du evtl auch mal mitsprechen. So ist es halt einfach komplett sinnlos mit dir.
Vollath ist doch hier gar kein Thema. Dass dessen Verpflichtung unglücklich war wissen alle.
Welches Hiller Gebashe denn? Ich habe gesagt, dass Hiller ein solider Drittliga-Torwart ist. Was ist daran ein “Gebashe”? Mehr ist er halt nicht.
“PS du bist natürlich der Einzige, der über den Tellerrand 60 schaut und andere Ligen beobachtet. wenn du das als Argument anführen musst um meine Meinung als falsch darzustellen dann nochmal peinlicher.”
Ich bin da bei weitem nicht der einzige, aber du kannst mir da leider nicht das Wasser reichen. Peinlich ist, dass du in eine inhaltliche Diskussion mit mir gehst und völlig inkompetent bist. Du hast keine Ahnung von anderen Ligen, du kanntest Dähne nicht, du redest etwas von Elfmetern, die Dähne hätte halten sollen, obwohl es keine gab und zur Krönung dichtest du ihm Fehler an, die es auch noch nicht gab. Geh nicht in eine inhaltliche Diskussion mit mir, wenn du vom Metier zu wenig Ahnung hast. Ich möchte lieber mit Usern schreiben, die sich bisschen besser auskennen, sorry. Das soll nicht arrogant oder überheblich klingen, ich weiß bei weitem nicht alles und bin nicht das Nonplusultra. Du solltest dir aber etwas mehr Wissen aneignen, bevor du mir Diffamierungen oder Sonstiges unterstellst.
Du unterstellst hier ich wüsste nix aus anderen Ligen, falsch
Du sagst Hiller normaler Vorgang, falsch
ja da geht’s um Vollath wo doch der ein oder andere Euro an einen Torwart ging, der nicht mal spielt
Inhaltlich diskutierst du doch nicht, sondern schreibst nur was du angeblich alles weisst und ich nicht. Ich kann dir nicht das Wasser reichen, sollte mich besser auskennen/ mehr Wissen aneignen? haha jetzt wirds noch mal peinlicher, Beleidigungen statt Argumente. Du kennst mich nicht weisst garnix und dann so eine Aussage. soviel zu Thema inhaltliche Diskussion.
Ich muss nicht prahlen ich hätte Wissen, damit man mich ernst nimmt. Du diskutierst also nur mit Leuten die deine Meinung haben und somit Ahnung? Andere Meinung = kein Wissen? Das ist unverschämt.
Zum Thema warum jetzt Dähne besser ist als Hiller kommt nix, klar, kann man noch gar nicht vergleichen, ausser man is so gscheid wie du. 🤡
7 gezielte Beleidigungen gegenüber dem Mitdiskutierenden in einem post!
Respekt! So geht eine faire Diskussion. Sachlich kommt nix aber der andere hat keine Ahnung.
-Frag doch einfach nach bei Holstein Kiel oder verfolge halt selbst mal die ersten 3 Ligen und nicht nur die 1860 Spiele. Dann kannst du evtl mitreden
– aber du kannst mir da leider nicht das Wasser reichen
-Peinlich ist, dass du in eine inhaltliche Diskussion mit mir gehst und völlig inkompetent bist.
-Du hast keine Ahnung von anderen Ligen
– du kanntest Dähne nicht, du redest etwas von Elfmetern
-, wenn du vom Metier zu wenig Ahnung hast.
-Ich möchte lieber mit Usern schreiben, die sich bisschen besser auskennen
-Du solltest dir aber etwas mehr Wissen aneignen
Spitzenargumentation!
Ich möchte lieber mit Usern schreiben, die Argumente haben, statt Beleidigungen. Gute Nacht
Wirklich Fehler hat Dähne doch bislang gar nicht gemacht.
Dass gerade er bisher überhaupt nicht zur Diskussion stand, obwohl er sicher von vielen mit am kritischsten betrachtet wurde und wird, zeigt ja schon ganz klar, dass es an Dähne bisher ganz sicher nicht lag.
Darum geht’s ja auch gar nicht. Er ist zudem viel zu kurz da um den Vergleich mit Hiller ziehen zu können. Mich nervt dieses Miesreden von verdienten Spielern wie Hiller enorm. Da schlägt die Hetzte auf db24 halt durch. Also ob Hiller so schlecht gewesen wäre, ich fasse es nicht.
