0:4 hieß es am gestrigen Samstagnachmittag aus Sicht des TSV 1860 München im Ludwigsparkstadion. Über 1500 Löwenfans im Gästeblock sahen eine ungenügende Vorstellung ihrer Mannschaft. Das hatte man sich eigentlich ganz anders vorgestellt – oder etwa doch nicht? Von Erwartungen und einem Tagtraum im Saarland.

Klare Niederlage zum Auftakt 2025 gegen Saarbrücken

Eigentlich fing der erste Spieltag im Jahr 2025 ganz ordentlich an. Früh am Vormittag erreichte mich auf der Fahrt doch noch die Nachricht, dass meine Akkreditierung genehmigt wurde. Es ging also mal wieder auf die Pressetribüne. Für unseren Liveticker war das eine sehr gute Nachricht – dass es dann später so gar keinen Spaß machen würde, konnte man zu diesem Zeitpunkt ja noch nicht ahnen. Oder etwa doch? Dazu kommen wir gleich.

Zunächst aber schwelgte ich auf der Anfahrt in positiven Erinnerungen. Genauer gesagt war ich gedanklich beim 24.Mai 2018. Ich machte mich damals zusammen mit vielen anderen auf den Weg nach Völklingen. Ein Ticket hatte ich keines – bis, ja bis zu diesem Rastplatz, den ich gestern wieder erspähte. Alle Erinnerungen kamen wieder hoch: das glückliche Gefühl, live mit im Block dabei sein zu können, das frühe Führungstor durch Sascha Mölders, das Bangen im Gästeblock, schlussendlich der ungläubige Jubel über den Sieg gegen den 1.FC Saarbrücken im Hinspiel der Relegation.

Kontrastprogramm zu den Erinnerungen an Völklingen

Gestern nun ging es nicht in das Hermann-Neuberger-Stadion, sondern in den Ludwigspark. Die Statistik der Duelle in der 3.Liga sprach überhaupt nicht für die Löwen, ein Blick auf die Tabelle zur Winterpause verriet Ähnliches. Die Erwartungen also waren schon fest mit einer Niederlage verknüpft. So ist das als Fan des TSV 1860 München: man geht mal lieber vom Schlimmsten aus, damit man nicht zu sehr enttäuscht werden kann. Beim gestrigen Kick allerdings schaffte es das Team, diese Erwartungen noch zu übertreffen – natürlich in negativer Hinsicht. Offensiv brutal harmlos, hinten mit fiesen Stellungsfehlern und generell ideen- und oft auch ratlos. Kein Wunder eigentlich, dass Argirios Giannikis nach dem frühen 3:0 die Partie bereits aufgegeben hatte. Man war es also doch: enttäuscht. Weg waren sie, die schönen Völklingen-Erinnerungen.

Dafür offenbarten sich weitere Emotionen schon während des Spiels. Die Kurve supportete mit dem Rücken zum Spielfeld, in den Kommentarbereichen las man Wut, Trauer und Hoffnungslosigkeit. Vor allem vorhanden ist Angst und die ist nicht unbegründet, wenn man sich die Tabelle vor Augen führt. Osnabrück und Hannover II gewannen ihre Partien, Rot-Weiss Essen ist heute noch im Einsatz. Vor dem Duell mit dem VfB Stuttgart II, die auf dem ersten Abstiegsrang liegen, trennen die beiden Teams gerade einmal vier Zähler. Es kann schnell gehen und die Löwen würden sich ganz tief unten im Abstiegskampf wiederfinden.

