Den Trend fortführen wollte Trainer Argirios Giannikis mit den Löwen im Heimspiel gegen Dynamo Dresden. Das misslang – der TSV 1860 unterlag den Gästen am gestrigen Samstag nach 90 Minuten mit 2:3. Weniger die sportlichen Aspekte als vielmehr vereinspolitische Diskussionen bestimmen nach der vierten Niederlage die Kommentarbereiche. Die Spaltung unter den Fans – sie kann mittlerweile getrost mit dem Marianengraben verglichen werden.

Dynamo Dresden entführt die Punkte aus Giesing

Nach dem Schlusspfiff sanken die weiß-blauen Spieler erschöpft und vor allem enttäuscht auf den Rasen. In der Schlussphase hatte der TSV 1860 München endlich einmal alles reingeworfen und riskiert. Der Pfosten sowie mehrfach ein Bein eines Verteidigers aus Dresden verhinderten den 3:3-Ausgleich. Der Einsatz in den Schlussminuten kann aber nicht darüber hinweg täuschen, dass die Leistung wieder einmal nicht ausreichend war. Der Sieg für Dynamo Dresden war nach 90 Minuten durchaus verdient.

Grundsätzlich war ich – anders als bei vergangenen Spielen – gar nicht mal unbedingt sauer auf das Team. Am Einsatz lag es aus meiner Sicht gestern gar nicht unbedingt, der war in Ordnung. Vor allem in den bereits angesprochenenen Schlussminuten zeigten die Löwen, dass sie durchaus gewillt waren alles für das Unentschieden zu geben. Vielmehr frage ich mich einen Tag später, woran es stattdessen lag, dass Dynamo alle Punkte aus Giesing entführen konnte. Bernd wird das morgen in der Taktiktafel sicher fachmännischer beleuchten können, aber ein Fragezeichen setze ich für mich persönlich hinter den Trainer. Vermutlich braucht es auf dieser Position einfach eine Veränderung, um wieder mehr Erfolg auf dem Rasen zu haben. Das zeigt zum einen die saisonübergreifende Bilanz von Argirios Giannikis, zum anderen halte ich die Mannschaft für besser als drei Punkte nach dem Saisonstart.

Fünf Spiele sind nun also gespielt, vier Mal gingen die Löwen dabei leer aus. Besonders schmerzhaft ist der Fakt, dass alle drei Heimspiele verloren gingen. Saisonübergreifend war es der sechste Auftritt in Folge, bei dem im Grünwalder Stadion keine drei Punkte auf der Habenseite stehen. Es gab schon Zeiten, da hat es mehr Spaß gemacht zu einem Heimspiel zu gehen. Das nasskalte Wetter sorgte für den perfekten Rahmen der sportlichen Tristesse.

Man nehme eine Platikschaufel und den Marianengraben

Enttäuscht waren nicht nur die Spieler, sondern auch die Fans auf den Rängen. Abends und am Tag danach bestimmen allerdings nicht sportliche Aspekte die Kommentarbereiche, sondern wieder einmal die Vereinspolitik, das Stadion oder die Verzögerung des Anpfiffs. Robert Reisinger, der Verwaltungsrat, Geschäftsführer Christian Werner, Trainer Argirios Giannikis oder auch Hasan Ismaik – in einigen Kommentaren heißt es es müssten einfach einmal alle weg. Was das bringen soll und wo der Sinn in diesen Forderungen steckt, erschließt sich mir nicht. Grünwalder Stadion – mei, das ist ja eh blöd, veraltet, eine Ruine, ungeeignet für die Löwen und überhaupt viel zu klein. Die Verzögerung vor dem Anpfiff wird auch gleich wieder feierlich genutzt, um es als Argument gegen den Standort Giesing anzuführen. Natürlich kennt man den eigentlichen Hintergrund des verspäteten Anpfiffs nicht, aber pauschal auf das Sechzgerstadion draufhauen geht schließlich immer.

Draufhauen kann man auch hervorragend auf die eigenen Fans. Die doofen Ultras sollten sich mal nicht so anstellen und auch hier wird wieder munter spekuliert, was das Zeug hält. Es handele sich wohl um eine Fahne, also vermutlich die mit dem durchgestrichenen Konterfei von Hasan Ismaik. Nach unseren Informationen stimmt diese Version der Geschichte nicht. Traurig ist aber in jedem Fall, wie Löwenfans auf die eigenen Anhänger losgehen. Von Verständnis oder Solidarität nicht der Hauch einer Spur – für die eigenen Fans! Traurig, aber wahr.

Nach der Mitgliederversammlung im Juni hieß es man müsse nun beginnen die Gräben zuzuschütten. Passiert ist seitdem nichts in der Hinsicht – aber die Niederlage gegen Dynamo zeigt auch, dass das ein vollkommen hoffnungsloses Unterfangen ist. Da könnte man den Verantwortlichen auch eine Plastikschaufel und einen großen Haufen Sand geben und sie neben den Marianengraben setzen. Das würde vermutlich schneller gehen, als bei Sechzig wieder eine Einigkeit unter den Fans herzustellen. So braucht es auch für die voran genannten Punkte keine Erklärungen oder Ausführungen – Argumente sind bei den verbohrten Meinungen ohnehin vergebene Liebesmüh.

So bleibt nach der vierten Niederlage nur die Erkenntnis: es wird wohl alles so bleiben, wie es ist. Für zeitweise Besänftigung kann nur sportlicher Erfolg sorgen. Er täuscht jedoch darüber hinweg, dass bei den Löwen im Hintergrund vieles im Argen liegt. Ich bezweifle momentan, ob dies jemals wieder repariert werden kann.

