Die Uhr tickt unerbittlich: Morgen, am 3. Juni um 17:00 Uhr, läuft die Nachweisfrist beim DFB ab. Dem TSV 1860 München fehlen 2,7 Millionen Euro, um die Lizenz und damit den Verbleib in der 3. Liga zu sichern. Gerissen wurde diese Liquiditätslücke durch die HAM International, die zugesagte Darlehen extrem kurzfristig kündigte und weitere finanzielle Mittel an einen Forderungskatalog knüpfte.

Der Rückzieher beim Vorkaufsrecht

Wie wir hier auf sechzger.de bereits vor einigen Tagen berichtet haben, hat Hasan Ismaik laut eigener Aussage die weitreichendste seiner Forderungen mittlerweile fallengelassen: Der e.V. muss nicht auf sein Vorkaufsrecht verzichten (ursprünglich Punkt 7, die sogenannte “Exit-Unterstützung”). Dass dieser Punkt von der Liste gestrichen wurde, ist bezeichnend. Offenbar hat die Investorenseite im letzten Moment erkannt, dass diese plumpe Einmischung in die Gesellschafterrechte des Stammvereins rechtlich kaum haltbar und in der Öffentlichkeit als reine Erpressung demaskiert war.

Die verbleibenden Nebelkerzen und das selbst gebuddelte Loch

Was von der ursprünglichen Liste bleibt, sind angebliche Sorgen um Compliance, Controlling und Ausgabendisziplin. Diese Argumentation muss nüchtern betrachtet als Nebelkerze eingestuft werden. Die Investorenseite stellt seit Jahren den Aufsichtsratsvorsitzenden; strukturelle Mängel hätten von den Kontrollgremien jederzeit behoben werden können. Die KGaA wird zudem jährlich von unabhängigen Wirtschaftsprüfern testiert.

Noch paradoxer wird es beim beklagten Finanzbedarf: Die 2,7 Millionen Euro resultieren maßgeblich aus einer Etat-Erhöhung, die die Vertreter der HAM im Aufsichtsrat kraft ihrer Stimmenmehrheit und gegen das ausdrückliche Votum der e.V.-Vertreter durchgedrückt hatten. Erst das Millionenloch buddeln, das eigene Budget verabschieden und sich im Nachgang über fehlende Ausgabendisziplin beschweren – das entbehrt jeder kaufmännischen Logik.

Das juristische Bumerang-Szenario: Liquiditätskollaps und Millionenklage

Sollte die HAM bis morgen kein Geld fließen lassen und der TSV 1860 infolgedessen die Drittliga-Lizenz verlieren, droht dem Investor ein handfestes juristisches Nachspiel mit einem doppelten finanziellen Bumerang-Effekt. KGaA-Geschäftsführer Manfred Paula hat die Darlehenskündigung mangels ordnungsgemäßer Abmahnung und Fristsetzung (§ 314 Abs. 2 BGB) bereits formal als rechtsunwirksam zurückgewiesen. Das löst eine folgenschwere Kettenreaktion aus:

Erstens: Die KGaA hat bereits einen Großteil der Dauerkarten für die kommende Saison verkauft – explizit für Profifußball in der 3. Liga. Ein Zwangsabstieg in den Amateurbereich stellt eine klare Leistungsstörung dar. Wenn in der Folge massenhaft Fans das schon bezahlte Geld für ihre Dauerkarten zurückfordern, gerät die KGaA sofort in einen massiven, zusätzlichen Liquiditätsengpass. Um die KGaA dann vor der sofortigen Insolvenz zu bewahren – was für Ismaik den Totalverlust seiner Anteile bedeuten würde –, müsste er genau dieses Loch notgedrungen auslegen und ausgleichen.

Zweitens: Nach deutschem Recht macht sich die Seite, die einen Darlehensvertrag unberechtigt kündigt und Auszahlungen verweigert, voll schadensersatzpflichtig. Wenn die KGaA nachweisen kann, dass die vertragswidrige Kündigung kausal zum Lizenzentzug geführt hat, könnte sie Ismaik im Nachgang für den gesamten wirtschaftlichen Schaden (TV-Gelder, Sponsorenausfälle, Regressansprüche) in Regress nehmen. Die aktuelle Blockadehaltung birgt also potentiell ein enormes Haftungsrisiko für den Investor selbst.

