Die Süddeutsche Zeitung berichtet von einer gravierenden Unterdeckung beim TSV 1860 München e.V., die durch ein Minus in der Fußballabteilung entstanden sein soll. Über die letzten zwei Jahre in Hinweg soll das Loch in der Kasse insgesamt fast 1,5 Mio. € betragen haben.
“Finanzielle Schieflage” im e.V. durch massive Unterdeckung in der Fußballabteilung?
Wie die SZ schreibt, sollen in den letzten beiden Geschäftsjahren ein Miunus von knapp 1,5 Mio.€ entstanden sein. Die Fußballabteilung nimmt der SZ zur Folge jährlich ca. 1,5 Mio. € an Mitgliedsbeiträgen ein. Die Kosten zum Betrieb der Fußballabteilung und des NLZ bis zur U17 (ab der U19 fallen die Mannschaften in den Bereich der KGaA) soll aber um Einiges mehr kosten. So stehen angeblich für die Saison 23/24 900.000 € Unterdeckung zu Buche, für 24/25 soll es sich um “rund 500.000” € handeln. Außerdem soll die Sparte Frauenfußball mit 50.000 € zum Minus beigetragen haben.
Gründe für das Minus
Die Belastung zum Betrieb des NLZ ist für den e.V. nach dem Doppelabstieg 2017 immens gestiegen. Damals verpflichtete sich der e.V. die Kosten des NLZ alleine zu schultern, bis ein neuer Servicevertrag für die Ausbildung der NLZ-Spieler geschlossen würde. Diesen neuen Servicevertrag gibt es aber bis heute nicht. Das bedeutet in der Kosequenz, dass der e.V. die Ausbildung junger Spieler aus eigenen Mitteln stemmen muss, während der Profifußballbetrieb (also die KGaA) Ablösesummen von Spielern wie Morgalla, Glück oder Reich einstreicht. Kurios ist außerdem, dass der e.V. die Nutzung der Plätze am Trainingsgelände der KGaA vergüten muss, da sich das Trainingsgelände bekanntlich im Besitz der KGaA befindet. Weitere Ursachen für die Unterdeckung in der Fußballabteilung dürften vielen kleineren Sportvereinen bekannt vorkommen: höhere Mindestlöhne für Trainer, steigende Energiekosten etc.
Schwierige Aufgabe für die neue Abteilungsleitung
Es liegt nun also an der neuen Abteilungsleitung um Martin Obermüller, die Fußballabteilung wieder in stabileres finanzielles Fahrwasser zu führen. Eine Schlüsselrolle dürfte dabei Manfred Paula zukommen, der als langjähriger Leiter des NLZ die Situation sicherlich bestens kennt und nun als Geschäftsführer der KGaA einen direkten Zugang zu den Vertretern von Hasan Ismaik hat. Eine Möglichkeit Einnahmen für das NLZ zu generieren, sollte ihm dabei ganz besonders am Herzen liegen: Durch den Einsatz von Eigengewächsen unter 23 Jahren aus dem NLZ bei den Profis lassen sich aus dem Fördertopf des DFB schnell Einnahmen generieren. Eine Maßnahme, die sicherlich auch viele Löwenfans befürworten würden.
An der 3. und 4. liegt’s wohl auch nicht, da würde ich gerne mehr meiner Beiträge sehen.
Ein Problem ist sicher, dass schon talentierte Kinder von sehr vielen Vereinen umworben werden und demzufolge entsprechend viel geboten werden muss.
Der TSV e.V. hat nach dem SZ-Artikel vom 21.10.2025 ein finanzielles Problem. Die SZ beziffert das entsprechend dem Protokoll der MV 2025 auf 900 TEUR für die Saison 2023/24. Für die Saison 2024/25 soll mit einem Minus von 500 TEUR gerechnet werden, obwohl die Jahresbschlussrechnung von nicht vorliegt. Weiter heißt es in dem SZ-Artikel: “In der laufenden Saison (25/26) wäre es womöglich auf mehr als 700 000 Euro hinausgelaufen, mittlerweile wurde allerdings ein Sparkurs verordnet und eingeleitet.”