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sarocy

Sehr guter Artikel. Ich bin sowohl bei OG als auch hier angemeldet, aus Interesse. Die Spaltung ist schlimm, bei OG nerven immer die gleichen Phrasen. Dennoch glaube ich dass nur der sportliche Erfolg die Spaltung überwinden könnte.
Dies ist mit AG schwierig, insofern eine Woche verschenkt. Gute Einzelspieler, kein Team, Abwehr desaströs nicht nur gegen Dresden. Letztes Jahr viertbeste Abwehr, der Absturz ist nicht nachzuvollziehen. Da ist Dulic noch besser als Kwadwo.
Es hilft nur eins AG muss weg, sofort und ein Trainer her, der das Team formen kann.
Dann Schluss mit den ewigen Beleidigungen auf beiden Seiten, führt zu nix!

AckermeisterTSV

Gut verfasste Giesinger Gedanken. Allerdings wird den INTERNET Wutlöwen eine VIEL zu große Aufmerksamkeit geschenkt. Jeder sollte sich mal überlegen, ob man so viel Wert auf anonyme Kommentare im Internet legen soll, sodass sie sogar mehrere Absätze der Giesinger Gedanken in Anspruch nehmen. Wie war denn die Reaktion der Fans im echten Leben?`vor Ort? Im Stadion? In Giesing?

Aber hier anonymen Pöbler, die wahrscheinlich nicht mal ins Stadion gehen (grüße gehen raus an Dennis), eine Plattform geben … Und dann von den Gräben aus der MV schwadronieren … Diese Internetmaulhelden und die Aufmerksamkeit die denen geschenkt wird, ist einer der Hauptgründe warum es die Gräben überhaupt gibt.

Leute die aktionistisch alles und jeden austauschen wollen gibt es überall, bei jedem Verein, in der Politik, in der Wirtschaft usw. usf. … Wenn aber jemand sachliche und substanzielle Retoure gibt, dann verstummen sie auf einmal völlig und tauchen an anderer Stelle wieder mit genau demselben Schmarrn auf. Komisch oder? Aber ja, solchen Leuten muss man natürlich Aufmerksamkeit schenken …

Gehts mal in euch und überdenkt das. Ein anderer User hat hier mal von “radikaler Akzeptanz” gesprochen und das passt ganz gut. Nur eben im echten Leben, anstatt im Internet.

Last edited 27 Tage zuvor by AckermeisterTSV
tomandcherry

Gut erkannt und treffend auf den berühmten Punkt gebracht, Jan.

M.E. wird Giannikis nur noch als “Chef-Trainer auf Abruf” geführt.

Schon die nächste Niederlage (in Bielefeld?) könnte das endgültige Aus besiegeln.

Damit wären wir wieder am x-ten “Nullpunkt” oder “Neuanfang” mit dem nächsten Trainer, der mit einem nicht von ihm zusammengestellten Kader den drohenden Abstieg verhindern soll, angelangt.

Egal wer dann anstelle von AG übernimmt – der Mann kann einem Heute schon leid tun.

Mit einer bisher desaströsen Punkteausbeute (Stand jetzt: drei von max. 15 möglichen) soll er fast schon ein “Fußball-Wunder” ermöglichen, um so schnell wie möglich aus dem Abstiegsk(r)ampf rauszukommen.

Abgesehen davon, dass fast schon absehbar ist, dass auch der nächste Trainer wieder von der ein oder anderen Fraktion der Fans angeschossen werden wird, reicht es höchstwahrscheinlich nicht mehr, um noch ernsthaft in den Bereich der Aufstiegsaspiranten einzudringen.

“Die nächste vergeigte Saison!” werden sich die allermeisten Sympathisanten unseres TSV denken bzw. ihren Unmut darüber in den diversen Fan-Foren/-Blogs zum Ausdruck bringen.

Und dann?

Wird für die nächste Saison wieder ein Komplett-Umbruch des Kaders eingeleitet, werden x Spieler gehen und dafür y andere kommen, die das lang ersehnte Ziel Rückkehr in die 2. Liga schaffen sollen.

Und die Erfolgsaussichten sind…

Ich weiß nicht, mit welcher Zauberformel man diese sich ständig wiederholende Misserfolgsspirale stoppen und in das Gegenteil verwandeln könnte?

Eine kampfstarke und leistungswillige Mannschaft mit einem motivierenden Trainer an der Seitenlinie, der eine klare Vorstellung davon hat, was sein Team zu leisten imstande ist und der sich von der permanenten Unruhe an der 114 nicht aus dem Konzept bringen lässt.

Gibt’s so einen Wundermann überhaupt?

Last edited 27 Tage zuvor by tomandcherry
kolumbus

Vielen Dank für den Artikel. Ich habe bzgl. AG irgendwie das gleiche Gefühl, aber aus einem pragmatischen Grund: das Verhalten der Abwehr war gegen Dynamo mal wieder teilweise haarsträubend und dilettantisch.
Da kann AG selbst nicht unbedingt etwas dafür (ist ja kein Fifa), aber anscheinend schafft er es nicht, dem Team ausreichend Biss und Selbstsicherheit zu vermitteln. Und man muss ehrlicherweise sagen, dass er die letzte Stellschraube ist, an der man noch drehen kann. Und das sollte man wohl oder übel tun, denn der Kader ist trotz aller berechtigter Kritik (zB Reinthaler statt Lang) besser als es die bisherige Leistung zeigt.

