Wenn man in Fußball-Deutschland von den “Löwen” spricht, ist in der Regel der TSV 1860 gemeint – man möge es uns in Braunschweig nachsehen. Und doch wird das ikonische Wappen mit den acht Ecken aus lizenzrechtlichen Gründen auf dem Trikot der Regionalliga-Saison 2026/27 fehlen. Stattdessen wird der TSV 1860 mit dem Logo der Fußballabteilung (FA) auf der Brust antreten. Nach BR24 Informationen hat der TSV 1860 München das FA-Logo schon beim Bayerischen Fußballverband eingereicht.
Die Löwen ohne Löwe auf der Brust
Eigentlich unvorstellbar, aber wahr! Doch warum?
Die Marke als gewerbliches Schutzrecht gibt es in verschiedenen Konstellationen. Bei den Löwen beschäftigen wir uns mit Wortmarken bzw. Wort-Bild-Marken. Eine Wortmarke schützt rein das Wort, also den Namen der Marke. Eine Wort-Bild-Marke schützt eine grafische Darstellung einer Marke, in welcher ein Wort oder Zeichenfolgen enthalten sind. Das bekannte 1860-Logo mit dem Löwen und den 4 Zahlen „1860“ stellt eine solche Wort-Bild-Marke dar.
Ein Auszug über die 1860-relevanten Marken:
Marke Markenart Inhaber
1860 München Wortmarke e.V.
1860 München Wortmarke KGaA
1860 Wortmarke KGaA
„1860 Logo: Löwe + 1860“ Wort-Bildmarke KGaA (5 Versionen)
„1860 Logo: Löwe + 1860“ Wort-Bildmarke e.V. (1 Version)
Einmal Löwe – immer Löwe Wortmarke KGaA
Münchens große Liebe Wortmarke Stefan Schneider
Rechtliche Unsicherheit als Risiko
Die TSV 1860 Merchandising GmbH ist nicht Inhaberin einer zu 1860 zugehörigen Marke. Um jedoch Fanartikel mit dem 1860-Löwen vertreiben zu dürfen und keine Markenverletzung zu begehen, benötigt sie die Erlaubnis der Markeninhaberin, in diesem Fall der TSV München von 1860 GmbH & Co KGaA oder hinsichtlich des Spruches „Münchens große Liebe“ des Stadionsprechers Stefan Schneider.
Da die KGaA über die Rechte an fünf Versionen der Wort-Bildmarke „1860 Logo: Löwe + 1860“ und diese zum Vertrieb an die Merchandising GmbH freigegeben hat, ist das Risiko eines drohenden Rechtsstreits einfach zu groß, um das bekannte Wappen des TSV 1860 zu nutzen. Die Merchandising GmbH ist bekanntermaßen schon aus banaleren Gründen vor Gericht gezogen…
TSV 1860 München tritt mit Logo der FA an
Die Löwen müssen also auf ihr ikonisches Wahrzeichen verzichten, die Lösung des Problems liegt jedoch ganz nah – und stellt eine Referenz an die Historie unseres wunderbaren Vereins dar. Der TSV 1860 wird in der bevorstehenden Spielzeit mit dem Wappen der Fußballabteilung (FA) antreten, das bereits 1919 eingeführt wurde, also bereits bevor der Löwe Einzug ins Wappen des Vereins hielt.
Dass der TSV 1860 perspektivisch wieder mit dem Löwen auf der Brust antreten möchte, liegt auf der Hand. Und dass dies schon vor 2031 geschehen soll, wenn die Nutzungsrechte der Merchsndising GmbH auslaufen, ist eine der großen Aufgaben an der Grünwalder Straße 114…
Weil sich das Gerücht mit der 2031 hartnäckig hält… Die 2031 ist relativ bedeutungslos. Sie ist Teil des Überlassungsvertrags zwischen KGaA und Merchandise.
Der Insolvenzverwalter hat im Rahmen seiner Tätigkeit das Recht, unvorteilhafte Verträge zu kündigen. So ein Vertrag ist der Überlassungsvertrag.