@Stefan Kranzberg kann bestimmt gut beurteilen, dass ich hier nicht gegen Hiller gehetzt habe. Hetze definiert sich ganz anders. Ich habe sachlich meine Meinung dargelegt, dass Dähne der bessere Torwart gegenüber Hiller sei und Dähne aus jeglicher Kritik rausgenommen. Mehr habe ich nicht gemacht. Ich habe mit keiner Silbe Hiller schlecht geredet oder Hetze betrieben.
Ich würde dir zwar keine Hetze unterstellen, wie du mir, aber hör auf unserem Torwart haltlose Vorwürfe wie Phantomfehler oder das nicht parieren von Phantomelfmetern anzudichten. Das ist haltlos. Da werde ich unseren Keeper Thomas Dähne immer in Schutz nehmen. Der genießt mein volles Vertrauen, auch wenn er paar Mal patzen wird.
Ja der Stefan hilft dir bestimmt, kannst nicht selber zu dem stehen was du schreibst? Gegenargumente unerwünscht? Sachlich deine Meinung dargelegt? Damit, dem Gegenüber Nichtwissen zu unterstellen?
Ne du hast nix gemacht du Armer , wie alt bist du bitte? 6? Mama ich hab nix gemacht, ich kann doch nix dafür, dass die Leonie mir nicht das Wasser reichen kann.
Merkst was?
Ich brauche keine Hilfe. Ich vertraue mir selbst und meinen Augen. Es gibt in Deutschland 56 Profivereine. Und jeder dieser 56 Vereine würde sich für Dähne anstatt Hiller entscheiden, wenn er die Auswahl zwischen den beiden hätte. 1/56, nämlich 1860 hat sich schon genau so entschieden. Die anderen 55 würden es genauso tun.
Reich findet in Fürth gar nicht statt, Guttau in Aue auch wenig bisher und Kozuki kann man noch nicht beurteilen. Lediglich Kloss hat sich seitdem weiterentwickelt. Es fehlt Geschwindigkeit und ein Denker und Lenker. Ansonsten ist der Kader gut zusammengestellt. Abiama, Lucoqui und Guttau fehlen besonders.
Reich war verletzt und spielt jetzt zweite Liga, Kozuki hatte unberechenbares und Schnelligkeit, was in Kombination mit Volland und Niederlechner gut wäre. Ebenso seh ich es bei Guttau.
Bin bei Guttau und bei Kozuki bei dir. Reich sehe ich nicht so stark.
Guttau fiel aber auch die komplette Vorbereitung aus. Das darf man nicht außer Acht lassen. Reich in Fürth ebenso.
Guttau fehlt uns auch. Schauen wir mal, was wird bei den beiden.
Die Verlangsamung unseres Spiels/Spielaufbaus sehe ich auch als DEN ENTSCHEIDENDEN PUNKT, genau so isses!
100% Zustimmung!
Sehr das ähnlich. Aber es sind auch diese erfahrenen Spieler in der Verantwortung und es wäre durchaus interessant weshalb jeder einzelne nicht seine Leistungsstärke abrufen kann. Die Analyse wird nach den enttäuschenden zwei Niederlagen nicht einfach.
Es sollte aber schon in Aue und zum nächsten Heimspiel gegen Köln mit PG möglich werden das Team aufzurichten und neu zu motivieren.
Wiesnverbot und zusätzlich Trainieren könnte helfen!
Sechzig ist und bleibt für jeden Coach schwierig.
Trainer hin oder her. Jedem F- oder E-Junior hättest du nach solch einem Defensiv- und Zweikampfverhalten geraten, er solle sich eine andere Sportart suchen. Der Wahnsinn, stehen doof auf dem Feld Rum und schauen zu, was der Gegner so treibt. Desolat ja, aber vor allem eine bodenlose Frechheit solch ein Auftritt.
Beim 0:3 gestern schrie ich innerlich laut: Glöckner raus! Als es dann noch schlimmer wurde, kam dann aber dazu: Völlig egal, wie der Trainer heißt; never ever darfst du als Spieler vom 60 dich zu Hause so vorführen lassen, schon gar nicht von Hoff-II.
Da ist es mir zu einfach, den Spielern so ein billiges Alibi zu geben und alles auf den Trainer zu schieben. Geht einfach gar nicht, egal wie der heißt!
Aber, letztlich, läuft es halt darauf hinaus, und der Trainer ist immer auch verantwortlich für die Einstellung und Mentalität der Mannschaft. Und Tatsache, die stimmt nicht mehr. Die war mir spätestens gegen Havelse schon zu überheblich und lahm. Das hat sich leider fortgesetzt bzw verschlimmert.