Erwartungen sind noch immer zu positiv für den TSV 1860

Mit den derzeitigen Ausfällen scheint die Mannschaft nicht konkurrenzfähig zu sein in der 3.Liga. Eigentlich müsste der Kader andere Leistungen liefern können – wenn da nur dieser Konjunktiv nicht wäre. Gestern sah ich von oben auf der Pressetribüne nichts, was mir Hoffnung für die nächsten Wochen machen würde. Leidenschaftlich und mitreißend ist das Spiel der Löwen schon lange nicht mehr. Doch gerade diese Eigenschaften bräuchte es, um zusammen mit den Fans im Rücken den berühmten Bock umzustoßen. Großartig Lust auf das Heimspiel gegen die Zweitvertretung des VfB hatte vermutlich eh schon niemand so wirklich angesichtes der Tatsache, dass der TSV 1860 zuhause einfach nicht punkten kann. Nach dem Auftritt in Saarbrücken dürfte sich die Vorfreude auf den kommenden Samstag noch mehr in Grenzen halten.

Das ist dann das eigentlich Traurige: man schraubt seine Erwartungen ohnehin schon weit nach unten, um zumindest mit einem Unentschieden überrascht zu werden. Aber es folgt Enttäuschung auf Enttäuschung – es bahnt sich eine Saison an, die in jeder Hinsicht zum Vergessen ist…

 

 

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Chemieloewe

Die Frage bei dem Thema Trainer ist natürlich auch: Hat GF Dr. Werner überhaupt “schon” einen Plan B zu AG, der auch finanzierbar ist o. müssen wir jetzt, egal wie, alternativlos mit AG bis zum Saisonende weitermachen, vielleicht bis zum Abstieg in die RL??? Was sagen denn überhaupt die Gesellschafter e.V. u. HI/HAM??? Da herrscht beharrlich eiskalte Funkstille u. Schweigen im Walde…o. besser ausgedrückt: Schweigen im Irrgarten, wie abgetaucht u. weg – die Unfähigkeit in Reinkultur.😫🤔😴😖🤪😡

Dennis M.

Bloß nicht wieder so eine 0815 Lösung. Kein Dotchev und kein Ristic. Den Rest kannst versuchen.

Chemieloewe

Viktoria Köln gewinnt auswärts 3:2 gegen den ehemaligen Tabellenführer Dynamo Dresden u. ist jetzt mit 32 Punkten auf Platz 4. So geht das, Herr Argirios Giannikis. Wo wäre Viktoria Köln mit einem Trainer Argirios Giannikis??? Wahrscheinlich unter den letzten 4…5 der 3. Liga…wo wir mit AG bald sein werden…🤔😴😖
…o. Aufsteiger Energie Cottbus: die gewinnen auswärts 2:0 gegen Arminia Bielefeld u. sind mit 40 Punkten aktuell sogar Tabellenführer. Merkst was AG? 2 Teams, die wahrlich keine Wunderkader haben, aber mit fähigen Trainern weit vor uns stehen…also, am Kader liegts nicht, sondern am Trainer, der mit einem normalen Kader viel bringt, alles aus dem Kader rausholt u. diesen zu einer erfolgreichen, festen, eingeschworenen Kampf-Mannschaft formt u. entwickelt, die sich kontinuierlich langfristig auch verbessert. So geht das AG…😉

Last edited 18 Tage zuvor by Chemieloewe
Aymen1860

Laut AZ und TZ scheint alles auf eine Entlassung hinauszulaufen.

boxerkaiser

Auch was Präsidium & Co. betrifft? Dann hätte ja noch was Positives.

Alexander Schlegel

Wenn dann auch noch die HAM.-Pflaumen zurücktreten und Herr Ismaik seine Anteile verkauft, sind wir alle glücklich.

dani

auch ich hab seit gestern eine andere meinung zum thema trainer: wenn jetzt nicht gehandelt wird wann dann? grüße gehen auch an die mannschaft, die sich gestern von ihrer besten seite gezeigt hat…
eine frechheit junge spieler solange auf der bank schmoren zu lassen, während andere auf dem platz so reinscheißen…

Alexander Schlegel

Das ist wirklich erstaunlich. Man schreibt einen ganzen Artikel über die katastrophale Situation bei uns, ohne auf den weißen Elefanten im Raum auch nur mit einem Wort zu sprechen zu kommen: den Trainer Giannikis.

