Der Darlehensvertrag in Verbindung mit der “Causa Hiltmair” sorgt im Umfeld der Löwen für ordentlich Unruhe. Nachdem gestern das mit Spannung erwartete Statement des Verwaltungsrats endlich erfolgte, sorgte dies für noch mehr Verwunderung. Anscheinend waren noch weitere Zugeständnisse an die Investorenseite in der Darlehensvereinbarung enthalten. Es ist sogar die Rede von einer “fingierten Beiratsentscheidung”. Das Präsidium wurde mit deutlichen Worten aufgefordert diese Umstände aufzuklären.
Öffentliche Stellungnahme des e.V.-Präsidiums
Nun reagiert das Präsidium mit einer öffentlichen Stellungnahme auf der Website des e.V. auf die Einlassungen des Verwaltungsrats
“Liebe Mitglieder, liebe Fans und Unterstützer unseres Vereins,
das Präsidium des TSV München von 1860 e. V. sieht sich gezwungen, zu einer Pressemitteilung des Verwaltungsrats vom 8. November 2024, von welcher wir zu unserem Bedauern vorab nicht informiert waren, nunmehr öffentlich Stellung zu beziehen und damit die unterschiedlichen Wahrnehmungen aufzuklären und die Vorhaltungen zu entkräftigen.
Wie der Verwaltungsrat in seiner Stellungnahme zutreffend ausführt, ist die TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA auf eine Fremdfinanzierung angewiesen. Kann die Aufwandsseite nicht allein durch Erlöse der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA gedeckt werden, sieht der im Jahr 2011 geschlossene Kooperationsvertrag zwischen den Gesellschaftern eine Finanzierung durch die HAM International Ltd. mit Sitz in Dubai, Vereinigte Arabische Emirate, das Beteiligungsunternehmen unseres Mitgesellschafters Hasan Ismaik, vor.
Die TSV München von 1860 GmbH & Co. Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA) ist aufgrund ihrer bekannten bilanziellen Überschuldung alljährlich gehalten, eine von Wirtschaftsprüfern zu testierende positive Fortführungsprognose zu erstellen. Um DFB-Auflagen zur Lizenzierung zu genügen, ist ein Nachweis entsprechender finanzieller Mittel für den Profispielbetrieb zu erbringen. Für eine positive Fortbestehensprognose, die die Grundlage für die Beurteilung durch die Wirtschaftsprüfer darstellt, müssen entsprechende Finanzierungsnachweise, wie ebenfalls in der Mitteilung des Verwaltungsrats zutreffend dargestellt, die laufende und die nächste Saison liquiditätsseitig abdecken.
Bei der Bewertung der negativen Auswirkungen einer möglichen Insolvenz der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA sehen wir als Präsidium neben den bereits genannten Interessengruppen, den Mitarbeitern des Unternehmens, den Fans, Sponsoren und HAM International, vor allem für den von uns vertretenen TSV München von 1860 e. V. nicht hinnehmbare Nachteile.
Nach Ziffer 11.3.2 der Satzung des TSV München von 1860 e. V. obliegt insoweit dem Präsidium die Geschäftsführung des Vereins. Das Präsidium hat alle Maßnahmen zu ergreifen, die es für die Erreichung des Vereinszweckes im Rahmen einer ordnungsgemäßen Vereinsführung für erforderlich hält. Das Präsidium hat die Sorgfaltspflicht einer ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleitung zu beachten. Dies ist für uns als Präsidium nicht nur der satzungsmäßige Rahmen sondern auch die Leitlinie unseres Handelns, wofür wir auch persönlich haften.
Der nunmehr durch den Verwaltungsrat einer Würdigung unterzogene Darlehensvertrag wurde unter Hinzuziehung externer insolvenzrechtlich spezialisierter Rechtsanwälte, die durch die Geschäftsführung der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA in Anbetracht der herausfordernden Situation beauftragt wurden, umfassend geprüft und verhandelt. Auch das Präsidium war in diese intensiven Gespräche involviert, um den Interessen des TSV München von 1860 e.V. und seiner Mitglieder Rechnung zu tragen.
Die vom Verwaltungsrat behauptete völlige „Autonomie“ in der Bestellung oder Abberufung eines Geschäftsführers widerspricht dem bestehenden Kooperationsvertrag zwischen dem TSV München von 1860 e.V. und der HAM International Ltd. und den hierauf beruhenden Satzungen der Gesellschaften sowie den entsprechenden Geschäftsordnungen, die für die Bestellung eines Geschäftsführers in der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA, den hierfür zuständigen paritätisch besetzten Beirat vorsehen, der im konkreten Fall auch tätig war und verschiedene Kandidaten für das vakante Amt des Finanzgeschäftsführers diskutiert hat.
Es ist zutreffend, dass nach Ziffer 11.3.6 lit.c der Satzung des TSV München von 1860 e. V. das Präsidium die vorherige Zustimmung des Verwaltungsrats einholen muss, wenn es über die Bestellung von Geschäftsführern in Tochtergesellschaften entscheiden will. Dies ist geschehen. Der Darlehensvertrag enthält explizit den Satzungsvorbehalt für die Mitwirkung des Verwaltungsrats.
Die weitergehende Rechtsposition nach § 16c Abs. 3 der Satzung des deutschen Fußball-Bund (DFB), bekannt als 50+1-Regel, hat das Präsidium, entgegen der Unterstellung des Verwaltungsrats, weder aufgegeben noch gefährdet, da das entsprechende, gerade in der jüngsten Vergangenheit durch das vormalige Präsidium von Robert Reisinger ausgeübte Recht als „ultima ratio“ entsprechend der Lizenzordnung immer beim Mutterverein verbleibt.
Mit diesem Recht des Muttervereins ist allerdings umgekehrt nicht die Verpflichtung unseres Mitgesellschafters verbunden, finanzielle Mittel unbedingt zur Verfügung zu stellen. Demnach sind bei der Gewährung von Darlehen, die für den Bestand der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA im konkreten Fall zwingend erforderlich waren, auch berechtigte und nachvollziehbare Interessen des Darlehensgebers zu berücksichtigen.