Fazit, ich fürchte es hilft nichts und wir brauchen einen neuen Trainer. Und diesmal bitte nicht erst wieder Anfang Februar…
Vielleicht ist Sechzig unaufsteigbar. Das meine ich bierernst und gebe tomundcherry recht.
Es kann doch nicht immer am (Co)Trainer liegen (oder am GS, Vorstand, KgAA,…)
Solangsam bin ich mit meinem Latein am Ende. Wie kann es sein das jeder Trainer am Anfang einschlägt und es dann einschläft. Es kommt mir ein wenig wie ein Fluch vor.
Ich finde das gut Christian, dass du eine Selbstreflektion machst und die häufig eingebrachte große Euphorie (z.B. im interview mit Dr. W. “bei welchem Spieltag sind wir aufgestiegen”) auch erkennst.
Hochmut kommt (wie bekannt) vor dem Fall.
Und so etwas kennen wir von den Löwen nur zu genüge!
Ich erinnere da nur an MK als er vor der Saison ankündigte es gäbe im Mai etwas zu feiern…
Und deshalb fand ich es von den Verantwortlichen sehr korrekt das Wort mit “Auf…” nicht in den Mund zu nehmen.
Bzgl. der akt. Situation muß Chr. W. im Oktober handeln und da denke (hoffe) ich schon, dass hier bereits innerhalb der Mannschaft/Trainer/GF und auch extern mit Alternativen div. Gespräche laufen.
Genau dieses Thema stand gestern auch bei uns im Mittelpunkt der Gespräche. Wir alle hoffen inständig, dass in dieser Saison nicht erneut die Fehler der Vergangenheit gemacht werden, sondern dass rechtzeitig und entschlossen gehandelt wird.
Bei Werner habe ich zumindest die leise Hoffnung, dass er erkennt, wenn seine Vorstellungen nicht den gewünschten Erfolg bringen – und dass er die Größe hat, entsprechend nachzujustieren. Lieber heute als morgen.
Die entscheidende Frage bleibt: Wer ist aktuell verfügbar und bringt die nötige Kompetenz mit, um hier wirklich das Ruder herumzureißen?
Irgendwie hab ich gerade beim Lesen des Artikels gedacht ich bin auf Leberkas24…bis ich die Seite aktualisiert habe…
Ja das mit dem Trainerwechsel hab ich gestern schon geschrieben. Das matched leider nicht mehr. Aber so kann es ja nicht weitergehen. Aber ich denke wir werden noch mindestens ein Spiel mit Glöckner machen und wie das dann so ist erleben wir vermutlich dann den AG Effekt bis zur Winterpause.
Bloß nicht. Egal, ob wir gegen Aue mit PG gewinnen, unentschieden spielen oder verlieren, es bringt nichts, da es keine Zukunft hat. Mit einem Sieg zieht man das Elend raus und die Spiele werden weniger. Eine Niederlage ist ein weiterer Spieltag, der in Sand gesetzt wurde mit Punkten, die fehlen und ein Remis ist weder Fisch noch Fleisch. Werner muss handeln.
Es ist eigentlich müßig, über “den richtigen Zeitpunkt” zu spekulieren.
Würde man mit PG die nächsten drei Partien gewinnen (oder zwei Siege, ein Unentschieden), hätten erstmal diejenigen recht, die sich gegen eine zu schnelle Trennung ausgesprochen haben.
Vergeigt man die drei Spiele, wäre die sofortige Entlassung vermutlich die richtige Enscheidung gewesen
Dazu kommt noch das (Des)Interesse vermeintlicher Kandidaten für einen Chef-Trainer-Posten bei 60.
Ich glaube kaum, dass sich jeder halbwegs infragekommende Trainer den TSV 1860 München als wahrgewordenen Traum für seinen beruflichen Lebenslauf vorstellen kann. Ein Thomas Wörle konnte in Ulm wahrscheinlich unbeschwerter arbeiten, als das im chronisch unruhigen Umfeld an der 114 der Fall ist.
Gleiches gilt für andere Drittliga-Trainer a la Härtel oder Hildmann.
Wie gesagt, es gibt keinen “richtigen Zeitpunkt” für einen unvermeidlichen (?) Trainerwechsel.
“Wie gesagt, es gibt keinen “richtigen Zeitpunkt” für einen unvermeidlichen (?) Trainerwechsel.”
