Das Schöne an einer Redaktion, die aus mehr als einer Person besteht, ist ja, dass es unterschiedliche Meinungen geben kann und dass “wir” tatsächlich mehr als ein Pluralis Majestatis ist. Erst gestern entwickelte sich wieder eine sehr interessante Diskussion hinsichtlich dessen, was man sich für die Zukunft des TSV 1860 wünscht.
Mehr als ein Pluralis Majestatis
Innerhalb einer unseren Chatgruppen diskutierten mehrere Redakteure nach dem Auswärtssieg in Eltersdorf, wie es denn nun bei den Löwen weitergehen könne bzw. solle:
“Fürs Auge war des nix!”
“Das war wirklich schlecht.”
“Wir müssen einfach raus aus dieser Hammelliga. Mich frustrieren diese Dorfplätze für Pflichtspiele so unfassbar.”
“Ein Hauch von verbittertem Erfolgsfan steckt in jedem von uns.”
“Joa, hab ich mir auch gedacht als ich es geschrieben hab. Klingt genau wie drüben, aber sind halt einfach meine spontanen Gedanken. Abgesehen davon, dass Teil eins meiner Aussage von König Karsten ist, aber das weißt ja eh.”
“Ich find das gar nicht so schlimm, weil die Leute nett sind, die Kontrollen quasi nicht existent sind und gerade in Franken die Snacks um Längen besser sind als in so einem 08/15 Drittligastadion. Aber 1,2,3 Ligen weiter oben würde ich schon auch gerne spielen.”
“Klingt super – für einen Vorbereitungskick im Sommer oder den Totopokal. Und das mit den Snacks erklärst dem Vegetarier bei Gelegenheit nochmal. Na, Du hast schon recht. Vor Ort fand ich es bei den wenigen Spielen, wo ich war, echt nett. Volksfest am Dorf. Sollte nur kein Dauerzustand werden und da ist die Sorge vor einer zweiten Verweildauer a la 80er (auch wenn ich davon nur die Hälfte mitgemacht habe) doch groß. Gerade mit diesen Drecks-Relegationsspielen… Oder aktueller: Man sehe nur nach Leipzig zu Lok. Dreimal Meister in sechs Jahren, dreimal gescheitert.”
“Eigentlich ein gutes Thema für die noch ausstehenden Giesinger Gedanken!”
Und hier sind sie auch schon!
Die Liebe zu den Löwen verbindet
Ihr seht: Auch wenn wir ein Medium sind, das in seiner Gesamtheit durchaus in eine Richtung geht, gibt es innerhalb der Redaktion unterschiedliche Gedankengänge. Dies ist dabei sogar noch ein harmloses Thema, andere Fragen rund um den TSV 1860 werden oft deutlich emotionaler und hitziger diskutiert. Doch genau das macht sechzger.de ja aus: Unterschiedliche Charaktere, mehrere Generationen, verschiedene Hintergründe, andere Denkansätze. Was uns verbindet, ist die Liebe zu den Löwen – und genau darauf kommt es an!
Klar darf und muss man ab und an Kritik üben, Entscheidungen und Entwicklungen hinterfragen und den Finger in die Wunde legen. Als unabhängiges Fanportal – wie wir es auch auf der Startseite betiteln – sehen wir das absolut als unsere Aufgabe. Allerdings spricht auch nichts dagegen, lobende Worte zu finden, wenn wir zufrieden sind.
Erst kürzlich waren wir wieder an einem Punkt, an dem wir es für nötig hielten, zwei Artikel mit unterschiedlicher Ausrichtung zum selben Thema zu veröffentlichen. Kompassmodell oder 22/5 bzw. ganz andere Lösung? Immer wieder drehen sich Diskussionen in unseren Gruppen auch um dieses Thema. Meinungsvielfalt ist schon was Schönes!
Die Giesinger Gedanken erscheinen regelmäßig als Kommentar und stellen die persönliche Meinung eines Mitglieds unserer Redaktion oder eines Gastautors dar. Sie spiegeln nicht grundsätzlich die Meinung der gesamten Redaktion wider.