Kündigt der IV den Vertrag, sind die Rechte wieder bei der KGaA. Die 2031 ist vom Tisch. Und die Rechte können dann verkauft werden. Gegen Höchstgebot. Wer das kauft, steht in den Sternen. Der Verein ist der natürliche Käufer. Und gegen den Verein zu kaufen, macht die Rechte nahezu wertlos, weil das Logo dann nicht mehr eingesetzt wird, und quasi bedetungslos wird. Wäre also irrational.
Aber wir haben schon zu viele irrationale Dinge gesehen in den letzten Jahrzehnten, um so etwas völlig auszuschliessen.
Wenn es so sein muss, weiß man endgültig was man sich mit Hasi ins Haus geholt hat.
Ich bin mir aber sicher, dass unsere Löwen deutlich vor 2031 wieder mit dem Löwen 🦁 auf der Brust auflaufen werden.
Löwengrüsse aus NRW ( Niederrhein)
Danke Stefan für den Bericht. Ich bin etwas irritiert wg. der Wort-Bildmarke “1860 Logo: Löwe + 1860” in den Zeilen 4+5 in der Auflistung. Wir halten also die Rechte an exakt einer Version. Wie sieht diese aus und wieso verwenden wir sie nicht?
Denke diese Wort-Bildmarke gilt in den anderen Abteilungen vom TSV 1860 München, z.B.: Boxen, Leichtathletik etc.
Ich verfolge dieses Forum und diese Homepage seit dem denkwürdigen Tag an dem ich den Medien entnommen habe wie sich 1860 seines “Scheichs mit der Vorliebe für Insolvenzen” entledigt hat.
Erstmal mein Kompliment als Außenstehender dafür. Soviel Kompetenz habe ich 1860 nach den letzten 15? Jahren und dem damit einhergehenden Missmanagement induziert von Ismaik nicht zugetraut. Und das meine ich nicht so negativ wie es sich vielleicht liest, sondern in der Tat als Kompliment vom Fan eines Vereins der 60 in Sachen jahrzehntelangen Missmanagement zumindest mal in nichts nachsteht.
Ich kann die Traditionalisten hier verstehen die sagen 60 ohne den Löwen das ist doch nicht mehr 60. Aber lasst euch sagen: ein stolzer Verein ist mehr als ein Logo. Und der Verein muss immer größer als ein Logo sein! Und zudem: was könnte traditionsreicher sein als ein Logo das noch vor dem Löwen da war?!
Insofern habe ich lange darauf gewartet mit welchem Logo 1860 die neue Saison angehen wird und habe mir heute gleich das Halstuch mit Logo der Fußballabteilung bestellt. Um a) Münchens große Liebe auf seinem Weg zurück dahin zu unterstützen wo 1860 hingehört: nämlich in mindestens eine der ersten zwei Ligen in Deutschland und um b) auch als Glubberer meine Solidarität mit Euch in Nürnberg zu zeigen.
Bleibt stark und geht diesen begonnen Weg der wirtschaftlichen Konsolidierung weiter! Und dann hoffe ich dass sich unsere Wege bald schon wieder im professionellen Fußball auf dem Platz kreuzen werden.
Rot-schwarze Grüße
Zitat Gernot Mang: “Wir werden mit dem Löwen auf der Brust spielen und in den Farben weiß und blau.”
Irgendwie vermisse ich hier den großen Aufschrei. Käme das Zitat von Hasan Ismaik und die Mannschaft würde dann nicht mit dem Löwen auf der Brust spielen. Was gäbe es dann hier für einen riesigen Shitstorm.
Ich find’s halt einfach nicht schlimm. Marketingtechnisch ist das FA Logo vlt sogar besser, weil es mehr Aufmerksamkeit generiert.
Aber natürlich nicht optimal, dass das schon anders kommuniziert wurde…
Auf das hab ich gewartet.
Das Kleinste wenn nicht klappt wie gewünscht, wird von gewissen “Fans” den Verantwortlichen um die Ohren gehauen.
Was soll das?
Nimm lieber zur Kenntnis was bisher in der kurzen Zeit erreicht wurde.
Das ist eine andere Hausnummer und wegen dem Wappen müssen wir keine
Weltuntergangsstimmung erzeugen, oder?