Ich will dem Jan diesbezüglich keinerlei Absicht unterstellen, aber es ist insgesamt brutal auffällig, wie ihr Giannikis permanent in Schutz nehmt. Dabei liefert er seit Monaten eine einzige Statistik des Grauens ab. Wenn man das mal mit der Kritik der Redaktion an Jacobacci vergleicht, ist das schon bemerkenswert. Und wenn ich dann in den Podcasts zu hören bekomme, dass es keine Alternativen zu unserem Absturztrainer gäbe, dann stellen sich mir nur mehr die Zehennägel auf. So als ob ihr von Tölz bis Timbuktu den kompletten Trainermarkt im Visier hättet.

Mir will scheinen, ob jetzt bewusst oder unbewusst, dass man Giannikis, Werner und die Neuverpflichtungen auch deshalb noch permanent aus der Schusslinie nimmt, weil hier die Verantwortung in der Hauptsache bei Reisinger und dem e. V. liegt. Was hat man letztes Jahr über die katastrophale Kaderzusammenstellung und den Amateuren der HAM-Seite gelästert. Und heuer, wo es mindestens genauso schlimm ist? Nichts, nada, niente.

Dennis M.

Wie wäre es denn bei den Herren Jacobacci oder Köllner gewesen bei diesem Zustand, Alexander?😉 Man wirft db24 vor einseitig zu sein, ist in seinem Tun und Handeln unterbewusst aber ebenfalls einseitig.

Nicht falsch verstehen, ich schätze den Kollegen Jan Schrader und finde ihn persönlich auch sympathisch. Das war allgemein auf sechzger.de bezogen.

Und zu argumentieren, dass man AG noch Zeit lassen solle oder es doch Gründe für eine Weiterbeschäftigung gäbe, zählen nicht. Dann sollte man sich eine andere Sportart suchen. Mit diesem Trainer ist nichts, aber auch wirklich gar nichts zu gewinnen. Schützt 60 München, entlasst den Trainer und holt kompetente Leute. Dem Treiben muss ein Ende gesetzt werden.

Alexander Schlegel

Ich denke, nach diesem bodenlosen Auftritt, wo noch nicht mal die Grundtugenden kämpfen, grätschen, Disziplin auch nur mehr im Ansatz zu sehen sind, muss gehandelt werden. Den letzten Grund liefert ja Giannikis selber, in dem er fehlende Basics vermisst hat. Das ist nur eine einzige Bankrotterklärung.

Und ja die Einseitigkeit ist mir natürlich auch schon länger aufgefallen und ich habe gerade das katastrophale Tun von Herrn Reisinger schon mehrfach kritisiert. Wobei ich von meiner Grundeinstellung auch ganz klar ein e.V.-ler bin und die HAM-Seite für eine Vollkatastrophe halte. Das sollte uns aber nicht davon abhalten, einen kritischen Blick auf die “eigenen” Leute zu werfen.

boxerkaiser

HAM – Ist das nicht der, der alle Nase lang um weitere Millionen angebettelt und dann wieder aufs Übelste beleidigt und beschimpft wird? Ich spreche nicht davon wer alles richtig macht oder falsch, beide Seiten sind Amateure. Ich spreche von einem Rest Anstand und Manieren.

Alexander Schlegel

Kannst Du mir noch ein Beispiel für Beschimpfungen und Beleidigungen vonseiten des e. V-Gesellschafters nennen, damit ich Deinen Post nachvollziehen kann?

1860ZELL

Was Sie hier behaupten, halte ich für eine bodenlose Unverschämtheit.

Bis zum Beweis des Gegenteils sind mir nur Beleidigungen und Beschimpfungen von Hasan Ismaik Richtung Präsidium und VR bekannt. So z B. seine bösartige Unterstellung auf der PK bei der IHK.