Wie die Aussage zum angeblichen Defizit der Frauensparte beweist, scheint die SZ bei manchen Zahlen ihre Phantasie hat spielen lassen und weniger auf verlässliche Angaben gesetzt zu haben. Sei es drumm, die Situation ist nicht angenehm, scheint aber wohl zu personellen Veränderungen geführt und somit beim e.V. ein Problembewusstsein ausgelöst zu haben.
Schlimm wird die Situation aber vor allem deshalb, weil manche User und Blogger daraus einen Skandal entstehen lassen wollen! So der Benutzer: AckermeisterTSV Dieser meint doch ernsthaft die Frage stellen zu müssen: “Wer füllt sich denn da seine privaten Taschen?” “Mit Sicherheit kann es andere Gründe geben, aber wir sprechen hier von Summen weit über 2 Mio Euro für eine Abteilung in der hauptsächlich Kinder und Jugendliche Fußball spielen …” Aus bisher feststehenden Verlusten von vielleicht 1,4 Mio. € kreiert er eine Summe von weit über zwei Mio. €. Was will er mit diesen wahrheitswidrigen Angaben erreichen? Das mit Ausgaben das NLZ einschl. Internat finanziert wird und in der Abteilung auch Erwachsene Amateurfußball bieten, scheint ihm nicht bekannt zu sein.
Und wenn sich mit den Einnahmen des e.V. jemand die Taschen gefüllt hat, dann wohl die KGaA. Wer auf der MV war oder die Protokolle gelesen hat, sollte wissen, dass das ein Management-Fehlverhalten auf Seiten der KGaA war:
“Aus der Spielzeit 2023/2024 resultiert allerdings ein erhebliches finanzielles Loch (ca. 550 TEUR) im Budget des NLZ, weil das damals verantwortliche Quartett in der KGaA ohne sportfachliche Begleitung gearbeitet hat und andere Pläne hatte, als die Einsatzzeiten junger Spieler aus dem eigenen Haus im Blick zu behalten. Entsprechend niedrig fiel am Saisonende die Fördersumme durch den DFB für den e. V. aus. Es fehlten uns mal eben eine halbe Million Euro. Ob das den gemeinnützigen Verein finanziell über Gebühr belastet, war den damals dafür verantwortlichen Herren in der KGaA egal. Nicht nur darüber gab es eine Auseinandersetzung mit dem Geschäftsführer, dessen Vertrag (mit dem hochgelobten Herrn Pfeifer?) dann auch nicht mehr verlängert wurde.”
Es wäre angebracht, wenn mit der nötigen Sachlichleit die Gründe für das Defizit betrachtet würden und hier nicht Unterschlagung unterstellt würde.
My 5 Cents.
Trainingsflächen. Der e.V. hat schon immer für die Nutzung der KGaA Flächen bezahlt. Das ist jetzt keine Überraschung. Bis 2016 war das im Servicevertrag auch inkludiert. Ab 2016 wurde der Servicevertrag einseitig von der HAM nicht mehr eingehalten, bzw. bezahlt. Anthony Power halt.
Ab 2017 nach der 4 hat der e.V diesen Servicevertrag “freiwillig” ausgesetzt, um seinen Teil an den Sanierungsvereinbarungen zu erfüllen.
Ab 2018/2019 wurde der Nachwuchsfördertopf des DFB eingeführt. Die Summen, wie von Malik Shabaz unten aufgeführt kamen der FA zugute, und sollten laut Präsidium und VR erstmal den Servicevertrag einigemaßen ausgleichen, damit die KGaA damit nicht belastet wird. Die Argumentation dazu war die Sanierung der KGaA und dass die 1. Mannschaft das Aushängeschild des Vereins ist.
Nach meiner Meinung, ist für die momentane Misere hauptsächlich der Hauptverein = Präsidium und VR (mangelhafte Aufsicht) und die FA Abteilungsleitung inkl. Kassier verantwortlich. Die HAM hat da jetzt aktiv die letzten Jahre nichts verbrochen.Und die Ursachen für die finanzielle Misere sind wohl in den wegbrechenden Fördertopfgeldern und den immensen Ausgaben für das NLZ zu suchen. Die steigenden Kosten nach Covid sind natürlich auch ein Aspekt. Und vor allen Dingen, dass nicht früh genug reagiert wurde. Beim letzten Absatz musste ich trotzdem schmunzeln, weil Manfred Paula in seiner Funktion und mit seinem Anspruch mitursächlich für die hohen Kosten des NLZ ist. Aber von nichts kommt nichts. Und wenn man sich als defizitärer 3.Ligist ein NLZ auf Augenhöhe mit den 20 oberen Vereinen in Deutschland leisten möchte, passiert halt sowas.