München, den 9. November 2024,
Präsidium des TSV München von 1860 e. V.
Robert Reisinger, Karl-Christian Bay, Norbert Steppe“
Streitigkeiten zwichen Präsidium und Verwaltungsrat auf offener Bühne
Nun scheint das Chaos perfekt und der e.V. streitet auch noch untereinander. Eine von langer Hand geplante, gemeinsame Strategie scheint nun endgültig ausgeschlossen. Warum hier nicht besser kommuniziert wurde – und zwar intern – ist unklar. So sitzt VR Nicolai Walch mit Robert Reisinger im Beirat und Norbert Steppe war bis Anfang des Jahres noch Teil des Verwaltungsrats. Man kennt sich also.
Wem dieser öffentliche Kleinkrieg nutzen soll, erschließt sich dem nicht in die internen Vorgänge eingebundenen Beobachter nicht. Die öffentliche Aufmerksamkeit hatte 1860 durch die Vorgänge in der jüngeren Vergangenheit eh schon auf sich gezogen. Auf dieses weitere Kapitel hatten die meisten Fans getrost verzichten können…
Richtige Stellungnahme des Präsidiums. Der VR agiert hier nur politisch, nicht sachlich. Auch er muss die Insolvenz verhindern, sonst hat er ein privates Haftungsproblem. Das vergessen viele!
Dennoch hat der VR die Aufgabe, dass die Satzung beachtet wird und wenn er der Meinung ist, das Präsidium habe dies nicht getan, muss er intervenieren.
Wer da nun Recht hat, vermag ich nicht zu beurteilen, kann aber beide Standpunkte (also Präsidium und VR) nachvollziehen.
Bei allem (möglicherweise) verständlichen Unmut über unsere gewählten Vereinsvertreter sollte man doch bitte nicht vergessen, dass es Hasan Ismaik mit seiner HAM war, der mit diesen unmoralischen Forderungen uns dieses Ei ins Nest gesetzt hat.
Die HAM hat nach jahrelangem Kampf einen Hebel gefunden, die Gremien des ihm verhassten Vereins gegeneinander aufzuwiegeln.
Und während wir nun dastehen und uns die Köpfe einschlagen, sitzt er in Abu Dhabi in seinem fetten Sessel und lacht sich kaputt.
Gleichzeitig befeuert der Missgunstblog die Forderungen nach Nachwahl von potentiellen Hasanfreunden in die Gremien.
Während unsere Vertrauenspersonen gut darin täten, die Köpfe jetzt wieder hinter die Öffentlichkeitswand zu ziehen, vertrauliche Gespräche zu führen und die Kuh vom Eis zu kriegen, würde es uns “da draußen” gut dabei stehen, nicht jedes Stöckchen, das uns Hasan da hin wirft zu einem riesigen Wald aufzubauschen.
Wir alle fordern immer mehr Transparenz und Kommunikation in der Öffentlichkeit. Jetzt gab es diese Transparenz und Kommunikation. Und dabei erkennen wir vor allem, mit welchen Themen sich die Gremien tatsächlich auseinander setzen müssen: Das sind allesamt Themen, die von der “Gesellschafterseite” mit gezielt destruktiver Tendenz eingebracht werden und die eine ehrliche Sacharbeit im Sinne von 1860 München verhindern.
Und ja, wir haben ein strukturelles Defizit und wir geben jährlich mehr Geld aus als wir einnehmen. Ich könnte ja mal ein paar Ideen in den Raum werfen, womit wir mehr Geld generieren können und jeder darf sich selbst einen Reim darauf machen, wieso diese Ideen nicht umgesetzt werden:
So, bitte jetzt ehrliche Antworten dazu wie wir diese Themen angehen können, ohne gleich wieder unmoralische Forderungen im Nest zu haben, die uns hemmen und unsere Entwicklung beeinträchtigen.
Des mit dem Hasan, des wird nix mehr!
Der Verwaltungsrat ist ein Gremium des Vereins, nicht der KGaA!
Dieses Gremium hat eine Kontrollfunktion, und zwar die, die Interessen des Vereins und seiner Mitglieder sicherzustellen. Wenn Vereinbarungen geschlossen werden, in denen, aus welchen Gründen auch immer bestehende Rechte zum Beispiel bei Tochterunternehmen geschliffen werden, oder Verstöße gegen eine Satzung enthalten sind, ist es die Aufgabe, genau dies zu unterbinden.
Es gab Zeiten, da haben Kontrollgremien jeden Scheißdreck einfach durchgewunken! Das Ergebnis ist bekannt!
Wenn eine Vereinbarung geschlossen wird, die genau dies vorsieht, darf der Verwaltungsrat gar nicht zustimmen.
Sollte es der Wunsch, das Präsidiums und/oder des Verwaltungsrat sein, dass so eine Einschränkung an Rechten erfolgen soll, muss aus meiner Sicht dies in einer außerordentlichen Mitgliederversammlung bestimmt werden.
Wenn es aus verhandlungtaktischen Gründen der HAM auf dem Weg dahin zu einer Insolvenz der KGaA kommt, ist das nicht die Schuld des Verwaltungsrats, der einzig seinen Job gemacht hat, sondern von demjenigen, der vertragsgemäß für die Finanzierung zuständig ist.
Wenn man wie wir alle nicht in letzte Details eingeweiht ist, und auch nicht in der persönlichen Verantwortung steht, ist es in vielen Fällen sehr leicht, Dinge zu fordern. Ich hoffe auf jeden Fall, dass man von Vereinsseite aus gemeinsam diese Vereinbarung so ausgestaltet, dass zumindest der Status Quo erhalten bleibt.
Sowohl dieses Präsidium als auch dieser Verwaltungsrat sind genau dafür gewählt worden genau darauf zu achten, dass der Ham Seite keine weiteren Zugeständnisse gemacht werden und 50 + 1 zu schützen. Dieser Schutz setzt aus meiner Sicht auch voraus, dass es keine Klauseln gibt, die direkt und indirekt die jetzigen Rechte des Vereins einschränken.