Hier gibst du dir deine Antwort quasi selbst. Es ist unvermeidlich, also muss er sofort freigestellt werden. Wir können uns nicht erlauben, dass wir die Hinrunde wieder herschenken. Von demher muss PH Geschichte sein.
Ob Wörle kommen würde und der Richtige ist oder ob es Hildmann ist weiß ich nicht. Auf jedenfall ist es Glöckner nicht. Leider…
Auch ein Dieter Hecking wäre auf dem Markt. Wohl aber zu teuer
Findest du den gut? Überzeugt mich nicht so..
Ehrlich gesagt, denke ich, dass der Trainerjob bei 60 momentan attraktiver ist als die letzten 10 Jahre: das Umfeld ist relativ ruhig, weil Hasan verkaufen will, zum ersten Mal die Füße still hält und der Aufsichtsrat neu besetzt wurde. Und sportlich ist der Kader so gut wie lange nicht. Ich denke jeder Drittliga Trainer würde gerne Volland und Niederlechner im Kader haben.
Ist der AG Effekt, dass man sich mit ein paar Punkten immer eine Gnadenfrist holt oder dass wir kein Geld für einen Nachfolger haben?
Ganz genau. Davor habe ich die größte Sorge
Bitte nicht.
Bravo, Christian!
Ich schließ mich an. Nach dem Desaster gestern in Halbzeit 1 und dem totalen Desaster in Halbzeit 2, eine warum auch immer total verunsicherte Mannschaft ohne Plan, Konzept und ganz schlimm, ohne sichtbaren Kampfgeist und ohne sich aufzubäumen
.. Wenn diese Saison noch gerettet werden soll. Wir brauchen leider einen neuen Trainer. Sofort.
heuer kann es mit Volland, Niederlechner, Haugen, Pfeifer, Voet, Dähne, & Co. doch nur um den Aufstieg gehen
den Voet muss ich Dir leider streichen…..der ist ein absoluter Schwachpunkt in der Abwehr….und zwar schon seit Beginn der Saison.
Und einen Antikicker wie den Hobsch darf ich niemals von Beginn an aufstellen.
Außer Dähne ist bisher alles sehr schwach finde ich. Die Aufstellung gestern war eine absolute Frechheit im taktischen und spielerischen Bereich und muss Konsequenzen haben. Man hat halt auch nicht immer die Zeit um hier Saison für Saison wegzuwerfen.
Volland und Niederlechner sollen für einen äußerst faulen Hobsch rennen …..den von Beginn an spielen zu lassen war der Anfang vom Ende
Ja, aber da würde ich nicht auf Hobsch einprügeln. Der hat andere Qualitäten. Gestern wären Haugen und Steinkötter bessere Optionen gewesen. Volland und Niederlechner brauchen laufstarke Spieler um sich, welche sie in Szene setzen. PG hat gestern alles falsch gemacht, was man falsch machen kann. Nichts gelernt aus Rostock, damit hat er sich halt ins Aus geschossen.
Ich wusste schon vor der Aufstellung, dass wir morgen verlieren, dann habe ich gesehen, dass wir mit Dreierkette und Hobsch spielen, dazu Christiansen und Jacobsen auf 6. Keine, aber auch gar keine Geschwindigkeit gegen diesen Gegner. Stuttgart 2 hätte uns doch auch schon abschießen müssen. Havelse ist da kein Maßstab und die hätten auch was mitnehmen können hier (!). Die waren gar nicht schlecht.
Glöckner kanns leider nicht. Deshalb: Neubesetzung. Dann kehrt evtl auch wieder etwas Hoffnung zurück auf Besserung.
Du wusstest also schon vor der Aufstellung, dass wir verlieren? Dann hoffe ich doch sehr, dass Du Dein immenses Fachwissen im Wettbüro zu Geld gemacht hast.
Ja, ist hier sogar nachzulesen. Ich habe es auf sechzger.de geschrieben – wir verlieren gegen Hoffenheim 2.
Sehe ich auch so. Vielleicht habe ich mich zu sehr vom Hype anstecken lassen. Aber leider zünden Volland und Niederlechner aktuell überhaupt nicht. Umso freudiger war es, dass wir mit Hobsch zumindest einen Joker auf der bak haben/hatten der uns die Punkte eingefahren hat.
Mir geht es um den Namen, die Vita und was man vorab also erwarten konnte. Und da ist Voet ja schon auch weit oben im Regal…
Vita und Erwartung hat er nicht bestätigt…..jetzt ist er halt mal unten im Regal