Kritik und Meinungen sind doch das Salz in der Suppe. Und natürlich fällt es immer schwer sich konstant daran zu erinnern, welche Ansicht man vor ein paar Wochen oder Monaten hatte.
Wer hätte denn gedacht, das nach Tunay Deniz Ausfall, 4 der folgenden 5 Spiele gewonnen werden?
Und ja, fussballerisch war das am Sonntag absolute Magerkost. Man kann verstehen, das Kritik laut wird, das man keine Entwicklung sieht. Weniger verständlich ist dann aber Kritik die übertreibt, die da lautet, das es von Spiel zu Spiel schlechter wird. Das ist einfach auch faktisch falsch.
Ich gebe dem Trainer und MP Recht, wenn sie sagen, das die Mannschaft zusammen wächst. Das Zusammenwachsen ist nicht zwangsläufig “spielerische Entwicklung” sondern das Verständnis dafür was mein Nebenmann in welcher Situation macht. Wie positioniere ich mich, wann kann ich mich blind auf ihn verlassen etc.
Spielerische Entwicklung ist zudem im Herbst grundsätzlich schwieriger, da die Bodenbeschaffenheit einen gewissen Teil dazu beiträgt. Das soll aber keine Entschuldigung sein, das man nicht wenigstens versucht über 5m mal einen Pass zu spielen. Das gilt insbesondere für das zentrale Mittelfeld. In meinen Augen unsere grosse Baustelle. Ob die im Winter ein qualitativ guter Spieler als Ersatz für Tunay gefunden werden kann und gefunden werden möchte, bleibt abzuwarten.
Im aktuellen Zustand und Zeitpunkt geht es in jeder Liga eigentlich nur noch darum so gut es geht (ergebnistechnisch) in die Winterpause zu kommen. So auch bei uns.
Normalerweise würde ich mich freuen, wenn aus den 2 Spielen noch 4 Punkte kommen und wir mit dann 37 in den Winter gehen. Wenn ich aber sehe das noch vor dem Winter Memmingen gg Landsberg, Ansbach & Bayreuth spielt und ggf mit 48 Punkten in die Pause geht, dann reichen uns 4 Punkte leider nicht.
Dementsprechend kommt ordentlich Druck auf den Kessel. Von innen und von aussen. Deshalb wäre es hilfreich den Einfluss von aussen bestmöglich zu verringern und sich immer wieder vor Augen zu führen, das wenn uns im Sommer einer gesagt hätte, das wir zur Winterpause oben auf Schlagdistanz sind, wären viele happy gewesen und hätten das wahrscheinlich auch unterschrieben, wenn der Preis grauenhafter Fussball gewesen wäre.
Ich sehe sogar spielerische Entwicklung. Vor allem in Heimspielen, wo auch der Platz in einem Zustand ist, wo du nicht ständig den Ball im Auge behalten musst ob er weg springt oder da bleibt wo man ihn erwartet. Es sind zwar nur Phasen aber die werden länger und sehen gut aus und führen auch zu schönen Toren.
Jetzt noch eine dazugehörige Frage: Was ist uns denn lieber?
A = schön spielen, hinten offen sein und viele Gegentore kassieren?
oder
B = nicht schön spielen und alles weg verteidigen und gewinnen?
Der Weihnachtswunsch ist wahrscheinlich C (schön spielen, sicher stehen und gewinnen). In diesem Sinne, auf in die letzten 2 Spiele und einfach nur irgendwie gewinnen. Ich wäre damit vorerst mehr als happy.