Ich habe ehrlich gesagt eher Probleme mit der Aufarbeitung der kritischen Situation. Der Wechsel unter der Zeit, und die Installation einer Ersatzleitung, welche auch weiter machen möchte, verheißt nicht unbedingt viel Transparenz. Hier würde ich aber auf die FA Jahreshauptversammlung warten. Der Vertrauensvorschuß ist allerdings im Gegensatz zu den letzten Jahren eher aufgebraucht.
So sieht Partnerschaft und wirtschaftliche Vernunft mit Ismaik/HAM aus .
Das der e.v. für Trainingszeiten an die KgaA zahlen muss is schon ein starkes Stück.
Interessant wäre jetz seit wann das der Fall ist.
Seit der Ausgliederung der Profis und der U21 und damit noch durch KHW oder seit der Kreditgeber mit seinen HAMpelmännchen am Ruder sitzt?
Also hat nicht der ehemalige Präsident Gebetsmühlenartig bei jeder MV erzählt wie toll der eV dasteht? Da ist wohl einiges gehörig schief gelaufen in den letzten Jahren.
Die Fußballabteilung ist nur eine von 16 Abteilungen innerhalb des Vereins. Und der Präsident, bzw. Schatzmeister Heinz Schmidt, kann auch nur mit den Zahlen arbeiten, die er von der FA und dessen Schatzmeister bekommt. Und dass die FA unterdeckt ist, hat Heinz Schmidt schon vor 2 Jahren auf der MV erklärt.
Eine Erklärung ist mitunter, dass die DFB-Fördergelder nicht mehr so hoch ausfielen, nachdem immer weniger Spieler aus der eigenen Jugend im Profikader berücksichtigt wurden.
Die FA ist aber auch die mit Abstand größte Abteilung, ergo auch die mit den höchsten Einnahmen aus den Mitgliedsbeiträgen. Sicher spielt auch eine Rolle, dass die KGaA über Jahre hinweg nicht ihren Verpflichtungen aus dem Servicevertrag nachgekommen ist, aber zu einfach sollten wir es uns nicht machen.
Ich habe auch nicht gesagt, dass wir es uns zu einfach machen sollten.
Tatsachlich wird es zeitnah eine neue FA-Leitung geben. Ob der Führungswechsel mit den schlechten Zahlen zu tun hat, werden wir bei entsprechender MV erfahren. Ausschließen würde ich es jedenfalls nicht.
Und dann kann man nur hoffen dass damit die Weichen für Veränderung gestellt sind.
1,5 Mio fehlen der FA die nur Mannschaften bis zur U17 unter sich hat? Wie ist so etwas möglich? Stromkosten oder Personalkosten ist fast schon ein lächerliches Argument bei diesen Summen. Wer füllt sich denn da seine privaten Taschen? Und kurz davor tritt auch noch die Abteilungsleitung zurück. Ein Schelm wer Böses dabei denkt
Muss man gleich mit “Wer füllt sich denn da seine Taschen” ums Eck kommen? Da hat ja schon Mordor24 Niveau
Leider wurden einige Kommentare bereits gelöscht, daher nochmal:
Wieso ist sowas undenkbar? In einer Welt voller Korruption und Skandalen soll soetwas bei uns unrealistisch und direkt Mordor24 Niveau sein?
Wo fließt denn dann das Geld hin? Es sind 1,5 Mio Schulden + 1,5 Mio Mitgliedsbeiträge + Sponsoring + Spenden von UF60 und Co. … Oder vedienen bei uns die Trainer der U15 10.000€ im Monat (als Beispiel)?
Wenn Du mich fragst, haben wir genau dieses Problem bereits seit KHW Zeiten … Aber wahrscheinlich alles nur Verschwörung 😉
Weil es gedanklich das letzte ist an das man denkt. Es gibt definitiv andere möglichen Gründe für genau das aktuelle Problem.