Wir sind der Verein
Ein Hauptproblem liegt sicherlich darin, dass wir zu wenig Einnahmen aus den Heimspielen erzielen. Die Stadt könnte uns entgegenkommen, indem sie eine niedrigere Miete verlangt. Die Stadt könnte aber auch mehr Zuschauer zulassen, letzten Samstag wären sicherlich an die 20.000 gekommen, zB gegen Rostock ähnlich. Das würde sich bei 19 Heimspielen ganz schön läppern. Langfristig könnte man in Liga 2 wieder 13+4 anstreben, nach der Renovierung der beiden Stadien vermutlich realisierbar. Dies hätte Perspektive, die Ausgaben durch Einnahmen zu decken. Dass sich aktuell bei der zugelassenen Kapazität nix tut, ist ärgerlich, es könnten doch ohne Baumaßnahmen jetzt schon 20.000 reingelassen werden.
Das Problem bei diesem Stadion ist, dass sich auch bei 5000 zusätzlichen Zuschauern nicht grundlegend etwas an den Einnahmen ändern würde, weil das alles relativ billige Stehplätze wären. Geld bringen die Business-Seats und entsprechende Logen. Deswegen ist es für mich immer zu kurz gedacht, wenn man nur auf die reine Zuschauerzahl schielt. Das ursprüngliche Konzept, das man ja seit Jahren vermodern lässt, sah ja in dem Bereich große Umbauten vor.
Das Stadion wird niemals so umgebaut wie es du mit dem “ursprünglichen Konzept ” meinst. Kommt das bei dir an? So wie sich der Verein dieses Jahr präsentiert hat, ist das 100%ig vom Tisch.
Woher beziehst du dein Wissen? Ah lass mich raten, der Kommentarbereich bei Dumbo24? Eigentlich trifft ja immer genau das Gegenteil von dem ein, was diese leicht debile Rentnergang behauptet. Kommt das an bei dir?
Sagt wer mit Kompetenz? Du hast eins garantiert nicht und zwar Kompetenz
Was ist denn das für ein merkwürdiger Ton? Du weißt auch nicht mehr als ich und was bislang dazu veröffentlicht wurde. Und da steht nichts davon drin, dass das Projekt vom Tisch sei. Also, blas Dich nicht so auf.
Naja, das Projekt Umbau ist Zukunftsmusik, aber die 20.000 könnte man sofort reinlassen, bringt finanziell dann schon einiges und auch für die Stimmung, da gibt es aus Löwensicht keinen Grund, dies zu relativieren, da sollten alle an einem Strang ziehen.
Nein. Laut Stadt eben nicht.
Komisch, ein paar Dinge dringen einfach nicht durch: Laut einer Studie, nach der sich die Stadt bis heute orientiert, ist bei 18000 finito. Es gab mal von KGaA-Seite die Ankündigung ein Alternativstudie erstellen zu lassen, die wohl von 25.000 Zuschauern die Rede war. Bürgermeisterin Dietl ließ verkünden, diese Studie wohlwollend prüfen zu wollen. Nur kam wieder einmal nichts.
Nun ja, dann könnte man eben absehbar, zB ab Rückrunde 18.000 reinlassen, auch dies wäre hilfreich, auch für die Stimmung.
Meine Güte, nein. Die 18000 wären erst nach einem Umbau möglich, nachdem entsprechende Schallschutzmaßnahmen implementiert wurden.
18000 wären auch jetz schon möglich.Die 15.000 sind reine Willkür von der Stadt.
Ja und, mag ja sein, Sie halten sich einfach an das Gutachten, fertig ist die Laube. Aber die Stadt ist nicht am Stillstand schuld. Sondern diejenigen, die nicht ihren Arsch hochbekommen, sondern lieber sich hinter faulen Ausreden verschanzen. Ach, was solls … Dem Verein ist eh nicht mehr zu helfen.
Ich versteh auch nicht, wieso die da nicht einfach ein Dach drüber bauen und paar VIP-Logen reinstellen. Wäre doch auch viel cooler, vong Stimmung her!
Ich geb dir recht. Aber erstens tut sechzig alles dafür überhaupt keine lobby in den Gremien zu haben. Und zweitens sind die Kassen leerer als leer und die du baust ein Dach und ein paar Logen nicht für eine einstellige Millionen Summe.
Na, wenn die so lange prüfen wie HI bei der Turnhalle, ist es fraglich, ob das Prüfergebnis noch vor 2060 vorliegt…o. eben wie bei HI garnichts kommt.😉😁
Aber, was gehen HI schon solche Peanats wie eine Turnhalle für 60 an? Bei HI gehen Projekte erst bei Sechzgerstadien für 50.000+ Zuschaer u. Löwenzoo los. An Kleinigkeiten wie der Turnhalle hält sich HI doch nicht auf, er lässt sich sowieso nicht aufhalten, egal welcher Unfug ihm wieder ins Hirn schießt, jetzt, wo er weitere Forderungen beim e.V. durchgedrückt hat u. Robert Reisinger u. das Präsidium zur traurigen Lachnummer u. Statisten degradiert, die langsam aber sicher zu HAMpelmännern u. Marionetten zu mutieren scheinen…Ironie aus!😉😁🥴
Ich höre jetzt besser auf, sonst wird mir noch schlecht(er), je mehr ich darüber nachdenke.😴
Wer soll das anstoßen? Dr. Werner?
Das macht im Normalfall der Geschäftsführer Finanzen, so er denn mal kommen mag. Aber ich halte dieses Vorgehen sowieso für falsch, weil es dafür nicht geeignet ist und in der Vergangenheit die Geschäftsführer mit der Materie überfordert waren. Es gab ja das Angebot von Löwenfans einen Stadionausschuss zu bilden, der sich dann wohl aus Leuten zusammensetzen würde, die sich mit der Materie auskennen. Warum Herr Reisinger das abgelehnt hat, kann ich nicht nachvollziehen. Eine andere Möglichkeit wäre, einen entsprechenden Spezialisten einzustellen oder als Externen damit zu beauftragen, für den Verein die Verhandlungen zu führen.