Was soll der dämliche Vergleich mit dem vermeintlichen GröLFaZ, der uns zweimal in den Amateurfußball geschickt hat und den Löwen noch eine weitere Stange Geld kosten wird?
Wer sich noch nie geirrt hat, der werfe den ersten Stein. Dass es nicht schlau war steht außer Frage. Doch was hat Mang uns angetan, dass man ihm jetzt böse sein könnte?
Ok, Gegenfrage: Was hat Ismaik uns angetan, dass man ihm böse sein könnte? Da fällt mir so viel ein, das würde den Rahmen sprengen.
*Stein werf*
Mang hat z. B. dafür gesorgt, dass der Kooperationsvertrag gekündigt wurde und somit die Insolvenz der KGaA besiegelt. Damit haben 8000 Dauerkartenbesitzer höchstwahrscheinlich ihr investiertes Geld verloren.
… und wir sind endlich und völlig unerwartet HI los! Endlich keine Erpressung mehr, endlich kein “we go to the top” mehr, sondern nachhaltiger Aufbau. Das ist der richtige Weg, wenn auch unter Opfern!
Und die Insolvenz hat HI im übrigen auch selbst verantwortet durch den von ihm herbeigeführten Zwangsabstieg II (Kooperationsvertrag nicht eingehalten).
Ob das der richtige Weg ist wird erst die Zukunft zeigen. Ich war jedenfalls für so ein Opfer nicht bereit.
Zum Thema zwei Zwangsabstiege: Warum hat der e. V. nicht einfach das Geld auf den Tisch gelegt. Sonst waren sie doch auch so auf 50+1 erpicht und haben Entscheidungen durchgesetzt.
Du hast recht, wohin der Weg führt, wird die Zukunft zeigen. Dass der vorherige Weg nicht richtig war zeigt jedoch die Vergangenheit.
… und zum Thema Zwangsabstieg hier ein Zitat aus dem entsprechenden sechzger.de-Artikel:
“Mittlerweile ist es gewiss: Seit dem vergangenen Donnerstag ist offiziell klar, dass der TSV 1860 München keine Lizenz für die 3. Liga erhalten wird. Grund hierfür ist eine nicht erfüllte Lizenzauflage zum Stichtag am 3. Juni. Was die Hintergründe der gescheiterten Verhandlungen angeht, kommen aber immer wieder neu Details ans Licht. Im Mittelpunkt steht Investor Hasan Ismaik. Der Jordanier kündigte wenige Tage vor Ablauf der Frist überraschend zwei bestehende und verbindliche Darlehensverträge – und das ohne tragfähigen Grund und damit rechtlich unwirksam. Zu dieser Einschätzung der Rechtslage kommen mehrere mit der Angelegenheit befasste Anwaltskanzleien.
Doch warum brauchte die KGaA diese Kredite? Diese Darlehen waren notwendig geworden, um Unterdeckungen auszugleichen, die durch erhöhte Budgets unter Verantwortung der HAM-Seite im Juni 2025 entstanden waren. Durch ihre Stimmenmehrheit im Aufsichtsrat (der von HAM besetzte Vorsitz hat bei Gleichstand eine doppelte Stimme) hatten die Investorenvertreter Budgeterhöhungen gegen die Stimmen der e.V.-Räte durchgesetzt. Das auszugleichende Defizit war also seitens HAM hausgemacht und lange bekannt.”
Damit ist die Verantwortung klar. Deine Forderung würde bedeuten: HI bricht unrechtmäßig Verträge, die nur notwendig waren, weil seine Seite auf der Etaterhöhung bestanden hat, und der eV. springt dafür ein. Das fändest du richtig??? Ich nicht.
Der e. V. stellt einseitig Geschäftsführer ein und stellt sie später einseitig frei. Für die Abfindung soll doch dann bitte die KGaA oder der Investor aufkommen. Findest du das richtig?
Darum geht es hier nicht.
Für wieviele der GFs seit 2011 gilt das denn? Und wievele GFs und Sportchefs hat man eingestellt, weil Ismaik es wollte und wieder gekündigt weil er es wollte? Basha, Power, Eichin um nur 3 zu nennen..