Bei Abstieg: Geld zurück?

Es ist das gute Recht eines jeden Einzelnen, im Falle eines Zwangsabstiegs die Dauerkarte zurückzufordern. Wir alle haben für teures Geld ein Produkt gekauft, das explizit “3. Liga” heißt. Wird uns dieses Produkt verweigert, steht uns unser Geld rechtlich zu. Ich persönlich – und viele, mit denen ich in den letzten Tagen gesprochen habe – werden von diesem Recht definitiv Gebrauch machen. Jeder zurückgeforderte Euro erhöht den unmittelbaren Druck auf die Verursacher dieser Krise und zwingt sie, die finanzielle Suppe, die sie der KGaA eingebrockt haben, selbst auszulöffeln.

Es gibt kein “2017 2.0” !

Man darf sich auf der Investorenseite keinen Illusionen hingeben: 2017 wurde der brutale Fall noch durch die hochemotionale Rückkehr in das Grünwalder Stadion abgefedert werden. Das hat damals unglaublicherweise eine ganz neue Euphorie entfacht und die Löwen-Familie zusammengeschweißt. Aber diese Karte ist ausgespielt. Einen solchen emotionalen Rettungsanker gibt es nicht mehr.

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Peter

Wie soll nach dieser Erpressungs-Situation noch irgendeine Zusammenarbeit mit HI/HAM möglich sein. Endgültig verbrannte Erde.

MalikShabazz

Es finden sich immer noch Menschen, die sein Vorgehen verteidigen. Trump findet die ja auch.

Leonie60

dieselbe Situation wie wie oft zuvor? Schneider oder Geld, we need a new Sportchef, 2017 Forderungen, und scho wieder..

Stephan Tempel

Dann formuliere ich schon mal das „Geld zurück“-Schreiben. Rund 2000,- Euro für drei Mal Sitzplatz vierte Liga ist selbst für einen Wahnsinnigen indiskutabel.

Magic

…wird nicht passieren, ich wollte zu meinen 22 Dk West noch 5 hinzu, hab geschrieben egal ob Liga 3 oder 4 … geht nicht, weil zu viele Bestellungen … kann man auch mal positiv sehen …

Robert von Giesing

Der wird eh zahlen…

Eurasburger1860

Das ist die eigentliche Strategie von Hasan!
Er will uns Plärrer aus dem Stadion bekommen und endlich Platz haben für die echten, wahren Löwen.

_Flin_

Wenn die schweigende Mehrheit dann im Stadion schweigt. Sofern sie aus dem Kreisverkehr rausfinden.

Vorstopper

Dazu kommt ja noch, dass wir in der Regionalliga zwei Heimspiele weniger hätten, als in der Dritten. Was den Preis auf knapp vierzig Euro pro Spiel in der Stehhalle hochtreiben würde. Völlig indiskutabel. Das würde ich nur bezahlen, wenn davon ausschließlich der eV bzw. eine KGaA die dem eV zu 100% gehört, profitiert.

United Sixties

Es muss weitergehen, the Show must go on!
Profi(t)Zirkus 1 8 6 0 .
Nur bitte Investoren oder Sponsoren: Macht es besser als die letzten 15 Jahre mit HAM.
Verpflichtet nur noch Sportdirektoren , Cheftrainer und Geschäftsführer mit Ahnung und Plan!

Leonie60

Ob jemand “einschlägt” oder es gut funktioniert, weiß man halt nicht immer vorher, aber so wie die Situation mit Hasan ist kann kommen wer will.

Sponsoren kommen ja viele nicht, wer sponsert schon eine KGaA mit solch einem, ich sags mal milde – wankelmütigen Mehrheitsgesellschafter.

Niederbayer

Wenn man sich die letzten Tage so quer durchs Netz liest scheint die Insolvenz der neue Rettungsanker zu sein. Erpresser weg, eV bleibt erhalten und man startet neu im Amateurfußball. Allerdings müsste sich in einem Insolvenzverfahren ja Hasi nur mit sich selbst (als KGaA Anteilsnehmer und Hauptgläubiger) einig werden, dann wäre man wieder zahlungsfähig. Ich weiß nicht was die ganze Show aktuell bewirken soll, aber ich sehe den leider noch eine ganze Weile als Plage bei uns.