Aber ich habe keine große Hoffnung, dass es zu einer vernünftigen Lösung kommen wird. Dazu haben alle Beteiligten zu wenig Interesse.
Ich hatte ja insgeheim gehofft, dass der Georg Hochedlinger da eingebunden wird, der in Linz ja auch schon mit Stadionangelegenheiten betraut war.
Ja, man könnte so viele Ideen ansetzen und gute Leute gibt es wie Sand am Meer. Nur, wenn derjenige, der nichts davon versteht, meint, man brauche keine Expertise, dann gibt es nur noch eines: Abwählen, sonst haben wir auch in 100 Jahren kein vernünftiges Stadion.
Das erinnert so sehr an 2011. Es werden für den e.v. nachteilhafte Verträge abgeschlossen um die Insolvenz der KGaA unter allen Umständen zu vermeiden.
Und zu all den Kommentatoren, die meinen Konsolidierung ist nur in Liga 2 möglich, kann ich nur sagen, dass sie anscheinend die Zeit in Liga zwei vergessen haben. An der finanziellen Situation würde sich nichts ändern. Nur dass wir in In Liga 2 im Vergleich zum Wettbewerb noch schlechter dastehen würden.
Dem oberen Punkt stimme ich zu, bei dem Punkt, dass sich finanziell nichts ändern würde, allerdings nicht von der Seite betrachtet (ich weiß nicht wie es 2017 war), aber mittlerweile bekommt man in der 2 Bundesliga, 7 Millionen Euro TV Gelder und mehr plus, Pokal, Trikotverkäufe usw, jetzt mach mal den Vergleich zwischen 2 und 3 Liga das sind meilenweite Unterschiede.
Was immer gerne vergessen wird. Auch die Spieler wollen mehr. Die Verträge müssen neu verhandelt werden oder enthalten Klauseln. Ebenso muss man den Kader verstärken, etc.
Von den Trikotverkäufen hat 60 nichts. Leider.
Gut den Punkt hab ich leider übersehen, im Endeffekt stimmst du mir zu? Wenn ich sage es gäbe mehr Möglichkeiten, als in Liga 3 und ja, dass mit den Spielern und dem Geld ist zwar ein Nachteil, aber kann auch ein Vorteil sein, weil der Marktwert einiger Spieler würde ja (nicht unbedingt) könnte aber, steigen was auch gute Erlöse einbringen würde und davon könnte man andere Spieler holen, ich bin jetzt leider kein Experte dies waren jetzt nur mögliche Gedanken.
Dass es insgesamt attraktiver ist, in der 2. Liga zu spielen, ist ja kein Geheimnis.
Jein…..Die 2. Liga ist attraktiver für Spieler, Fans, etc. ABER bei uns würde sich die Situation nicht viel ändern. Wir bräuchten weiter eine Fortführungsprognose und das Verhalten von Ismaik würde sich nicht ändern. Ich weiß nicht ob wir da viel gewinnen. Für mich krankt halt 60 komplett und mir fehlt die Basis für 2.Liga oder mehr. ABER ich habe kein Problem mit dem Aufstieg. Überhaupt nicht.
Bei dem Punkt stimme ich dir zu, über einen Aufstieg würde ich mich genauso freuen wie du, mit Ismaik will ich an der Stelle gar nicht anfangen…. Man hat schon genug gesehen und mitbekommen.
Entscheidend wird sein, daß wir einen guten, starken Geschäftsführer bekommen, dann kann man auch 2.Liga angehen, und wenn Hasan nicht mehr “husten” kann, dann kann er zumindest verlustfreier verkaufen…….
In der zweiten Liga braucht man eine bessere Mannschaft, also wird alles teurer. Sonst geht’s spätestens in der zweiten Saison wieder runter.
Und nen Brasilianer….Was macht eigentlich Ribamar? 😉
Sieht man tatsächlich ganz gut am Beispiel Regensburg 😕
Dafür hat man TV-Einnahmen die um ein Vielfaches höher sind. Zusätzlich Einnahmen durch DFB Pokal. Zudem sind auch höhere Erlöse durch Transfers gegeben.
Vielfaches höher in Bezug auf was genau? Sag mal, ist das so schwer zu verstehen: Nicht nur wir bekommen das Geld aus diesen Töpfen, sondern jeder Zweitligist. Also gleicht sich das doch alles wieder aus. Und wenn, wie bei uns, das Merchandising nicht vorhanden ist, dann laufen wir der Musik schon am Anfang wieder hinterher.
Du hast natürlich recht mit den TV Geldern, und ebenso der Punkt bezüglich fehlender Merchandising Einnahmen ist ein gutes Argument.
Wobei ich beim Thema Merchandising durchaus noch Diskussionspotential sehe.
Auch wenn mehr als 50 % der Gewinne abgeschöpft werden, hat Sechzig das Potenzial, dass mehr eingenommen werden kann als bei manch anderen Vereinen der 2. Liga.
Übrigens hat Sechzig auch einen großen Vorteil gegenüber dem “Durchschnittsverein” in Liga 2. Durch die starke Medienpräsenz ist Sechzig natürlich ein Magnet für Sponsoren. Hier wären wir dann wieder beim Thema Management. Sechzig verkauft sich nämlich nicht von alleine. Da braucht man qualifiziertes Personal um das maximale rauszuholen, und das ist derzeit bekanntlich nicht vorhanden.
Weißt was gut tut? Normale Diskussion. Danke!
Nichts zu danken 😁
Zusätzliche Einnahmen werden alles von einem höheren Spieler-Etat aufgefressen. Wir haben ja noch nicht mal die Einnahmen aus den Fanshops zur Verfügung. Unter den gegebenen Umständen würden wir in der 2. Liga vom ersten Tag nur gegen den Abstieg spielen.