Du sagst es doch bereits an was es auch liegen kann aber erstmal erwähnst du den krassen Vorwurf? Ich würde das nicht machen aber es steht dir frei den Vorwurf zu posten.
Warte doch einfach ab. Alleine das mindestens 500 000 Euro durch die KgaA für das NLZ fehlen und das man die U19 und U21 höchstwahrscheinlich mitfinanziert sind doch bekannt. Für mich würde sich hierbei erklären das man über den Verhältnissen gelebt hat.
Vorwurf ist wohl etwas anderes, als eine Frage in ein Fanforum zu schreiben? Aber gut …
Mit Sicherheit kann es andere Gründe geben, aber wir sprechen hier von Summen weit über 2 Mio Euro für eine Abteilung in der hauptsächlich Kinder und Jugendliche Fußball spielen …
Dass der Hassan die FA an der langen Hand verhungern lässt kann ich mir genauso gut vorstellen. Aber dadurch, dass wirklich unmittelbar bevor die SZ so einen Artikel raushaut die FA Abteilungsleitung hinschmeißt spricht mmn Bände.
Aber das alles ist weder ein Vorwurf noch eine Verurteilung meinerseits. Lediglich Gedankenspiele. Sich Gedanken in alle möglichen Richtungen zu machen gehört zu einer gesunden und objektiven Einschätzung dazu.
Und am Ende sagen alle wieder: “Gibts doch nicht! Hätt ich niemals für möglich gehalten” Naja … 😉
Es scheint dein 1. Gedanke zu sein. Da kenn ich halt andere die dann nicht weiterdenken…..Du scheinst ja nicht so zu sein bzw. bist mir da nicht aufgefallen. Wobei du ja auch deine anderen Gedanken geliefert hast.
“Es scheint dein 1. Gedanke zu sein.”
Dann lies Dir meinen Post nochmal durch … 🙂 Mindestens 3 Gedanken kommen noch vorher 😉
U21 ist mW durch die KGaA finanziert. Außerdem sind die Voraussetzungen seit Jahren die gleichen, da hat sich nichts seitdem wir in der dritten Liga sind geändert.
Wollen wir uns nichts vormachen aber 60 lebt seit Jahren in einer Traumwelt von Aufstieg, wir sind wer, auf uns wartet die Welt, es geht nur mit Hasi, die Welt dreht sich um uns und Löwenzoo, Champions League und auf Augenhöhe mit Barca. Siehe die Saison.
Rundum wir leben über den Verhältnissen und das massiv. Das man bei der FA ins Minus geht sind Folgen dieses wir sind wer. Das es so krass ist schon ziemlich hart…..und erklärbar aber nicht zu entschuldigen.
Ich würde mir öfter wünschen mein Verein redet offener über Probleme aber wir werden ja getrieben von Blogs, Orks, Medien und Erfolgsfans. Eigentich hatte ich mir gehofft man lernt mal aber tun wir nie. Ich weiß gerade nicht was mich mehr enttäuscht die Navität von Leuten die ich geschäftzt habe oder das es immer scheinbar so weiter geht und man nichts lernt.
Das hat mit DB24 nichts zu tun. Das sind ganz normale Fragen die man so stellen MUSS!
Ackermeister hat doch vollkommen Recht mit dem was er schreibt, bis jetzt gibt es keine Antworten. Das hat schon ein “Geschmäckle” mit dem Rücktritt.
Genau erst stellen wir die Frage vorab und vermuten statt erstmal rational an so ein Thema ranzugehen. Es bleibt ja immer so schön was hängen oder?
Wenn die offenen Fragen NICHT beantwortet werden, bleibt was hängen!!!
ES ist eine VORABVERURTEILUNG. So schwer zu verstehen ist das nicht, oder?
Ich glaube eher Du verstehst nicht um was es geht.
Vorabverurteilung, so ein Schwachsinn.
Danke das du dich outest es nicht zu verstehen. Zack Schublade auf, Schublade zu. Posicelli drin!
Genau, Schubladendenken ist dein Ding.
Nein! Mein Ding ist es Sachen anzusprechen die nicht in Ordnung sind und Leuten den Spiegel vor die Nase zu halten. Tja und Schublade auf passiert halt dann wenn man erkennt dass das Gegenüber nichts kapieren möchte. Denken ist nicht schwer aber manche scheitern schon beim Versuch.