Ansonsten finde ich es erschreckend, dass es anscheinend Fans gibt, die dem eigenen Verein Misserfolg gönnen und die Spieler in Fraktionen einteilen. Wer sowas will, solls doch einfach lassen und sich ein anderes Hobby suchen.

Alexander Schlegel

Der Artikel spricht mir aus der Seele. Auch mir macht diese Unversöhnlichkeit zu schaffen. Das ist nicht die Art, wie man miteinander umgehen sollte. Hunderte von sinnlosen Posts, wo es nur noch um pure Rechthaberei, Pöbeleien und Verachtung des anderen geht. Und das beziehe ich inzwischen ganz ausdrücklich auch auf die Anhänger der e.V.-Seite. Das ist so viel Unehrlichkeit und Unversöhnlichkeit auf beiden Seiten, das kann auf Dauer nicht gut gehen. Und ich frage jetzt wirklich alle Beteiligten: Wollen wir jetzt wirklich noch Jahre so weiter machen? Inzwischen füllen sich die Kommentare unter Artikeln zur Vereinspolitik in Windeseile mit hunderten Posts. Und es wird immer derselbe Schwachsinn abgelassen. Letzte Saison hauten die e.V-Anhänger auf die Investoren-Seite drein, weil sie die falschen Spieler und den falschen Trainer geholt haben; dieses Jahr hauen die Hasanis auf die e.V.-ler drauf. Und was bringt das? Genau: Nix. Verschwendete Lebenszeit.

Jeder fühlt sich im Recht und hat auch recht. Denn es ist die simpelste aller Tatsachen, dass in diesem Verein keine Profis am Ruder sind. Weder auf der HAM-Seite, noch beim e.V. Und beide Seiten wählen mit traumwandlerischer Sicherheit immer das falsche Personal aus. Das passiert übrigens seit Jahrzehnten so. Warum ist das bei uns so? Warum konzentriert man sich nicht einmal auf diese entscheidende Frage: Wie erschaffe ich endlich mal professionelle Strukturen im Verein? Wie bekomme ich Personal jenseits von dummen Eitelkeiten? Wie lange beteiligt sich dieser Investor an diesem dummen Treiben und wann hört er selbst auf, sich wie ein dummes Kind zu benehmen? Wann bekommen wir im Verein einen Präsidenten, der wirklich präsidiert und sich nicht immer wegduckt, wenn auch er mal wieder Mist gebaut hat? Wo sind die Persönlichkeiten mit Charakter und Intelligenz, die solch ein kompliziertes Gebilde wie 1860 wirklich führen können? Und anfangen, im Sandkasten die ganzen Schäufelchen und Eimer einzusammeln, die sich diese großen Kinder tagtäglich um die Ohren hauen und bei dem sie auch noch meinen, sie tun das für den Verein. Es ist so lächerlich, wie sich hier alle aufführen und ich habe wirklich die Schnauze dermaßen voll, ich kann es Euch gar nicht sagen.

Ja, und jetzt entlassen wir dann wieder mal einen Trainer und dann den nächsten Geschäftsführer und hocken nach tausenden Querelen und Sandkastenspielen in der KGaA wieder die nächsten armen Teufel auf das Personalkarussell. Wollen wir wetten, dass auch die scheitern werden? Sagen wir es, wie es ist: Der Profifußball hat in dieser kranken Konstellation keine Zukunft. Der Letzte darf dann das Licht ausmachen.

kolumbus

Einerseits stimme ich dir zu, andererseits wird das vor allem bei Ismaik nicht passieren. Der Mann könnte so viel mehr aus seinem Investment holen, wenn er sich einfach sachkundig vertreten lassen würde (zB jemandem wie Felix Magath, einfach mal blind reingeworfen). Aber dafür fehlen ihm denke ich Geld und Weitblick.

Auf der eV-Seite ist das Problem mMn kleiner. Hier ist doch eher die Frage: Wer tut sich das an, der wirklich was für 1860 (und damit meine ich den ganzen eV) erreichen will? Und das nicht nur aus persönlicher Eitelkeit tut, wie Gräfer? Reisinger hätte die letzten drei Wochen präsenter sein müssen, das stimmt. Ist aber mMn die kleinere Baustelle.

Am Ende läuft das aber wieder aufs ewige, sinnlose Trainerkarussell raus, da bin ich 100% bei dir

Alexander Schlegel

Bis auf die Schuldfrage, die Du in abgemilderter Form auch wieder stellst, stimme ich Dir weitgehend zu. Aber das war nicht die Intention meines Posts. Es geht nicht darum, zu entscheiden, wer jetzt wieder mal mehr Schuld auf sich geladen hat, sondern darum, wie wir es unter diesen Umständen schaffen, dass professionelle Strukturen in den Verein eingezogen werden. Weder Herr Reisinger noch Herr Ismaik (um nur mal jetzt die beiden polarisierenden Köpfe und nicht die dahinter liegenden Strukturen zu erwähnen) haben die Fähigkeit, nachhaltig professionelle Strukturen aufzubauen. Ich schreibe das jetzt bewusst so vage, weil wir uns erst mal klar werden müssen, wie andere Strukturen überhaupt aussehen könnten, um etwas nachhaltig zu ändern. Ob das jetzt ein professioneller Mediator mit großen therapeutischen Fähigkeiten ist oder ob eines Tages erst einmal ein Komplettboykott der Stadionbesucher dem Treiben ein Ende bereiten muss, lasse ich mal dahingestellt. Tatsache ist, die KGaA produziert Jahr für Jahr Verdruss und Schmerzen bei uns. Sie saugt die Fans mit den höchsten Ticketpreisen der Liga aus und bietet nur fußballerischen Mist als Gegenleistung an. Das ist jetzt, ganz allgemein gesprochen, der katastrophale Ist-Zustand. Der zahlende Kunde wird mit fußballerischem Dreck und einem gänzlich indiskutablen Kasperletheater abgespeist, wo man sich fragen muss, wie lange soll man eigentlich diesem Komplettversagen noch zuschauen?