Was würdest du dann vorschlagen? Ismaik werden wir nicht mehr los, reisinger ist jetzt auch nicht unbedingt das non Plus ultra, ich persönlich verstehe deinen Punkt durchaus, aber 3 liga kann doch keine Option auf Dauer sein.
Reisinger steht für konstante Bodenständigkeit. Unabhängig vom aktuellen Zwist. Man weiß woran man ist. Und er hat ein dickes Fell und Geduld
Das hab ich auch gar nicht angezweifelt, mich nervt nur diese Sache, mit der Unterschrift. Kann doch ned wahr sein, dass da was unterschrieben worden ist, was im ernstfall Auswirkungen auf 50+1 und den EV hätte.
Ich glaube das es mehr ist als 2 Stellungnahmen und nur Reisinger. Nenne es Bauchgefühl.
Naja, Du siehst ihn aber schon sehr positiv. Kann da bei Weitem nicht mehr folgen. Aber das diskutieren wir an anderer Stelle.
Weil ich ihm auch nichts unterstellen kann und vielleicht auch möchte. Wichtig für 60 ist Jemand der geradeaus ist. Ich brauche keinen Scheichstreichler oder Naivling der glaubt ein Besuch bei Ismaik bringt was. Reisinger steckt ausschließlich ein. Austeilen tut er nicht in gleicher Weise wie der Angriff erfolgte. Gefühlt verhält er sich klug bei den ganzen Vorwürfen, Androhung von Gewalt, Klagenandrohungen, unbelegte Vorwürfe, Verschwörungstheorien, etc. Wenn ich ehrlich bin gehts mir mehr um das wie er es macht als um die Person Reisinger. Und wenn man auch ehrlich ist eine andere Person erreicht aufgrund der ständigen Blockaden kein besseres Ergebnis
Doch noch eine kurze Anmerkung von mir: Mir geht es auch überhaupt nicht um die Persönlichkeit Herrn Reisingers. Und ich muss ihn auch bewundern, wie er dieses katastrophale Miteinander und diese ganzen Giftpfeile aus der Investoren-Ecke aushält. Ich könnte es nicht.
Aber, wie ich an anderer Stelle schon mehrfach formuliert habe (und ohne jetzt noch mal in Einzelheiten zu gehen: Keines der lebenswichtigen Projekte des Vereins kommt vom Fleck, er hat laufend falsche Einschätzungen abgegeben, fantasierte was von Unabhängigkeit von HI, das hinten und vorn nicht stimme, stellte falsches Personal ein und ist in Hinblick auf Öffentlichkeitsarbeit eine einzige Katastrophe. Er wirkt inzwischen auch auf mich zermürbt und legt sich jetzt auch noch laufend mit Gremien und Mitstreitern des e. V. an. Ich hoffe nicht, dass er sich zur nächsten Wahl noch mal aufstellen lassen möchte, falls der Streit mit dem zur Ernennung befugten VR das eh nicht schon erledigt hat.
Es wird Zeit für einen Wechsel.
Reisinger steht wie jeder andere für das was er tut.
Und da steht momentan nur folgendes: Bay und Reisinger haben mit der Unterschrift unter die Bedingungen des Darlehensvertrags 50+1 für unseren Verein quasi ausgehebelt. Das ist ein Verrat an allem, was in den letzten Jahren auf dem Mitgliederversammlungen kommuniziert wurde.
Sorry das soll jetzt keine Entschuldigung oder sonst was sein aber ich weiß einfach viel zu wenig um das abschließend beurteilen zu können. Oder anders gesagt: Welche Stellungnahme hat Recht?
Pläne für einen vernünftigen Stadionumbau mit guten Möglichkeiten für bessere Einnahmen wurden ja schon lange veröffentlicht. Das hat nicht primär mit dem Streit der beiden Gesellschaftern zu tun. Und das ist jetzt bloß meine persönliche Meinung: Das haben beide Gesellschafter verkackt. Zunächst lässt man einen überforderten Blender viel zu lange gewähren und den nächsten entlässt man aus bisher nicht kommunizierten Gründen. Und jetzt drehen wir wieder mal eine monatelange Warteschleife. Ich muss es bei diesen Aussagen belassen, sonst werde ich eventuell noch ausfällig. Und das möchte ich nicht. Nur das: Ich habe bislang nicht das Gefühl gewonnen, dass irgendeine Seite großes Interesse an dem Projekt hat. Aber das habe ich schon so oft ausgeführt, deswegen keine weiteren Erläuterungen dazu mehr.
Doch es gab doch erst kürzlich ein Statement von beiden Seiten, welche im ersten Augenblick eine gemeinsame Ausrichtung zum GWS-Stadionausbau angedeutet haben.
Wenn nicht ein paar Tage später HI es wieder vollkommend eingerissen hätte.
Das Ganze auf Mueller zu schieben ist zu kurz gedacht. Es wurde doch schon viel mehr Zeit mit Pfeiffer verloren.
Habe ich ja auch nicht bestritten. Pfeifer hat natürlich viel mehr Zeit verbraten. Die Frage ist nur, warum man ihm nicht auf die Füße gestiegen ist die ganze Zeit. Da gehe ich doch einmal ins Büro von ihm, frage nach dem Status bezüglich des Stadionumbaus, erfahre das nichts geschehen ist und setze eine Frist als Arbeitgeber. Und dann stehe ich wieder auf der Matte. Warum ist das nicht geschehen?
Verkackt hat es ja eigentlich damals schon der Wildmoser, als er die Schwabl-Pläne abgelehnt hat. Was wäre das für ein Schmuckkästchen im Herzen Giesing geworden…
An das denke ich auch des Öfteren mit Wehmut zurück.
Er wollte halt größer schneller weiter…..FC Bääh Light werden. Und hat damit viel kaputt gemacht unter dem wir heute noch leiden.
Und irgendwann landen wir bei Adam und Eva. Nein, Du hast natürlich recht, aber für die Schlamperei in den vergangenen Jahren sind die KGaA und seine Verantwortlichen schuldig.