Es mag sein, dass einige Fans mit unschönen Worte und Fahnen gegen Ismaik auftreten. Es bleibt Livingston und Stimoniaris unbenommen als Mitglieder des Beirats die Komentare abzustellen. Das ist keine Aufgabe des e.V. Wobei die auf DB24 verbreiteten Verunglimpfungen gegen den e.V. bei weitem schärfer sind, als das was gegen Ismaik verbreitet wird.

Thomy

Da bin ich ganz deiner Meinung 👍

SechzgerMichl

Ganz meine Meinung. Für mich auch wiederholt komplett unverständlich wie positiv über Giannikis berichtet wird und wie Negativäusserungen, ob im Podcast oder auch teilweise im Forum, einfach abgebügelt werden.

Ines

Wundert aber nicht wirklich oder? Seitdem Tempel weg ist, hat sich sechzger.de immer sehr einseitig positioniert und die persönliche Nähe zu Reisinger hat in der Berichterstattung das Übrige erledigt.

Felix98

warum hört ma gar nichts vom Präsidenten?…der muss doch jetzt mal auf den Tisch hauen und mal ein Lebenszeichen von sich geben….WAHNSINN
Oder irgendjemand mit Fußballverstand vom Verwaltungsrat(gut da hat keiner Ahnung)
Keiner sagt irgendwas, wir Fans werden von diesen Lutschern komplett alleine gelassen…..Dr. Werner kann einem Leid tun

Loewentrio-Felix

Um mal so Pessimismus wie möglich zu sein:

Eltersdorf, Vilzing, Hankofen-Hailing holen dann nächste Saison Auswärtssiege im Sechzgerstadion. Mal schauen wem wir in der Regionalliga Paroli bieten können und ob für uns der Klassenerhalt drin ist 2025/2026.

Thomy

Wenn AG noch länger Trainer bei uns ist, dann ist das sehr realistisch

Aymen1860

Wenn jetzt nächste Woche nichts passiert, dann weiß ich auch nicht. So kann es auf jeden Fall nicht weiter gehen.

Thomy

Da passiert wahrscheinlich nichts und selbst wenn dann dauert es wieder gefühlte 2 Monate bis ein neuer Trainer verpflichtet wird

Magic

(Fehlende) Zweikampfstärke, Bereitschaft, in den Zweikampf zu gehen, ist eine Sache der Einstellung, aktuell das größte Manko.

tomandcherry

Marco Hiller wird deutlich:

https://www.kicker.de/kein-bock-alibi-fussball-mutlos-hiller-wird-nach-1860-pleite-deutlich-1083123/artikel

Zitat aus dem Artikel:

“Jetzt spielen wir hier vor ein paar Zuschauern, und auf einmal hat keiner mehr Bock, den Ball zu haben. Es war Alibi-Fußball, den wir heute gespielt haben.”

Mit dem von Hiller monierten “Alibi-Fußball” werden wir in der Rückrunde nicht mehr allzu viele Punkte holen.

Schon die nächste Partie gegen den VfB II wird m.E. richtungsweisend, denn aktuell trennen uns noch vier Punkte von den Schwaben. Bei unserer eklatanten Heimschwäche wäre es jedoch fast schon ein Wunder, wenn es nach dem Spiel diese vier – oder mehr – Zähler wären…

Obwohl die Tabelle es noch nicht in aller Deutlichkeit aufzeigt, hat der Abstiegsk(r)ampf für die Löwen seit gestern Nachmittag begonnen.

Ob jedoch “ein Ruck durch die Mannschaft geht” bzw. die sog. “Leitwölfe” ihren Kollegen verdeutlichen können, um was es ab sofort geht, stelle ich hiermit zur Diskussion.

Dennis M.

Marco Hiller ist der einzige Spieler, der sich weiterentwickelt hat – sowohl sportlich, als auch von seinen Führungsqualitäten her. Ich finde Marco echt gut in der letzten Zeit. Er spielt gut, er legt den Finger in die Wunde und er spricht Klartext. Eventuell sollte man ihm die Kapitänsbinde für die restliche Saison übergeben.