Im Prinzip war ja die Idee einer dritten Kraft, wie es das Bündnis Zukunft darstellen wollte, nicht verkehrt. Allerdings machten die alles falsch, was man nur falsch machen konnte und hatten mit den Ismaik-Fans in ihren Reihen nicht die richtigen Leute an Bord, um Vertrauen zu schaffen. Sie hätten sich niemals so einseitig positionieren und tölpelhaft den Versuch unternehmen dürfen, über einen VR den Präsidenten abzusetzen. Wie man nur so dumm sein konnte, verstehe ich bis heute nicht. Aber das ist wieder so typisch für unseren Verein.

Last edited 27 Tage zuvor by Alexander Schlegel
Micha

Ich stimme voll zu, was den Mariannengraben betrifft und auch bzgl AG. Die Frage ist nur, wer für AG übernehmen soll.
Wenn das Stefan Reisinger oder Tobias Schweinsteiger sein sollen, dann wäre das wahrscheinlich vom Regen in die Traufe.

Chemieloewe

Der Lagerkrieg ist wieder in vollem Gange. Die aktuell schlimme sportliche Situation u. das Aus von GF Mueller tun ihr Übriges. Ein Trainerwechsel scheint mehr u. mehr unausweichlich. Worauf will man bei Argirios Giannikis noch warten???

Es muss jetzt von Gesellschafterseite Druck auf GF Dr. Werner gemacht werden, dass er sofort einen Trainerwechsel angeht o. wenigstens erstmal sofort Giannikis freistellt.
Denn ich vermute ganz stark, dass sich Dr. Werner von alleine bis auf Weiteres nicht traut, einen Trainerwechsel vorzunehmen o. Giannikis freizustellen. Da muss der Druck u. die Forderung schon von den Gesellschaftern kommen, am besten von beiden, wenn nicht, dann wenigstens vom e.V.. Dr. Werner wird auf der Trainerposition von sich aus nicht so schnell was ändern, davon bin ich überzeugt. Wenn die Gesellschafter in der Trainerfrage nicht reagieren u. keinen Trainerwechsel fordern, wird es vielleicht noch 3…4…5 Spiele mit mal einem Alibi-Sieg u./o. einem Remis so schlecht weitergehen. Wenn plötzlich mehr Erfolg kommt u. wir besseren, guten u. erfolgreichen Fußball spielen, würden sich die jetzigen Zweifel natürlich langsam verringern u. auflösen. Aber, wer glaubt denn schon noch daran? Ich nicht.

Derweil o. wenn es gut läuft gern auch langfristig, kann ja erstmal Felix Hirschnagl von der U21 mit Manfred Paula vom NLZ als Trainer-Lizenzinhaber für die 3. Liga übernehmen o. falls er verfügbar wäre u. wöllte auch Frank Schmöller. Offiziell für den DFB wäre wegen der erforderlichen Trainer-Lizenz Paula Cheftrainer u. Hirschnagl Co-Trainer, inoffiziell intern kann ja Hirschnagl o. Schmöller den Cheftrainer machen.

Last edited 27 Tage zuvor by Chemieloewe
kolumbus

Habe ja die Vermutung, dass Lex’ Beförderung irgendwie die Trennung von AG plus Hübl andeutet. Wäre bei einer neuen Lösung aber bei dir mit Schmöller/Paula oder Hirschnagl/Paula, zumindest für den Übergang.

Ansonsten mal in die Runde gefragt: Gibt es Kandidaten, die ihr sinnvoll fändet, die frei wären?

Linksblau

Mich frustriert an der aktuellen Situation vor allem unsere Abwehr.
Ich hab mir nicht Mühe gemacht den exakten Vergleich mit den Jahren zuvor zu machen, aber so viele Tore pro Spiel haben wir noch nie kassiert.
Dafür haben wir einen Torwart und einen Innenverteidiger aus Unterhaching geholt anstatt auf Hiller und Lang zu vertrauen.

Sechzgerfreund

Zudem ist offenbar – trotz gefühlt 20 neuer Spieler – kein wirklich guter Linksverteidiger im Kader. Kwadwo ist eigentlich ein Innenverteidiger und links nur eine Notlösung, Behr war bislang auch überfordert.
Die Personalien Vollath (statt Richter), Reinthaler (statt Lang, obwohl man angeblich auf die Jugend setzt) oder auch die Geschichte mit Güler (erst Ablöse, dann Abfindung) werfen weitere Fragen auf. Auch auf der 6 sind wir schlecht besetzt, haben dort eigentlich nur Jacobsen als wirklich guten defensiven Mittelfeldspieler.