Mehr muss nicht hinzugefügt werden, hast das Szenario sehr gut beschrieben Danke dir 🙂
Der meilenweite Unterschied ist vollkommen Ligaunabhängig und ist vor allem beim Merchandising zu sehen.
Dort wo die anderen Vereine Millionen machen, sind die Löwen dermaßen im Nachteil, eigentlich gar nicht mehr wettbewerbsfähig!
Leider bewegt sich da einer wieder nicht.
Und dann noch Fragen wer hier eine Weiterentwicklung blockiert…
Der Löwe verkauft sich immer noch gut und zwar mit kreativen Merchandising. Das was der eV macht ist kreativ und man hat Ideen. Das was die KgaA bzw Tony Krafts Kopierladen macht ist halt lieblos und totaler Standard. Auch so Trikots sind Stangenware mit exklusiver Farbe wenn überhaupt. Aber euch brauche ich das eigentlich nicht erzählen
Der letzte Satz gibt mir tatsächlich etwas zu denken, also eine Weiterentwicklung, wurde eher nicht blockiert, ich denke, jeder will nur das beste von unseren Jungs auf dem Platz und jeder würde gerne weitere Fortschritte sehen wollen und das der Löwe sich nicht verkaufen lässt, lass ich mal unkommentiert, des ist deine Ansicht der Dinge.
Inwieweit ein Jordanier dem Sechzig offensichtlich am A…. vorbei geht, weitere Fortschritte machen will musst du uns schon erklären.
An dem Status Quo vor 13 Jahren hat sich, außer den vom Verband geforderten Genußscheinumswandlungen 0,0 verändert!
Denn es gibt extrem viele Punkte die nur von dem Gesellschafter mit 3 Buchstaben nicht forciert bzw. blockiert werden:
Jetzt komme mir nur nicht ums Eck und fordere, dass das der Präsi lösen sollte.
,,Inwieweit ein Jordanier dem Sechzig offensichtlich am A…. vorbei geht, weitere Fortschritte machen will musst du uns schon erklären.”
Eigentlich meinte ich damit eher den Gesamtverein und nicht speziell nur Ismaik. Ich habe mich aufs Gemeinschaftliche bezogen und den Zusammenhalt angeprangert, dass alle an einem Strang ziehen, wie es bei anderen Vereinen auch der Fall ist und bevor du ausführst…. Ja andere Vereine haben nicht dieselbe Situation, wie wir aber genau das ist doch ein Anreiz, warum es mehr miteinander heißen sollte, statt gegeneinander und ich bin mal so ehrlich und sage ich hab keine Antwort auf das Inwieweit in deiner Frage, ich kann leider auch nicht die Gedanken von Ismaik lesen…..
Ja, das stimmt alles, aber die anderen bekommen nicht nur 7 Millionen, sondern dazu nochmal bis zu 15 Millionen aus den 5- und 10-Jahreswertungen. Und da kriegen wir 0. Und selbst ein mittelmässiger Zweitligist kriegt da nochmal 50% von dem, was wir kriegen.
Die Taube scheisst in Deutschland immer auf den grössten Haufen.
Den 60en Kommentar hierzu wollt ich mit jetzt nicht entgehen lassen. By the way geiles Spiel heute ⚽️⚽️⚽️
wenn schon innerhalb des e.V. nicht mehr kommuniziert wird, dann wird mir anst und bange; wie sollen wir uns gegen den Irrsinn der HAM behaupten können, wenns schon im Führungskreis des eV nimmer klappt; DAS haben wir in der MV NICHT beschlossen !!!!
Schade. Sogar auf dieser Seite, die ich bisher als sehr seriös empfunden habe, sinkt das Niveau nahezu mit jedem Beitrag, teilweise auf das Niveau der Grissseite – schrecklich. So macht es keinen Spaß, Meinungen auszutauschen, die ja naturgemäß unterschiedlich sein können.
Siehst Du das wirklich so? Erkennst Du hier irgendwelche schwerwiegende Beleidigungen oder Aufrufe zur Gewalt?
Sehr gute, sachliche und neutrale Stellungnahme 👍
Warum jetzt wieder vom “Streit auf offener Bühne” gesprochen wird, zeigt wie sich Leute beeinflussen lassen.
VR hat Klarstellung vom Präsidium gefordert und hat es nun bekommen.
Erpressung mit massiven Zeitdruck -> Man musste handeln und hat gehandelt. Dass keine Zeit mehr war ein detailiertes Feedback vom 9-köpfigen VR einzuholen, wenn jede Minute zählt eine Insolvenz zu vermeiden, sollte selbst Euch klar sein.
VR und Präsidium spielen sich den Ball zu (nicht zu vergessen, dass Walch als VR Mitglied wohl in alles eingeweiht war), RR takes the Bullets für 60 München und am Ende guckt HAM blöd aus der Wäsche. So gefällt mir die neue Taktik. Und wenn es irgendwie anders möglich gewesen wäre, könnt Ihr Euch alle sicher sein, dann hätte man es anders gemacht.
Aber für solche Überschriften sollte man sich bei sechzger.de schämen: “Streitigkeiten zwichen Präsidium und Verwaltungsrat auf offener Bühne”, vom Rechtschreibfehler mal ganz abgesehen. Man kann sowas dem Friedens willen auch neutral bewerten oder unkommentiert stehen lassen, wie z.B. das LM.
Seit geraumer Zeit sehr merkwürdige Entwicklungen hier bei sechzger.de. Da macht das Aus vom Bernd auch immer mehr Sinn, denn dass es nur an einer Meinungsverschiedenheit lag, welche es ja schon mehr als einmal gegeben hat, glaubt wohl niemand. Naja, ich werde mich hier jetzt jedenfalls erstmal raushalten und abwarten wie sich sechzger.de entwickelt. Nichts für ungut
Wenn der Verwaltungsrat und das Präsidium des e.V. über Stellungnahmen kommunizieren, anstatt miteinander zu reden, dann ist das der größte Streit innerhalb des e.V. Seit Jahren!