Ich bin auch für Meinungsvielfalt und gern auch kritische Diskussion über unsere sportlichen Leistungen. Was ich aber gleichzeitig wichtig finde: Bitte nicht vergessen, wo wir im Sommer standen: Wenige Wochen vor Saisonbeginn ohne Mannschaft. Und zwar komplett. Selbst von denen aus dem Nachwuchs gingen die Namhaftesten (Althaus, Kiefersauer). Und dafür hat man eine Mannschaft auf die Schnelle zusammengebaut, die in der Spitze der Regionalliga mitmischt. Ohne gemeinsame Vorbereitung, einige Spieler kamen auch erst nach Saisonbeginn. Da sind für mich manche wirklich überkritisch.
Klar, es war zu erwarten, dass vom NLZ etwas nachkommt, und dass wir mit der Meistermannschaft der U23 einen Grundstock haben, der konkurrenzfähig ist. Aber erinnert euch: Es gab dennoch Stimmen, die uns den Abstiegskampf prophezeit haben.
So, das zu dieser Saison. Und wenn es klappt mit dem Aufstieg, dann gut. Und wenn nicht, dann versuchen wir es nächste Saison mit Vorbereitung und eingespielter Mannschaft und vielleicht planbarer Finanzsituation und deshalb punktuell verstärkt erneut.
Der Vergleich mit den 80er Jahren hinkt meiner Meinung nach. Zunächst, auch wenn die Erinnerung manches verklärt: Wir hatten nie diese Zuschauertreue, sondern zwischen 3.000 und 9.700 im Schnitt. Dann: Der Flaschenhals war noch deutlich enger. Es gab eine Aufstiegsrunde, aus der sich nur einer von vier qualifzierte. Dann: Die Bayernliga war die dritte Liga. Das heißt, es tummelten sich auch die ambitionierteren bayerischen Vereine (damals Haching, Augsburg, ein paar Jahre lang Türk Gücü, Schweinfurt, Vestenbergsgreuth) in dieser Liga, die durchaus mit Kraft nach oben wollten. Und dann haben wir jetzt das NLZ, das ja nach wie vor die höchste Kategorie des DFB hat und regelmäßig sehr gut ausgebildete Nachwuchsspieler hervorbringt. Deshalb halte ich eine Analogie für Schwarzseherei.
Wie man zur Tingelei über die Dörfer steht, ist subjektiv. Ich finde es eine Saison nett, aber brauche es nicht dauerhaft. Das ist sonst schon ein wenig peinlich.
Dein Posting sehe ich sehr ähnlich ! Nicht das von @@ndi
Sehe ich etwas anders.
Die Bayernliga war zwar die dritte Liga, aber nicht im Ansatz mit der heutigen dritten Liga zu vergleichen. Die war – meiner Meinung nach – schon deutlich eher an der heutigen vierten Liga dran vom Niveau und von den Dörfern, über die wir damals tingeln durften.
Und – wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht – die Aufstiegsrunde war erst ab den 90ern enger, als Platz für die Ost-Vereine geschaffen werden musste. Da haben dann tatsächlich vier Mannschaften einen Aufsteiger ermittelt. Irre brutal. Und genau da haben wir uns witzigerweise zweimal durchgesetzt….
Davor haben vier Mannschaften in der Aufstiegsrunde zwei Aufsteiger ermittelt. Das ist für mich nicht enger als die jetzige Regelung. Von der Anzahl der Spiele her sogar ein Ausrutscher leichter zu korrigieren. Und genau da sind wir damals mehrfach gescheitert.
Finde ich auch wichtig, denn es gibt sehr viele Fan-Perspektiven. Eine Achse finde ich wichtig: gerade die Dauerbesetzung der Talkrunde sind je teils schon eher Journalisten und haben andere Probleme als ich (ich tue nicht so, als wäre der Gegensatz der pluralis bei mir). Z.b. bei der Frage, wenn Dorfplätze anstehen: wie bekomme ich eine Karte, und nicht, wie wie urig ist es, wenn ich drinnen bin. Auch die Nähe zu den Verantwortlichen, logische Folge eurer Arbeit UND positiv für die Berichterstattung, ändert Eure Perspektive zu der von vielen Fans. Deswegen halt ich es für richtig, dass be euch auch diejenigen mitschreiben, die noch nicht auf dem Weg zum “Profi” sind.