Last edited 28 Tage zuvor by Sechzgerfreund
Francis Underwood

Natürlich ist es absoluter Blödsinn, wenn wiederholt Dinge wie “alle müssen weg” geäußert werden. Aber das oben Genannte kommt nun mal nicht von ungefähr.. Wenn unsere Fans derzeit schon so gespalten sind und es derzeit so viel Gerüchte und Halbwahrheiten gibt, warum reagiere ich dann als Verein nicht einfach und endlich mal anders (=souveräner)? Sie hätten es doch einfach schon längst aufklären können, was gestern mit der Fahne los war. Oder was der Grund für die Müller-Trennung (unter Wahrung der Persönlichkeitsrechte) war. Warum machen wir seit Jahren NULL PR (=PR auch für Fans, warum überlasse ich dieses Feld den Kommentarspalten in den diversen Blogs?)

Wenn es, egal in welcher Firma, nicht läuft, ist der Vorgesetzte gefragt oder? Und hier ist, meiner Meinung nach das nächste, bzw. erste hauptsächliche Problem:

Wer ist denn nun verantwortlich “für das Ganze”? Selbst der Präsident musste diese Frage stellen.. nun ist sogar die Stelle des GF vakant. Also ja, in der jetzigen Situation hätte ich schon gerne das Präsidium wesentlich präsenter mit dem Messer zwischen den Zähnen und sprichwörtlich in einer PK nach der anderen… aber nicht, weil sie die Alleinschuldigen sind, sondern weil es Anführer braucht, die das Ruder rumreissen und das Boot steuern!
Nein, bei uns ist sogar nach keine Ahnung 13 Niederlagen irgendwie alle wie immer.. Larifari! Außendarstellung wie immer, sinngemäß “war ok, blöde Tore bekommen”, GF Sport sagt ” jetzt bloß keine Panik” (Nein, warum auch) und von denen, die Entscheidungsgewalt haben liest und hört man, zumindest offiziell nach außen nichts..
Gut, kann man machen, wird aber nicht gut enden.
Heute wieder einmal am Trainingsgelände gewesen, U19 angeschaut und parallel dazu das “Training” der Reservisten. An so einem Tag wie heute sollten zwar die Alarmglocken schrillen, aber auch das ist bei uns irgendwie anders..
Die Toiletten am Trainingsgelände spiegeln übrigens ganz gut den aktuellen Gesamtzustand wieder…

Posicelli

Es gibt nichts hinzuzufügen! 👍🏼

1860ZELL

Dass was AG bisher erreicht hat, ist grottenschlecht.

Aber was ist der Maßstab? Ich erinnere mich dann immer gerne an die Saison 2016/17. Der we-go-to-the-top-Trainer Pereira verfügte über den teuersten Kader der 2. Liga einschl. vier Brasilianer. In18 Spielen erreichte er mit dem “Aufstiegs-Kader” 20 Punkte. Es wäre schön, wenn die Hasanis das zur Kenntnis nähmen!

Sechzgerfreund

Schön dass du daran erinnerst, aber was soll das jetzt 7 Jahre später bringen? Der Ist-Zustand ist katastrophal und diesmal ist nicht nur Ismaik schuld.

Eurasburger1860

Die Scheich/Griss/exARGE Fraktion schimpft und hasst jetzt natürlich besonders laut. Eigentlich verwerflich, aber doch verständlich.

Dieser Haufen ist im Schnitt 65plus und sie wissen genau, dass sie biologisch bedingt Jahr für Jahr immer weniger Leute auf Versammlungen bringen können.
Der Frust nach der krachenden Niederlage verbunden mit der Gewissheit, dass selbst massiver Einsatz von Geld und Heilsversprechen von Ismaik nicht zu einem einzigen Sitz im Verwaltungsrat geführt haben sitzt natürlich tief.

Jetzt sieht man durch die bescheidene sportliche Situation einen funken “Hoffnung” die verhassten, aber mit deutlicher Mehrheit gewählten Funktionäre doch noch los zu werden.

Das man der eigenen Mannschaft keinen Erfolg wünscht, die eigenen Fans beschimpft, Spieler die vermeintlich “e.V.nah” sind übelst beleidigt, ist den Wutrentnern egal.

Ich bin ganz ehrlich, ich möchte mit diesen Leuten kein “gemeinsam” mehr. Ich bin froh, wenn ich diese Personen nicht hören und sehen muss, egal wo!
Mit diesen Leuten verbindet mich in vielen Fällen weniger, als mit vielen Fans anderer Vereine.

michl60

Danke, sehr schön geschrieben, mir geht es da genauso. Den Hass den ich bei manchen bei der Mitgliederversammlung gesehen habe, den bringt man nicht mehr weg, da gibt es kein gemeinsam mehr. Außer Erfolg zählt bei ihnen nichts mehr, und das zu jedem Preis…

Sechzgerfreund

Dass die Gegner des aktuellen Kurses, laut MV ca. 40 Prozent, alle Ü65 sind würde ich mal sehr stark bezweifeln. Denke mal den meisten Ü65-Fans ist es längst zu blöd geworden und die werden auch nicht in Social Media und anderen Kommentarbereichen aufkreuzen.

„Das man der eigenen Mannschaft keinen Erfolg wünscht“ —> ehrlich? Dass ist sicherlich nicht die Mehrheit.
„die eigenen Fans beschimpft“ —> so wie ich das hier und in anderen Kommentarbereichen sehe kommen von „beiden Seiten“ Beleidigungen.

Zum Begriff „Wutrentner“ sag ich lieber nix – außer dass auch dies eine Beleidigung ist, findest du nicht?