Das ist Wasser auf die Mühlen der HAM-Seite… da gibt es nichts schön zu reden!
Also, diesen positiven Blick auf das Geschehen hast Du wirklich exklusiv. Was kann man an öffentlichen Stellungnahmen, in denen vermeintliche Klarstellungen erfolgen, auch nur ein Fizzelchen Positives entdecken? Das ist eine Vollkatastrophe, nichts anderes. Da steckt keine ausgewogene, neunmalgscheite Taktik dahinter, sondern ein umfänglicher Kommunikations-GAU!
“VR und Präsidium spielen sich den Ball zu” … Selten, dass ich mit AckermeisterTSV derselben Meinung bin, aber dies seh ich genauso, also keine Panik! … und jetzt geht’s Richtung Stadion…
Hast Du Dir eigentlich mal Gedanken darüber gemacht, was für einen katastrophalen Eindruck diese für die Öffentlichkeit bestimmten Stellungnahmen gegenüber Sponsoren und Unterstützern gerade machen? Sollte das tatsächlich ein Spielchen sein (was ich nicht im Ansatz glaube), dann müssten alle wegen vereinsschädigendem Verhalten zurücktreten.
Warum müssen alle gleich zurücktreten, wenn dann höchstens Reisinger weil er HAM nachgegeben hat, der VR hat mit seiner Stellungnahme seine Aufgaben erfüllt und soll am Ball bleiben, und die Statements öffentlich abzugeben zeugt doch nur für die nötige Transparenz
Ich gehe ja nur von dem Fall aus, dass VR und Reisinger das als Vorgehensweise abgesprochen hätten. Was natürlich absurd ist. Nein, wie Du schon schreibst, Reisinger und die beiden e.-V.-Kollegen scheinen das im Alleingang unterzeichnet zu haben.
Tatsächlich hat sich das Präsidium wohl aber von Ismaik erpressen lassen und gibt das Recht zur Abberufung und Bestimmung der GFs per 50+1 ab, behält nur das Weisungsrecht in die KGaA per 50+1, das geht so gar nicht!
Den Zeitdruck hat HI/HAM produziert! Das auszugleichende Defizit, das HI/HAM mit ihren einseitig im Aufsichtsrat durchgedrückten Budget-Erhöhungen der letzten Saison gegen die Ablehnung des e.V. mit ihrer Stimmenmehrheit durchgedrückt hat, war zeitig genug bekannt u. damit die Notwendigkeit eines neuen Darlehens, um dieses Defizit auszugleichen, insbesondere bis spätestens 31.10., dem Abgabetermin der wirtschaftlich geprüften Unterlagen mit den Finanznachweisen für die positive Fortführungsprognose beim DFB, um letztendlich dadurch nicht die Lizenz für die 3. Liga zu verlieren u. in Insolvenz zu gehen. Dadurch kann hier keiner mit natürlichem “Zeitdruck” argumentieren!
Der tatsächliche Zeitdruck wurde also faktisch mal wieder künstlich, bewusst u. gezielt durch HI/HAM erzeugt, indem sie den Darlehensvertrag nicht zeitig genug – wie wahrscheinlich vom GF+e.V. zeitig genug bei HI/HAM angefordert u. angemahnt??? – verhandelt u. abgeschlossen haben, sondern mit inakzeptablen Forderungen erst am Ende der Abgabefrist für die Fortführungsprognose-Unterlagen beim DFB dem e.V. erpresserisch zur Unterschrift vorgelegt haben, mit der ziemlich sicheren Ansage: e.V.-Unterschrift u. Darlehen o. keine e.V. Unterschrift mit den HI/HAM-Forderungen, damit kein Darlehen u. keine positive Fortführungsprognose, keine Lizenz u. damit Insolvenz. So sieht es doch aus. Von wegen Zeitdruck u. so. Die Forderungen von HI/HAM, die inakzeptabel sind, hätten vor der e.V.-Unterschrift aus dem Darlehensvertrag rausgestrichen gehört, ganz einfach, konsequent, ohne wenn u. aber. Welche das jetzt genau sind u. wie diese formuliert sind, ja, selbst ob es diese so in inakzeptabler Form im Darlehensvertrag gibt, darüber streiten sich ja aktuell die Geister, insbesondere das Präsidium u. der VR des e.V., was ansich auch schon total inakzeptabel ist, dass das nicht intern vorher(!!!) klar war u. geklärt wurde. Ein erneuter Negativprozess im katastrophalen 60-Drama.
Für mich liegt der Fehler weiterhin beim Präsidium. Man hätte den Verwalrungsrat mit einbinden müssen. Der Verweis auf den Satzungsvorbehalt ändert da auch nix.
Wäre schön wenn mans geechafft hätte solche Details intern zu klären. Kann mir schwer vorstellen das unter diesen Vorraussetzungen ein vernünftiger Geschäftsführer gefunden wird.
Diese Krähen hacken sich gegenseitig die Augen aus. Der VR ist ein einziger verräterischer Haufen. Das kommt dabei raus wenn man als einzige Qualifikation “HI-Hasser” voraussetzt und danach eine Wahlentscheidung trifft.
Ist doch genau in Deinem Sinne, oder?
In meinem Sinne war/ist ein ausgeglichenes Verhältnis qualifizierter Personen mit unterschiedlichen Meinungen im VR.
Ich glaube in seinem Sinne wäre endlich ein sportlicher Aufschwung, weniger Intrigen, mehr Zusammenhalt, kein Hass, Lösungen in der Stadionfrage, wirtschaftlicher Erfolg und Verantwortliche, die versuchen mal miteinander klarzukommen, anstatt sich ständig zu streiten. Auch eine verbesserte Kommunikationsfähigkeit/-strategie ist bestimmt in seinem Sinne.
Dass sich alle untereinander an den Karren pissen bei 60 wünscht sich kein 60 Fan – unabhängig von irgendwelchen (politischen) Standpunkten.