Dennis M.

“Aber es folgt Enttäuschung auf Enttäuschung – es bahnt sich eine Saison an, die in jeder Hinsicht zum Vergessen ist…”

… das war klar mit diesem Trainer. Und Rang 14 als Saisonziel auszugeben ist ebenfalls lächerlich. Sowas ist kein Ziel. Man kann diese Saison zumindest noch “unbeschadet” über die Bühne bringen. Aber dann muss dieser Trainer entlassen werden. Und das SOFORT! Es reicht mit rummurksen. Holt auf dem Transfermarkt einen richtigen 8er und einen Stürmer, bindet die Jugend mit Kloss und Ott in den Einsatzminuten ein, gebt Frey, Schubert und Kwadwo (okay, Kwadwo kann man nochmal beobachten, bei den anderen beiden habe ich genug gesehen.. aber auch Kwadwo hat kaum mehr Chancen verdient) kaum Einsatzminuten und entlasst den Trainer…. dann steigst immerhin nicht ab.

Wie will man so eine Euphorie entfachen, wenn es vor der Saison schon klar ersichtlich war, dass mit diesem Übungsleiter nichts klappen wird? Wie will man bei einem Saisonziel Rang 14 Euphorie entfachen (dann lieber gar kein Ziel nennen, ist besser)? Es ist bedrohlich, wenn es einen alles gar nicht mehr interessiert. Es ist keine Aufbruchstimmung da.

Sorry Giannikis, du bist sicher ein feiner Mensch und du bist auch sympathisch. Ich glaube, dass dieser Übungsleiter Empathie, Menschlichkeit und in der Theorie bestimmt auch ein Basiswissen mitbringt. Leider ist er als Trainer für 1860 München aber komplett Fehl am Platz. Wenn du nicht entlassen wirst (Nibelungentreue gab’s bei anderen Trainern auch nicht), dann schütze den Verein und wirf bitte selbst hin. Das würde etwas Hoffnung geben.

Ist schade, da der Trainer wirklich in Ordnung ist. Weiterbringen tut es uns aber keinen Millimeter. Handelt endlich jetzt. Man hätte es schon vor dem 1. Spieltag tun müssen. Bei mir wäre am 1. Spieltag der Saison 24/25 ein anderer Trainer an der Seitenlinie gestanden. Das wäre auch richtig gewesen.

Man kann wieder nur hoffen, dass Essen und Mannheim heute nicht großartig punkten. Gegen Stuttgart 2 brauchst du einen Effekt. Setzt Lex oder Hirschnagl interimsmäßig auf die Bank. Oder agiert ohne Trainer.

Schönen Sonntag.

Last edited 19 Tage zuvor by Dennis M.
Eurasburger1860

Meine Erwartungen wurden vollumfänglich erfüllt!
Wenn wir mit diesem Trainer nicht absteigen, dann steigen wir nächste Saison auf…

RAF60

Habe ich den Imperativ übersehen?

Vorstopper

Gut, dass hier jetzt endlich Schluss ist mit dem Schönreden der Nichtleistungen der letzten Wochen. Wenn ich jetzt lese, der GF führt Gespräche mit Spielern die eventuell geholt werden sollen, ist das doch Hilflosigkeit pur. Vor dem Spiel war er ja noch der Meinung, mit dem Bestandskader die angestrebten Ziele (Platz 14) erreichen zu können. Giannikis erzählt uns was davon, es wäre viel mehr drin gewesen. Da glaubst du bist im falschen Film. Ich hoffe der Stümper muss sich heute von der Mannschaft verabschieden, sonst gibt’s kurze Auswärtsfahrten nächste Saison.

blue fred

Einfach unbegreiflich, diese, Laberonkel weiterwurschteln zu lassen.