Und gleich noch einen hinterher: gibt’s eigentlich jemanden in der Redaktion, der zwar begeistert vom Design von societas ist, auch dass die eine Adresse in München haben, aber eine englischen Webauftritt albern und die Verkaufspolitik zunehmend scheiße finden?
Zur Formulierung “eher Journalisten” in Bezug auf den Talk, möchte ich gern klarstellen: Thomas Spiesl verdient sein täglich Brot mit Journalismus, Peter vielleicht (hoffentlich) irgendwann mal auch. Alle anderen haben teilweise zwar Erfahrung im Schreiben (in Fanzines, im Studium etc.), sind aber defintiv keine Journalisten im eigentlichen Sinn.
Das Problem bei der Kartennachfrage haben wir – außer den beiden Personen die tickern – exakt genauso. Der Unterschied zu den “normalen” Fans (wie Du Dich beschreibst) liegt vielleicht darin, dass wir – freilich auch durch die Arbeit hier – sehr gut vernetzt sind, sehr viele Leute in der “Giesinger Blase” kennen und dies natürlich vieles (auch die Ticket-Organisation) manchmal erleichtert. Mit dem aktiven Schreiben über die Löwen hat das – meiner Meinung nach – aber nur bedingt zu tun.
Die abschließende Frage stellen wir mal in der Redaktion. Das mit dem englischen Auftritt hat bislang noch niemand bemängelt. Die Verkaufs-Abwicklung wird sehr kritisch gesehen.
Naja. Eichstätt musste ich einfach eine Mail an den Heimverein schreiben und hab zwei Karten gekriegt.
Ja das sehe ich sehr ähnlich. Wir müssen einfach etwas geduldig bleiben, wenn es auch vielen schwer fällt. Dieser Kader ist talentiert und kann gewiss weiter gestärkt und verbessert werden. Das erwarten wir vom Trainerstaff und sportlichen Leitung. Die Rückrunde sollte dann nach bestmöglicher Vorbereitung schon auch spielerische Weiterentwicklungen aufzeigen und dann in der Relegation zumindest zwei Spiele auf Augenhöhe ermöglichen. Mit etwas Spielglück gelingt der Wiederaufstieg, der allerdings 2028 unbedingt folgen muss. Wir haben einfach mit 30 000 treuesten Mitgliedern +, dem NLZ und einem stets ausverkauften Stadion einzigartige Möglichkeiten im befreiten Umfeld. Daraus muss nun auch Positives und Erfolg erarbeitet werden, auch wenn der mediale Druck auf unseren TSV 1860 stets größer als für andere RL-Klubs sein wird.
Andere Profiklubs zeigen wie auch kurzfristig turnarrounds erreicht werden durch kluge Kaderzransfers und Jugendförderung.
Dazu erwarte ich vom Präsidium mit der Stadt die langersehnte Stadionumbaulösung und zwar inkl. Finanzierungsrahmen ohne weitere Verzögerungstaktiken wegen einer ausufernden Oly-Sanierung.
Es gibt auch jemanden in der Redaktion, der nicht mal das Design von Societas toll findet und die restlichen von Dir genannten Punkte teilt…
Also von Societas bin ich komplett enttäuscht. Die Trikots sehen zwar gut aus, jedoch ist der Schnitt eine Katastrophe, da wäre ein tailliertes Trikot wesentlich schöner gewesen (aber Geschmackssache). Die Kindertrikots sind meiner Meinung nach eine Fehlproduktion, wer soll denn da reinpassen… unglaublich. Auch die Verarbeitung würde ich mit einer Schulnote 5 bewerten. Die Naht auf der Innenseite der Trikots war mit bunten Farbreste…wie kann das sein bei einem weißen Stoff? Der hat weiß zu sein und nicht am Ende bunt, auch wenn es nur auf der Innenseite war. Die Retoure vom neuen Fanshop hat reibungslos geklappt. Dafür gibt’s ne 1.