_Flin_

Insolvenzverfahren ist unabhängig von der Lizenz. Für die Lizenz muss man bis morgen 2.7 mio auf dem Konto beim DFB nachweisen.

Sollte das nicht der Fall sein, muss man nicht in die Insolvenz gehen. Allerdings muss genug Geld da sein, damit die KGaA ihren Pflichten (v.a. Gehalt, Steuern, Sozialabgaben) nachkommen kann. Nach dem 21.5. (Kündigung des Kreditvertrags durch HAM, Hauptursache für eine akute Zahlungsunfähigkeit) hat GF Paula 3 Wochen Zeit Liquidität aufzutun, bevor er gesetzlich Insolvenz anmelden MUSS (eben wegen Zahlungsunfähigkeit; er KANN das auch schon früher tun). Sonst macht er sich der strafbaren Insolvenzverschleppung verdächtig.

Ist das der Fall, wird ein Insolvenzverwalter eingesetzt. Mit dem muss Ismaik dann verhandeln. Nicht mit sich selbst.

Last edited 5 Tage zuvor by _Flin_
Joerg

Aufs Konto vom DFB, um Gottes Willen was wollen die mit dem Geld 😉
Der Nachweis, daß wir die Asche haben reicht.👍

age

Tja, von den Roten eingefädelt, war eigentlich klar, dass HI Sechzig nicht voranbringt. Im Gegenteil…

Peter

Dann ist unser Trainingsgelände weg, der Mietvertrag mit dem Sechzger Stadion weg und vieles andere mehr? Vielleiht kann da mal einer Licht ins Dunkel bringen. Mir ist das immer wieder schleierhaft und ungenau.

_Flin_

Kommt drauf an.
Die Verträge bleiben erstmal bestehen. Bei einer Fortführung der Firma würde sich daran auch nichts ändern, es sei denn, der Insolvenzverwalter beschließt, sie zu kündigen.

Leonie60

Das Trainingsgelände hat die KGaA auf Erbpacht von der Stadt. Das muss die Stadt dann neu vergeben (an den EV). Das GWS ist an die KGaA verpachtet, wird diese abgewickelt kanns jemand anders pachten (der EV).

TreuerLoewe

Was ist eigentlich damit, dass der EV zwei Geschäftsführer gegen den Willen von HI durchgedrückt hat und vor allem Mueller kurze Zeit später wieder Freigestellt hat. Das hat nur Geld gekostet, was uns fehlt. Steckt da nicht auch mehr dahinter?

_Flin_

Immer diese Nebelkerzen. Was hat das mit der aktuellen Lage zu tun, ausser nichts?

United Sixties

Falsche GF-Auswahl kosteten Jahr für Jahr nicht nur hohe Gehälter/Abfindungen sondern bedeuten enormen Verlust an Kaderpotential/Transfererlöse bei immer wieder falschen Entscheidungen.
Ausnahme dieser Saison: Sigurd Haugen!

TreuerLoewe

Finanzielle Schieflage!

Leonie60

Gut dass Ismaik noch nie gegen den Willen anderer jemanden eingesetzt hat oder Sportchefs usw auf seinen Wunsch teuer entlassen wurden 🙈 Was Power als GF gekostet hat möchte man nicht wissen, or Noor Basha, Eichin…

United Sixties

Thomas Eichin ist heute und nachweislich einer der besten Manager im Profifußball, seit Jahren Direktor Lizenzfußball beim Doublesieger 2024 Bayer 04 Leverkusen mit annähernd 500 Mio. € Umsatz!
Das war einer der größten Fehler von HI 2016 den zu entlassen ( unabhängig von sehr hohen Gehalt beim damals ambitionierten Zweitligisten 1860).
Ismaik will und wird Anteile verkaufen, nur nicht „verschenken“. Was der angemessene Anteilewert sein kann wird sich noch zeigen durch Angebot und Nachfrage pot. Käuferinteressenten.
Hoffentlich sehr bald!