“In meinem Sinne war/ist ein ausgeglichenes Verhältnis qualifizierter Personen mit unterschiedlichen Meinungen im VR.”
–> Hier kann ich ihm beipflichten. Wäre auch mein Wunsch.
Und das Statement des Präsidiums finde ich nicht mal schlecht. Ich kanns als Außenstehender nicht beurteilen und es interessiert mich auch nicht mehr groß. Aber die Argumentationskette von Reisinger und Co. ist hier schon griffig.
Unterschreiben ich alles.
Es ist einfach nicht mehr auszuhalten.
Ich habe auch gar kein Bock auf diese Themen. Mich interessiert nur der Sport. Aber mit dem heutigen Sechzig wird man gezwungen sich tagtäglich damit auseinanderzusetzen.
Irgendjemand schrieb hier letzte Woche dass es ja eigentlich nur besser werden kann. Leider, kommt es bei Sechzig immer anders. Das ist ja schon Gesetz!
“Mich interessiert nur der Sport.”
So ist. Mich interessiert, dass wir aufsteigen und nicht, welcher Paragraph welchen Paragraphen aussticht.
100% Zustimmung. Leider wurde ein 9-0 hier gefeiert obwohl allen Beteiligten bei nüchternerer Betrachtungsweise (für einige schwierig..) klar war, das der konsolidierungskurs in der Theorie super ist, aber in der dritten Liga nichts an einem strukturellen Defizit ändert. Weiterhin ruft man Freiheit für 60 obwohl klar ist das man weiterhin auf Darlehen von HAM angewiesen ist. Man wählt einen VR dessen einzige Strategie „weiter wie bisher“ war ohne Alternativen zu präsentieren. Insolvenz redet man sich schön obwohl man es jetzt schriftlich hat, dass es keine Option ist aufgrund der damit verbundenen Konsequenzen. Es ist erstaunlich wie viele inkompetente Leute auf HAM und EV Seite in den Gremien vertreten sind.
Ich kann einen Konsolidierungskurs in kaum einer Liga führen. Ich kann einen anreißen und durch gute Arbeit mehr Erlöse akquirieren und auf die Jugend bauen, ja. Das Ziel muss langfristig aber immer die 1. Bundesliga und kurzfristig immer die 2. Bundesliga sein. Dort kann ein Verein auch gesunden. Die 3. Liga ist ein Grab.
Aber gehen wir mal weg von der Liga und nochmal hin zum Konsolidierungskurs. Ich habe gesagt, dass man sowas unter einem Deckmantel von guter Arbeit schon ausführen kann. Du holst Spieler die den Unterschied machen und sparst Geld durch gute Jugendarbeit. Dadurch bist du sogar erfolgreich und steigst evtl auf.
Hand aufs Herz: Wo spielen bei uns die Kloss’, Bangerters, Otts oder Reichs? Mehr sporadisch als alles andere. Jeder mit etwas Sinn und Verstand kann gewisse Dinge kritisch hinterfragen.
Zitat:
“Ich kann einen Konsolidierungskurs in kaum einer Liga führen. Ich kann einen anreißen und durch gute Arbeit mehr Erlöse akquirieren und auf die Jugend bauen, ja.”
Dann mach halt endlich wenn’s so einfach ist 😉
Mehr Polemik als in deinem Kommentar ist ja kaum möglich. War bei db24 kein Platz mehr für dich?
Erklär doch mal wie du darauf kommst das alle 9 Personen des Verwaltungsrats “HI Hasser” sind!
Rechte des e.V gegenüber einer massiv überschuldeten KGaA zu wahren macht den VR nicht zum HI Hasser und dafür das die KGaA so hoch verschuldet ist kann der VR auch nichts.
Ich lese doch hier mit und weiß daher welche Kandidaten am meisten bejubelt wurden und welche mit Dreck beworfen wurden.
Ja dann komm, lass uns doch teilhaben an deinem “Wissen” ! Was bedeutet für dich “mit Dreck beworfen”? Nenn doch in deinen Kommentaren mal konkrete Beispiele
Ich würde vorschlagen du rufst selbstständig die Artikel auf rund um die VR Wahlen. Die Vorstellungen der Kandidaten usw.
Hahaha ich hab gewusst das du keine Ahnung hast! Stelle ich wilde Behauptungen auf, in denen “Hass auf HI”, “mit dreck bewerfen” usw. vorkommen, oder du?
Das war in der Tat unter aller Sau was der Kreditgeber da von sich gegeben hat bzgl der Kandidaten.
Scheiß auf den Scheich!
Hast jetzt eigentlich schon ein paar Fakten aufgetrieben in Sachen Sitzberger, oder gibt es nur Ollis Lügensüppchen aufgewärmt?
Du solltest so früh noch nicht trinken.
Hab mir alle Steckbriefe nochmal durchgelesen: bei keinem steht als Qualifikation “HI-Hasser”. Du sitzt also Fehlinformationen auf. Hast du diese etwa von db24?
Heute die Rolle Komiker?
Das schreibt der Richtige! Komm schon, liefer mal ein paar Fakten zu deinen steilen Thesen!
Kannst Du mal ein paar Gänge zurückschalten und die Beleidigungen unterlassen gegenüber Menschen, die Du gar nicht kennst? Die vermeintliche Qualifikation “HI-Hasser” ist eine Reaktion auf die Dummheit der Gegenseite, zum zweiten Mal hintereinander als gemeinsamer Block anzutreten. Für diesen”Blockwahlkampf” ist nicht der jetzige VR verantwortlich, sondern die Herrschaften um das “Bündnis Zukunft”, die sich auch noch komplett vor den Karren von Hasan Ismaik spannen ließen.
Zitat: Der VR ist ein einziger verräterischer Haufen.
Ich hätte mal eine Frage an die Moderatoren von sechzger.de. Wollt ihr tatsächlich solche Beleidigungen Dritter im DB24 Stil in eurem Kommentarbereich stehen lassen? Ich dachte ihr wolltet euch von dieser Art von Kommunikation unterscheiden.