Außer Dinge anzusprechen ist Arrogantz auch dein Ding.
Da du ja so gut im DENKEN bist, denk mal drüber nach. Und nicht nach dem ersten Versuch aufgeben.
Nein der Arro-Gantz gehört allein dir!
“Danke das du dich outest es nicht zu verstehen.”
“Danke, dass du dich outest…” so heißt es korrekt. Wenn du dich schon über die Rechtschreibung von anderen Menschen lustig machst, dann lerne bitte die Unterscheidung von dass/das.
Vielleicht ist er auch Ausländer. 😁
das ist ein übler Vorwurf, den ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen kann. Ich denke eher, dass hier eine große Portion Naivität und Überforderung das Problem waren.
Wo fließen denn solche Summen ansonsten hin? Die fließen ja nicht ins leere nur weil jemand überfordert ist? Und in der heutigen Zeit kann ich mir definitiv alles vorstellen. 😉
Was ein Vorwurf in einem Fanforum …
Und nein, ich lasse mir meine Gedanken nicht verbieten. Man muss sich immer in alle Richtungen Gedanken machen und es gibt mehr als genügend Fälle der Veruntreuung. Aber bei uns ist sowas nicht denkbar? Wenn Du mich fragst, dann haben wir dieses Problem bereits seit KHW Zeiten … Aber wahrscheinlich alles nur Verschwörung 😉
Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es zwar 1,5 Mio miese sind, zusätzlich zu den Schulden aber auch noch die Gelder der Mitglieder (nochmal 1,5 Mio) und auch alle weiteren Sponsoreneinnahmen oder Spenden von UF60 und Co verbraten haben.
Selbst wenn eine U19 und U21 dazu zählt. Wofür braucht man da über 2 Millionen Euro? Mit diesem Geld lässt sich schon so einiges anstellen.
Genau, vielleicht steht das nicht eindeutig genug im Text, daher hier nochmal zur Klarstellung:
Das NLZ ist eigentlich so aufgeteilt, dass U19 und U21 von der KGaA getragen werden sollen und U17 und drunter vom e.V.. Da aber der Servicevertrag nicht ersetzt wurde, trägt der e.V. das NLZ seit geraumer quasi komplett.
Man kann es auch so ausdrücken. Wir verschulden uns das die Kgaa am Leben erhalten wird weil Ismaik/HAM seinen Pflichten nicht nachkommt.
Seit dem Rückzug von Beer und Probst ist hier scheinbar viel schief gelaufen. Nur mit dem Steigen der Personalkosten kann man so ein gravierendes Minus fast nicht erklären. Auch mit der Auszahlung aus dem Fördertopf nicht. Die Zahlen waren schon immer schwankend und meines Wissens befand man sich davor jahrelang in einem Plus, zugleich stiegen die Zuwendungen der Uf60.
2024/25 rund 255.800 Euro,
2023/24 etwa 111.100 Euro,
2022/23 rund 648.000 Euro,
2021/22 ca. 448.300 Euro,
2020/21 etwa 246.600 Euro,
2019/20 rund 303.000 Euro.
In der SZ wird ja auch erwähnt, dass die FA Miete an die KgaA für die Nutzung des Trainingsplatzes zahlen muss. Das kanns ja auch nicht sein.
Natürlich kann es das nicht sein, vor allem, nachdem die KGaA dem e.V. noch 800k schuldet.
Doch kann sein, weil es keinen Servicevertrag mehr gibt der den Leistungsaustausch und die Aufrechung regelt. Deshalb ist sowas die zwangsläufige Folge nicht nur, aber auch davon..
Die 800k aus der Vergangenheit haben damit nichts zu tun.
Was sind das für Zahlen?
Einnahmen aus dem DFB-Fördertopf
1,5 Millionen Minus ist schon eine Hausnummer.
Hallo KgaA! Ihr seid da etwas schuldig. Wie schaut es aus? Das NLZ rettet euch laufend mit Verkäufen und Talenten. Siehe aktuell Dulic!
Hasi war es ja bis dato wurscht…..Wie schaut es nun aktuell aus? Sind ja jetzt Freunde, oder?