FubaFan

Ich stimme ja allen Punkten in dem Beitrag zu. Allerdings erschließt sich mir immer noch nicht wo in den letzten Jahren das Problem mit dem Gesellschafter war? Hatte man einfach nur das Geld ausgegeben was man hat, wäre alles fein. Man hat die alles in der eigenen Hand. Wenn es ohne Gesellschafter weiter entsteht in kürzester Zeit das selbe Problem. Schulden die man nicht bezahlen kann. Außer man hat mal Glück und geht eine Liga höher.

_Flin_

Das ist sachlich falsch.
Die Budgeterhöhung zustande, weil die Aufsichtsratvertreter von HAM das Budget erhöht haben.

HAM hat angeordnet, mehr Geld auszugeben, als man hat.

FubaFan

Tja, aber sonst zieht man ja auch 50+1. Warum lässt man sich auf das Spiel ein? Außerdem kann man sich ja auch das Geld vorab überweisen lassen. Das werfe ich den Beteiligten vor. Man ist doch selber Schuld. Alleine die Aussage, man gehört nicht in die Liga. Das beweist mir das auf Seiten des e.V. immer noch der Größenwahn regiert. Man will auf Teufel komm raus nicht die Ausgaben reduzieren. Das kotz mich an und sagt mir wenn man HAM los ist wird es nicht besser. Nur anders und neu… Dann leiht man sich Geld wo anders.

_Flin_

Was heißt hier “man zieht 50+1”? Man hat die Geschäftsführungs-GmbH. Die bestellt die Geschäftsführer. Dieses Recht wurde ihr mMn bei der letzten Liquidätsbereitstellung abverhandelt. Das Recht, das Budget festzulegen, hat sie auch nicht. Die Budgeterhöhung ist ausschließlich auf dem Mist von HAM gewachsen. Ja, Dr. Werner hätte das Geld nicht ausgeben können, hat er aber nicht. Sondern mit Freuden “seinen” Kader gebaut.

Am Ende der letzten Saison wurde mit einem Etat von 4.5 Millionen geplant. Der wurde dann zweimal erhöht, auf insgesamt rund 6 Millionen. Wahrscheinlich auch vor dem Hintergrund des dann gescheiterten Verkaufs der Anteile. Der e.V. konnte das nicht beeinflussen und hat sich bemüht, den Schaden zu begrenzen.

Aber “50+1” ist bei 1860 so weit ausgehebelt wie nur möglich.

FubaFan

Das mag sein. Schön wäre es wenn es so einfach ist. Ich persönlich glaube das aber nicht, ich bin mir sicher das es ohne Investor genauso viele Probleme gibt. Ständig das geblubber Traditionsverein. Investor.. Sechserstadion …. Man hat weder den Wandel akzeptiert noch seine eigene Rolle . Man rennt ständig idealen hinterher

Benjisson

WOW! Soviel Schmarrn wie üblich….

Tradition ist die Basis des Erfolgs. Darauf sollte man alles aufbauen weil mit Wunschdenken wie “We go to the Top” oder auf “Augenhöhe mit Buchbach ääääh Barcelona” wird es nichts. Tradition verhindert keinen Erfolg. Siehe die Traditionsmannschaften in der Bundesliga.

Investor ist Jemand der in Entwicklung investiert. Siehe Hoffenheim oder Leipzig. Wir hatten noch nie einen. Vorallem keinen der irgendwas entwickeln möchte. Wenn wir so einen hätten würden wir nicht über eine Lizenz spekulieren oder immer kurz vor der Insolvenz stehen.

Das Sechserstadion kenn ich nicht aber wenn du das Sechzgerstadion meinst dann nennt man das Heimat. Alles andere waren seelenlose Bauten.

Ja man rennt Hoffnungen hinterher das mit dem Aufstieg alles gut ist und man nur auf uns wartet.

_Flin_

Mich nervt das ewige Geblubber von wegen “1860 gehört in die Bundesliga” und “neues Stadion” auch. Und zwar brutal. Anstatt mal einfach einzusehen, dass wir ein ganz kleines Licht im deutschen Profifussball sind, nämlich eins der kleinsten. Und dass man, bevor man von die nackerten Weisswürscht träumt, erstmal die Hausaufgaben machen muss und den eigenen Hof bestellen.