Last edited 28 Tage zuvor by Sechzgerfreund
michl60

Schau mal bei Griss rein, da findest du die Bestätigung. Und die Wutrentner hättest du auf der Mitgliederversammlung sehen können, angry old men

Sechzgerfreund

Von der MV gab‘s aber auch ein Video mit rund 50-100 Leuten, die spät abends noch „Scheiß auf den Scheich“ brüllten. Was waren dann das für Leute? „Wut-Teenager?“

Und was soll dein „angry old men“ am Ende? Soll dass eine an mich gerichtete Beleidigung sein? Wow! Tolles Niveau!

Ich hab eher den Eindruck dass hier einige frustriert sind, da man dachte, dieses Saison würde dank eV-50+1-Eingriffen alles besser. Nun ist man gefrustet und pöbelt zum Beispiel auf angebliche „Wutrenter“.

Last edited 28 Tage zuvor by Sechzgerfreund
michl60

Die angry old men waren auf die Wutrentner auf der Mitgliederversammlung bezogen. Ich habe noch nie über 80 jährige gesehen, die anderen den Stinkefinger gezeigt haben, da konntest du es sehen und das war keine Ausnahme. Nachdem ich dich nicht kenne, war die Bezeichnung auch nicht für dich.

Eurasburger1860

Pöbeln ist die Paradedisziplin der angry old men auch bekannt als Wutrentner 😊

Die sportliche Performance derzeit ist sicher mies und damit ist vermutlich niemand zufrieden.
Aber deshalb stelle ich sicher nicht den grundsätzlichen Kurs des aufrechten Ganges und Selbstrespekts in Frage.

Eurasburger1860

Zunächst empfehle ich Dir die Story von Gräfer von den 40% für das Bündnis mit einem Taschenrechner zu überprüfen.
Wenn Du auf der Mitgliederversammlung warst, konntest Du einen guten Eindruck von der Zusammensetzung und dem Altersschnitt der db24 nahen Wähler gewinnen. Da ist 65+ sicher sehr nahe an der Wirklichkeit. Für die Wut und den Hass den diese reifen Herrschaften 24/7 verbreiten ist Wutrentner noch eine sehr liebevolle Bezeichnung.

Beschimpfen werde ich die Griss Gesellen nicht, es reicht mir vollkommen, wenn ich sie nicht hören und sehen muss!

Vorstopper

Also der erste Irrtum sind diese angeblichen 40%. Da hat der Gräfer, der zwar dümmlich lacht wenn Hasan erklärt die e.V. Vertreter wären überfordert einen Gemüseladen zu führen, dann aber aus seinem persönlichen Ergebnis in Relation zu dem Ergebnis des von Obermüller setzt, stimmt das mit 60/40. Ansonsten war es 70/30 zugunsten der e.V. Liste, bzw. bei der Wahl der Vizepräsidenten. Diese knapp 30% sind hauptsächlich ältere Herren die der Wildmoser Zeit nachtrauern und ziemlich aggressiv auftreten wenn sie mit anderen Meinungen konfrontiert werden. Wir wurden in der Warteschlange vor dem Zenit von solchen Typen in den Hasan Shirts ziemlich blöd angemacht, warum wir gegen Erfolg sein etc. Und wir sind alle ebenfalls nicht mehr die Jüngsten! Die aktive Fanszene wurden von diesen Figuren als „Arschlöcher“ usw beschimpft. Hab mich gewundert, dass sich keiner die mal vorgeknöpft hat.
Ein paar Wochen später treffen wir wieder auf die Leute, bei einem Testspiel, diesmal ohne Hasi Fanartikel, aber immer noch recht schlecht gelaunt. Natürlich kamen blöde Sprüche, ob wir jetzt zufrieden wären…, also da ist der Begriff „Wutrentner“ völlig zutreffend.

nh1860

Giesinger Gedanken vorgelesen und als Podcast veröffentlicht fände ich super. Überlegt es euch mal… 😉

Robert von Giesing

Gerade spielt Carl Zeiss Jena gegen Lok Leipzig. Das schaut um Welten nach bessern Fußball aus als bei uns. Auch das Stadion in Jena ist top. Warum können immer alle anderen mehr als die Unseren???

Kraiburger

Jena gegen Lok Leipzig. Ist das dieser Profifußball, in den 1860 unbedingt zurück kehren soll?

Posicelli

Auch in der 3.Liga gibt es guten, attraktiven und mitreißenden Fussball.
Nur bei uns zur Zeit nicht.

Dennis M.

Sorry, nein. Habe dieses Wochenende wieder alle 3 Ligen angeschaut. Der Fußball in der 1. und 2. Liga macht Spaß. In der 3. Liga spielt nicht nur 1860 keinen Fußball. Allerdings muss ich gestehen, dass so grottenschlecht wie wir niemand in den ersten 3 Ligen spielt.

Nordhessenloewe

Also Spaß und 1. Liga schauen passt für mich allgemein nicht wirklich zusammen, manchmal hört für mich der Spaß da schon auf wenn ich lese wer gegen wen spielt.
Das sind dann meistens Partien wo die für Ihren Fussballsachverstand jahrzehntelang bekannte Firma die die Übertragungsrechte hat keine Quote für diese Einzelspiele ermitteln kann. Warum findest Du ganz sicher selber heraus…

Was allerdings Spaß macht, da stimme ich Dir kurz wirklich mal zu, ist trotz fanunfreundlicher Anstoßzeit das Samstagabendspiel in der 2. Liga.
Da freut man sich in der Stammkneipe seines Vertrauens an der Theke auch mehr drauf, mit ganz wenigen Ausnahmen, als das sog. Abendspiel der 1. Liga.