Leonie60

haha wie wurde RR verteufelt, als er nur noch Genussscheine nehmen wollte, oder am besten nix und Konsolidierung. Tatsächlich müssen Gesellschafter solches Geld annehmen sonst könnte man ihnen Treuverletztung gegenüber der KGaA vorwerfen.

Siggi

War da nicht jüngst auch von anderen Geldgebern die Rede? Vielleicht läßt sich die Finanzierung überbrücken, bis das mit HAM geklärt ist?

Niederbayer

Für ein irgendwie geartetes Darlehen von anderer Seite müsste aber die Erpresser Seite zustimmen.

D.Pest

Wir wahrscheinlich sehr viele hier, bin ich hin- und hergerissen ob der Situation. 
Weiter 3. Liga mit Hasan: Zähneknirschend natürlich dabei.

Weiter 4. Liga ohne Hasan: Logisch..steigma hald wieder auf.

Weiter 4. Liga mit Hasan: Never ever..das wärs fur mich gewesen. Niemals incl. Austritt.

Dann gibt’s ja noch eine – allerdings eine absolut unwahrscheinliche  wenn die Anteile bleiben wo sie sind – weiter 3. Liga ohne Hasan: Idealzustand!

Buckliger Verwandter

Wer hat eigentlich die Nachricht von der Kündigung des Koop. Vertrags an die Presse gegeben?
Früher hieß es doch immer, Saki sei der Maulwurf. Ist der jetzt nicht raus?

Florian Berger

Welcher Kooperationsvertrag wurde gekündigt?

Buckliger Verwandter

Ja, ich hab mich geirrt. Es geht um Darlehnsverträge.
Jetzt könnt ihr auf dicke Hose machen.
Bleibt die Frage, wer hat die Kündigung zur Presse durchgesteckt?

Dom

Vor der budgeterhöhung waren unsere einzigen Neuzugänge Volland,niederlechner und Jakob. Wären also statt aus reinen finanziellen Gründen aus sportlichen Gründen zu 99% abgestiegen mit dem UrsprungsKader. Gibt es eigentlich sonst irgendwelche Angebote von den Verantwortlichen(HAM/EV) warum wir sowenig Budget jedes Jahr zur Verfügung haben für den sportlichen Bereich und trotzdem minus dabei machen bevor es zu den Budget Erhöhungen kommt, die das Minus noch weiter erhöhen. Wie möchte man das Problem lösen ausser einen neuen Investor zu finden der Löcher stopft..

_Flin_

Wir haben nicht wenig Budget zur Verfügung. Es ist nur immer grösser als unsere Einnahmen.

Die Ursachen dafür sind unter anderem
– eine Merchandise, die nicht uns gehört
– ein NLZ, das grösser ist, als wir uns leisten können
– ein Stadion, das veraltet ist und suboptimale Erträge liefert (Anzeigentafel, Logen, Business Seats etc.)
– Zinsen
– zu selten im DFB Pokal

Dom

Alles richtig, aber die stadionrückkehr, die Merchandising Verträge mit HAM waren ja bewusste Entscheidungen auch von EV. Kann man sich im Nachhinein nicht beschweren das man dann die Abhängigkeit zu HAM weiter verstärkt. Zinsen sind die Folgen, dass HAM uns jährlich künstlich am Leben hält. DFB Pokal kann man als Drittligist nicht jährlich einplanen auch wenn es absolut wünschenswert wäre. Und NLZ ist wohl eine strategische Entscheidung mit der Hoffnung ablösen zu generieren und uns durch Einsatz der jungen Spieler vom dfb entschädigen zu lassen. HAM muss weg und ist unberechenbar, aber sehe halt ihn nicht als alleinigen Schuldigen wenn es um jahrelange Misswirtschaft geht trotz des üblichen narratives auf dieser Seite. Transparenz wäre mal schön und finanzielles benchmarking mit anderen vergleichbaren Drittligisten.

Florian Berger

Naja Zinsaufwand durch Darlehen und beinahe keine Einnahmen aus dem Merchandising und schon ist das Defizit (selbst bei schlechteren Konditionen beim Stadion solange es kein Erbpachtlösung gibt) doch gut erklärbar oder? Dann jedesmal die Budgeterhöhung gegen den Willen des EV und schon gibt es kein Defizit

Florian Berger

Und die Abgabe des Fanshops an HAM, musst du glaub ich nochmal nachlesen, soweit ich noch weiß war das auch wieder mit diversen Forderungen verbunden genauso wie die U19 und die U21 in die KGaA aufzunehmen, welche sich ohne Servicevertrag das garnicht leisten kann.

Dom

Laut Bundesanzeiger hatten wir 23\24 ca 3 mio Verlust bereinigt um Sondereffekte (zb Morgalla etc). Zinsaufwand 700k ca, Merchandising absolut geschätzt vllt 300k Ergebnis macht dann in Summe 2 mio Verlust aus bei einem Budget wo wir auf Platz 15 waren laut dfb in der dritten Liga. Nimm nochmal 2 mio weg vom Kader Budget um auf die schwarze Null zu kommen und du hast bei ca 4 mio überhaupt keinen Spielraum für kaderverstärkungen. Das darf generell nicht sein. Habe bisher keinen Ansatz gehört, der dieses Problem löst. Aus der Merchandising oder Stadion Geschichte kommen wir kurzfristig bzw. Bis zum Umbau/Ablauf der Verträge nicht raus.

Florian Berger

Der Fanshop wird doch von Teilen boykottiert solange es ihm gehört wobei 300.000 wohl etwas untertrieben ist (-;
Dass dann keine großen Sprünge möglich sind ist mir auch klar aber oberstes Ziel sollte trotzdem sein nicht mehr auszugeben als man hat

Leonie60

Die Einnahmen der KGaA am Fanshop sind doch 50% vom Gewinn wo vorher 120.000 an HAM gehen. Vor Gewinn gehen dort Ausgaben weg, welche das sind – Einkauf und Vernichtung von unzähligen Mölders Damenshirts, S04 60er Freundschaftschals, Leasingautos??😅 Die Einnahmen die für die KGaA bleiben sind lächerlich

Last edited 5 Tage zuvor by Leonie60
MalikShabazz

In dieser Konstellation ist das alles nicht mehr zu lösen. Es braucht einen Investor, der in Strukturen investiert und nicht Löcher stopt. So gewinnt das eigene Invest an wert. So wie Ismaik es gemacht hat, war es nicht wertsteigernd sondern einfach nur das Verbrennen von Geld.

_Flin_

Da unterscheiden sich die Bewertungen.

Nach Ansicht vieler – mich eingeschlossen – darf nicht sein, dass wir konstant mehr Geld ausgeben als wir haben. Das klappt seit 20 Jahren nicht, ob mit oder ohne Ismaik. Und klappt auch woanders nicht. Und zwar nie und nirgends. Vielleicht mit Ausnahme von Barcelona.

Last edited 5 Tage zuvor by _Flin_
Dom

Man sollte nur das ausgeben was man einnimmt auch wenn 1860 das wahrscheinlich in Jahrzehnten nicht geschafft hat. Bin ich absolut dafür. Nur fehlt mir die Transparenz der Verantwortlichen (ham/ev) offen zu kommunizieren warum so wenig am Ende in das kaderbudget fliessen kann wenn man diesen Leitsatz befolgt trotz der teuersten Eintrittskarten und man sich keine Neuzugänge leisten kann ausser der nachzug der eigenen Jugend. Standort München mit kaderbudget havelse/schweinfurt wird auf Dauer weder Fans noch Sponsoren locken.

age

die Merchandising Verträge mit HAM waren ja bewusste Entscheidungen auch von EV.

Weiß du wann das war und aus welchen Gründen?
Das fängt mit A an und hört mit a auf!
Das jetzt dem e.V. vorzuwerfen ist schon arg daneben.

I.ü. der damalige Kaufpreis ist längst durch die jährlichen Einnahmen kompensiert. Also wenn HI was an Sechzig Profifussball läge, …

_Flin_

Es ist jetzt so, wie es ist. Wofür Geld genau ausgegeben wird, ist aus den veröffentlichten Finanzunterlagen leider nicht so leicht ersichtlich.