Deinem letzten Satz stimme ich auch nicht zu, vielleicht hast Du Dir dieses Wochenende aber auch nur die Leckerbissen der ersten drei Ligen rausgesucht.
Aber wenn Du das so siehst habe ich eine gute Nachricht für Dich: Wenn es nicht schlechter geht kann’s ja automatisch nur besser werden 🙂

Dennis M.

Gibt einige Vereine in Liga 1 mit denen ich auch wenig anfangen kann und dennoch ist der Fußball dort um einiges besser als in Liga 3.

Zum Samstagabendspiel in Liga 2: Habe tatsächlich Köln-Magdeburg geschaut, das war Werbung für den Fußball. Habe auch Dortmund-Heidenheim Freitag angeschaut oder KSC-Schalke. Gerade schaue ich bisschen bei Aachen rein.

Ich habe mir nicht nur die Filetstücke der 3 Ligen rausgesucht. Jedes Spiel macht mehr Spaß als 60, wo der Ball nach 2 Pässen wieder weg ist. Sorry, das hat null mit Fußball zu tun.

bla1860

Mich macht das leider echt ein wenig sauer was Du hier schreibst.
Alle spielen sie geilen Fußball nur Sechzig nicht. Das ist doch kompletter Schmarrn.
Fürth – Elversberg war heute sicher ein richtiger Leckerbissen das 0:0. Regensburg hat beim 0:5 in Hamburg sicher geilsten Fußball gespielt.Verl heute beim 0:3 zuhause gegen Cottbus auch mit ner Topleistung. Gladbach hatte beim 1:3 zuhause gegen Stuttgart den nächsten Sahnetag. Das 1:1 von Rostock gegen Waldhof war sicher bester Fußball die Ballstaffetten beim 16. gegen 18. der 2. Liga zwischen Braunschweig und Darmstadt suchen ihresgleichen und was Schalke da in Karlsruhe Freitag Abend gezeigt hat war einmal mehr ganz großes Kino von denen.

Bei denen sind sicher die Fans jeweils topzufrieden und alle schauen sie lachend auf 60, das als einizge Mannschaft im deutschen Fußball durch die Liga stolpert.

Dennis M.

Spielt Gladbach jede Woche Mist? Spielt Verl jede Woche Mist?

Du willst das Ganze noch schönreden, oder? Man kann jetzt natürlich über Schalke oder Mannheim diskutieren (auch über Rostock) und Erbsen zählen. Kannst du gerne machen, wenn es dich glücklich macht.

Fakt ist, dass wir seit Ewigkeiten schlecht spielen. Das kannst du wohl kaum verneinen.

bla1860

Ich wills nicht schönreden, ich hab nur (im Gegensatz zu Dir) so ne Art natürlich Beschützerinstinkt Sechzig gegenüber. Und wenn dann jemand hier lang und breit erklären will, dass wir die mit Abstand schwächsten von allen 56 Mannschaften wären, dann zeig ich halt ein paar Gegenbeispiele auf.

Und frag mal die Gladbach-Fans, wie die die Leistung ihrer Mannschaft seit knapp 2,5 Jahren so finden. Die werden durchaus Worte wie “durchgehend”, “seit Ewigkeiten”, und ähnliches verwenden.

Und ich will doch auch gar nichts bezogen auf uns verneinen. Du blickst es glaub ich nicht so ganz.

Last edited 27 Tage zuvor by bla1860
bla1860

Ach komm…

“Der Fußball in der 1. und 2. Liga macht Spaß. In der 3. Liga spielt nicht nur 1860 keinen Fußball.”

Es gibt auch in der 1. und 2. Liga Spiele, die absoluter Mist sind. Und das Woche für Woche.
Genau so gibt es in der 3. Liga spannende Spiele mit gutem Fußball. Mit Verlaub, aber das ist schon ein wenig Schmarrn was Du da grad erzählst.

“Allerdings muss ich gestehen, dass so grottenschlecht wie wir niemand in den ersten 3 Ligen spielt.”

Na dann frag mal nach, wie die Fans in Mannheim, Rostock, Darmstadt, Braunschweig oder Bochum aktuell zu diesem Thema stehen.. die werden das bei ihren jeweiligen Vereinen genau so empfinden.
Man findet doch immer die Spiele des eigenen Vereins am extremsten.

Benjisson

Er ist kein Fan von 60 (Einmal Löwe, Immer Löwe) sondern nur Fan einer Liga

Dennis M.

Sagst du, der 10 Spieltage am Trainer festhalten will, bis man den Anschluss komplett verloren hat. Ein Super Fan bist du..

Benjisson

Ja ich sehe zu meiner Entscheidung und darüber hinaus IMMER zu meinem Verein. Egal ob mit schlechten Fussball, schlechten Trainer und egal in welcher Liga. Das ist meine Definition von einem Fan. Leute die Irgendwas fordern um den evtl glücklicher zu werden und erwarten plötzlich Zauberfussball zu sehen und dabei die Realität vollkommen verweigert bzw durchgehend Fakten ignorieren finde ich komplett albern

Dennis M.

Du hast meine Message nicht verstanden.

Benjisson

Du hast keine. Eine “Träumerische” Forderung ist keine Message.