Die Krux ist wahrscheinlich eher, dass wir so wenig Sponsoreneinnahmen haben, und andererseits bei jedem Kostenblock vorne mit dabei sind. Wenn man sich an die “Biss des Löwen” Präsentation erinnert, sind wir bei Werbeeinnahmen nur im Mittelfeld der 3.Liga. (siehe https://www.youtube.com/live/ivBJtQoGnXk?si=I1v2Av_UWi1CxWv4&t=2248 ). Einnahmen aus Spielbetrieb in der Spitzengruppe, aber die Zitrone ist auch bald mal ausgequetscht.

Bei den Ausgaben aber schön überall vorne mit dabei.

Mueller war übrigens der letzte Finanz-GF, seitdem haben wir keinen mehr. Dazu sag ich lieber nichts, das wird ja gerade vor Gericht geklärt. Ich fands schade, als er weg war.

_Flin_

Am liebsten 3.Liga mit Konsolidierungskurs nächstes Jahr. Dann will ich auch keine Dauerkarte zurück. Es ist Ismaiks gutes Recht, dauerhafte Finanzlöcher nicht stopfen zu wollen. Bei selbstverursachten Löchern, deren Stopfung vertraglich zugesichert ist, sieht das anders aus.

Auch bei Insolvenz und Abstieg will ich keine Dauerkarte zurück.

Sollte Ismaik uns aber erneut in die “4” zwingen, ohne dass dadurch Konsequenzen in Form von Insolvenz und Kündigung des Koop-Vertrags erfolgen, dann können die mich alle mal und ich will mein Geld zurück.

Last edited 5 Tage zuvor by _Flin_
Elilfant

Ich verstehe die Argumentation im Artikel so: Wenn Ismaik uns in die 4 zwingt, dann zwingen wir die KGaA durch die Rückforderung der Dauerkarten in die Insolvenz.

_Flin_

Ja mei, dann ist das halt so. Ich unterstütze die Löwen gerne, aber ich lass mich ungern wiederholt verarschen.

MalikShabazz

korrekt. ob es dann in einer Insolvenz endet, wird man sehen, aber es wird auf jeden Fall teuer für Ismaik.

Vorstopper

Sehe ich ganz ähnlich.

United Sixties

So sehe ich das auch!
Interessant: Kaderkosten SC Verl stets bei etwa 4,5 Mio. jährlich und ohne jährliches Minus.
Wir haben dabei etwa 5 Mio. € mehr Zuschauereinnahme pro Saison und bekommen das trotz TV-Geld, Hauptsonsor und 460 B-Seats Alm immer noch nicht gebacken.
Verantwortung Kontrolle ??
Sollte es in RL gehen sollten wirklich mal alle Verantwortliche in KGaA AR und eV VR ihr Ehrenamt gründlich überdenken!

_Flin_

Was genau können denn die Ehrenamtlichen im e.V. dafür, wenn der Kreditgeber durch seine Statthalter beschließen lässt, dass die KGaA einen Kredit ihm aufnimmt und er den dann nicht auszahlt?

Last edited 5 Tage zuvor by _Flin_
Leonie60

warst du nicht auch mal VR? Hast du das kontrolliert?

United Sixties

Denkst Du ernsthaft man hätte seit der bedeutenden Rückkehr ins GWS nicht auch über GF-Bestellungen eine klare Budget-Reglementierung einführen können/sollen?
Auch Weniger Personalkosten?
Seit 2018 ist der Mitgliederzuwachs als starke Basis für den E.V. dazugekommen, ein
stets ausverkauftes Stadion und VIP-Alm zu höchsten Preisen für die KGaA.
Es wäre gewiss auch anders gegangen in diesen 9 Jahren.
16/17 war die Ausnahme nach Annäherung, wo ER dann tatsächlich 20 Mio. investierte ,
nur leider den völlig falschen Sportberatern vertraute. Und erst seit 2017/18 hat der E.V. erstmalig auch einige Mehrheit im VR!

Vorstopper

Gute Zusammenfassung der momentanen Situation. Wieso es in einem höchst umstrittenen, ausschließlich den eigenen finanziellen Interessen dienenden Blog, immer noch genügend User gibt, die Hasan seinen Krampf abnehmen bzw ihn auch noch unterstützen, ist mir ein Rätsel.
Ich frage mich auch seit dem Einstieg des Kreditgebers, ist er wirklich so naiv/doof oder wird nur miserabel beraten?
Ohne massiven Gesichtsverlust kommt er aus der Geschichte nicht mehr raus. Entweder er zahlt, dann ist sein Erpressungsversuch völlig ins Leere gelaufen und zukünftig wird niemand mehr seine Drohungen ernst nehmen, oder er lässt seine angeblich so geliebten Löwen ein zweites Mal vorsätzlich in die Regionalliga absteigen.
Ich hoffe stark, der eV bleibt standhaft und wir werden diesen Typen endlich los!
Freiheit für 60
#ohneHasan

Peter

Ich finde dafür nur eine schlüssige Erklärung, die ich aber nur vermuten und nicht beweisen kann.

Buckliger Verwandter

Und wieso wäre man HI los, wenn die Löwen in der RL spielen?

Vorstopper

Wo schreibe ich so etwas?

Klimaloewe

„Ich hoffe stark, der eV bleibt standhaft und wir werden diesen Typen endlich los!“

Robert von Giesing

Tik tak, tik tak…. OHNE HASAN!!

Last edited 5 Tage zuvor by Robert von Giesing
Kraiburger

Ich hätte ganz gerne eine schonende Variante, in der wir kommende Saison in der dritten Liga ohne Hasan um den Aufstieg mitspielen.

Aber wenn ich mich entscheiden muss, ob wir nächste Saison lieber ohne Hasan, oder um den Aufstieg in der dritten Liga spielen, dann würde ich lieber ohne Hasan spielen. Und dann im Jahr drauf um den Aufstieg in der dritten Liga.

Oh Mann, mir graut vor morgen!

Bleibt Standhaft, Löwen! Wir stehen bei euch!

Abedi_Loewee

Ismail hat eigentlich keine andere Wahl, als zu zahlen. Vermutlich wird er es auch tun, 60 grade so weiter am Leben erhalten und der Kreislauf beginnt aufs Neue. Nächstes Jahr sitzen wir dann wieder mit ähnlichen Meldungen beisammen, nach einer mittelmäßigen Saison, in der wir 8. oder so wurden. Weil einerseits nie genug Kohle für Qualität da ist, aber trotzdem Spieler geholt werden, die dem Nachwuchs den Weg versperrt. Ich hoffe sehr, dass ich falsch liege und wir doch mal den Ausreißer nach oben haben, dass endlich jemand kommt und uns von Ismaim befreit. Ich stimme dem zu, der Gang in die 4. damals und die Hoffnung auf einen reinigenden Spirit war groß, eigentlich kaum zu wiederholen, gleichzeitig fühle ich mich auch so müde und leer und einfach nur genervt, dass ich die Variante mit Abstieg und Trennung vom Scheich mittlerweile fast schon attraktiver finde, als eine nochmal 10 Jahre andauernde Zeitschleife mit “Wir steigen auf”-Parolen und Ernüchterung, dass wir einfach noch nicht so weit sind, obwohl das eigentlich auch jederzeit offensichtlich war. 

Viel Pessimismus, tut mir leid, aber dennoch habe ich die Hoffnung nicht ganz verloren, dass der positive Twist noch kommt und vielleicht kurz bevorsteht…..

Abedi_Loewee

Und nur, um es klarzustellen: Ich nehme jede Variante ohne Ismaik lieber, das hat keinen Einfluss auf meinen Support zum Verein, selbst wenn es zwei +x Ligen runtergeht. 

Michel77

Super geschrieben, geht mir irgendwie genau so. Aber ist halt Sechzig, unser Herzensverein 🦁🩵💪.

 

Abedi_Loewee

Danke für deine wertschätzende Antwort. Mit 60 geh ich überall hin, mit Ismaik nicht bzw. bestimmte Wege nur notgedrungen….🦁