BluePunisher

Wenn jemand eine andere Sicht hat wie du dann ist er gleich kein Fan mehr.
Denk mal drüber nach

Last edited 27 Tage zuvor by BluePunisher
Benjisson

Das steht nirgends.

Dennis M.

“Man findet doch immer die Spiele des eigenen Vereins am extremsten.”

Möglich. Trotzdem spielt 60 auch schlechter als diese Mannschaften. Bochum war gestern in Freiburg nicht verkehrt. Mannheim in Rostock auch nicht.

Und nicht jedes Spiel der 1./2. Liga ist top. Auch nicht jedes Spitzenspiel in Liga 3.

Trotzdem spielen wir einen riesen Schmarrn zusammen. Ob Bochum oder Mannheim gerade noch schlechter spielen ist doch egal. Wir müssen endlich mal anfangen Fußball zu spielen und zu punkten. Dazu braucht es erstmal 3 Dinge: Kozuki rein, Hobsch rein, neuer Trainer.

Dann sieht man weiter, was noch zu retten ist.

bla1860

Klar tun wir das. Aber Du tust so als wären wir die einzigen bei denen das so wäre.
Natürlich machts das für uns nicht besser.. aber es ist halt faktisch einfach falsch was Du teilweise von Dir gibst. Sorry.
Und bei aller Kritik, die berechtigt ist, muss man hier halt auch nicht versuchen zu verkaufen als wäre Sechzig der einzige von 56 Profimannschaften, die aktuell Mist spielt.

Dennis M.

Am Wochenende haben klar Schalke oder Verl Mist gespielt, aber darum geht’s doch nicht? So lange wie wir spielen Wenige schlecht, oder? Mir ist Schalke oder Verl aber auch egal. Es geht um 60.

bla1860

Na aber Du hast doch mit diesen ganzen Vergleichen angefangen, Kollege.
Der, der hier lang und breit erklärt hat wie geil Liga 1 und 2 anzuschauen sind, wie kacke die 3. Liga ist, aber wir selbst da natürlich mit großem Abstand die schlechtesten sind, warst ja Du. Ich habe Dir lediglich gegenteilige Beispiele genannt.

Dennis M.

Es geht darum, dass man die Spiele in der 1. und 2. Liga anschauen kann, da Fußball gespielt wird. Bei uns ist der Ball nach 2 Pässen weg. Wegen mir sollen Schalke und Verl noch schlechter gespielt haben am We. An sowas halte ich mich nicht auf. Das ist Erbsenzählerei, das weißt du selbst.

Benjisson

Du vergleichst wirklich 1. Liga mit 3. Liga? Und erwartest den gleichen und/oder ähnlichen Fussball? Und da soll man dich ernst nehmen?

bla1860

Dann schau halt 1. und 2. Liga.
CL geht glaube ich die Woche auch wieder los.

Im Ernst.. Du machst hier ein Thema auf, wenn man drauf eingeht is es dann für Dich aber Erbsenzählerei.

Dennis M.

Klar mach ichs. Macht auch Spaß.

Ich mach kein Thema auf. Du machst halt mehr draus als es ist. Erbsen zählen tue ich nicht, deshalb gehe ich jetzt auch schlafen:).

Gute Nacht.

Posicelli

Einspruch!
Selbst in der Kreisklasse, wo ich mir Spiele meines Heimat Vereins anschaue, gibt es guten Fussball. Die Ansprüche anTechnik und Spielsystem muss man herunterfahren aber spannend sind solche Spiele auch, manchmal.
Wir müssen uns an die Qualität der 3.Liga gewöhnen, denn kurz und mittelfristig wir sich bei uns nicht viel ändern, ändern können.

bla1860

Bei uns sah der Fußball in der Regionalliga auch gut aus. Lag halt auch daran, dass das Niveau der anderen schlechter war als in Liga 3.
Lass mal Jena aufsteigen, falls sie das packen (ich denke eher, dass es Halle am Ende macht), dann wird der Fußball von denen nächstes Jahr in Liga 3 in etwa so aussehen wie bei uns jetzt.

Das Stadion mag ja ganz nett aussehen, es passen aber nur 12.000 rein (das reicht für Jena auch, so ist das nicht gemeint). Und trotz Tabellenführung haben sie diese Saison nen Schnitt von “nur” knapp über 8.000, letzte Saison waren es sogar nur knapp über 5.000.

Wir hatten in der RL jedes Heimspiel komplett ausverkauft.

Und nur so am Rande:
Ich schau sehr viel RL-Nordost. Auch live im Stadion oftmals.
Und das Niveau ist im Schnitt, logischerweise, deutlich schlechter als in Liga 3.
Dass da ein Spiel 1. gegen 2. auch mal besser aussieht als 3. Liga vom Tabellenvorletzten auf tiefem Boden, ist klar.
Zudem sieht Fußball interessanterweise manchmal besser aus, wenn das Niveau von beiden schlechter ist. 😉

Das sollte man schon alles auch in Relation sehen.

Benjisson

Dann kannst du ja gerne dort der neue Robert von Jena oder Robert von Leipzig sein wobei als Kevin von oder Maik von wäre die Fanbindung leichter

Posicelli

Sehr sachlich, mein Glückwunsch!

Benjisson

Am ursprünglichen Kommentar vermisst du nicht die Sachlichkeit? Komisch!

Posicelli

Das nennt man Meinung. Deshalb muß der Robert nicht gleich in den Osten ziehen. 😉

Benjisson

Das steht nirgends

Robert von Giesing

Der Klassenclown wieder. lol