Der EV hatte das Geld gehabt, der zweite Gesellschafter der KGaA hat nicht gestimmt.
50+1 hat damit überhaupt nichts zu tun und kann da im Verhältnis der Gesellschafter zur KGaA nicht greifen.
Der Kooperationsvertrag würde gekündigt, nachdem die Finanzierung, die zum Vertrag gehörte und zum Verbleib in der 3. Liga nötig gewesen sind, nicht von HI bereit gestellt worden sind….
Hey, bitte die Reihenfolge einhalten, so lange ist es doch noch gar nicht her!
Die Lizenz haben wir nicht gekriegt, weil HI das Darlehen gekündigt und nicht fristgerecht wieder aktiviert hat. Der e.V. hat DFB-konforme Vorschläge zur Schließung der Finanzierungslücke unterbereitet, nur wurden die von HI nicht akzeptiert.
Damit waren die bez. Dauerkarten wertlos.
Im Anschluß wurde der Kooperationsvertrag gekündigt.
Wahnsinn, wie manche unterwegs sind… o.W.
Mensch geh zur MV, dann weißt du was los ist/war..
Die 8.000 Dauerkarteninhaber haben ihr investierten Geld durch den Lizenzentzug verloren, und nicht durch die Kündigung des Kooperationsvertrags. Die Kündigung des Kooperationsvertrags war ebenfalls eine Konsequenz des Lizenzentzugs. Bitte nicht verwechseln!
Das stimmt so eben nicht. Durch den Lizenzentzug für die 3. Liga war es trotzdem für die KGaA immer noch möglich die Dauerkarten anzubieten. Sie hatten ja angekündigt über eine geeignete Kompensation zu informieren. Erst durch die Kündigung des Kooperationsvertrags wurde der KGaA die Spielberechtigung durch den e. V. entzogen und somit sämtliche Dauerkarten entwertet. Zusammenfassend: Der Lizenzentzug ist verantwortlich für die Ligazugehörigkeit. Das Spielrecht ist verantwortlich für die Grundsätzliche Teilnahme am Ligabetrieb.
Die Dauerkarten wurden explizit für die dritte Liga verkauft. Durch den Lizenzentzug ist diese Option entfallen
Was geschieht mit meiner bereits bezahlten Dauerkarte für die Drittliga-Saison 2026/2027?
Wir arbeiten derzeit intensiv an einer Lösung, um eine angemessene Kompensation für bereits bezahlte Dauerkarten zu finden. Dabei steht die Zufriedenheit unserer Dauerkarteninhaber für uns im Fokus. Sobald die Details feststehen, werden wir alle Betroffenen umgehend informieren und bitten bis dahin um Verständnis und Geduld.
Das ist die Aussage der KGaA bevor es zur Kündigung des Kooperationvertrags und der Insolvenz gekommen ist. Ich kann dieser Aussage nicht entnehmen, dass alle Dauerkarten wertlos und nicht sind. Wäre es der Fall gewesen hätte die Aussage ja nicht von einer Kompensation sondern von einer kompletten Rückerstattung sprechen müssen.
Ganz ehrlich: Diese Meldung entstand 1 Stunde nach dem Lizenzentzug. Und da steht nichts anderes als: “Wir haben selbst noch keine Ahnung!”. Und die Meldung kam von der kgaa selbst!
Und nochmal und da hilft auch kein Lamentieren: wenn Hasan die Darlehen nicht gekündigt hätte, dann wären wir heute nicht in dieser Situation.
Aber es ist wie es ist: Situation akzeptieren und nach vorne blicken. Ab jetzt nunmal ohne Hasan!
Die Dauerkarten wurden erstens von der KGaA verkauft, die kein Spielrecht mehr hat, zweitens für die 3. Liga und drittens ist das Geld dank der Kündigung der Kredite und der daraus folgenden Konsequenzen in der Insolvenzmasse der KGaA, ein Rückerstattung wird es nicht geben!
Kompensation hatte die KGaA angekündigt, das ist allerdings überholt! Ich persönlich habe mein Geld von PayPal Käuferschutz wieder bekommen….
Das ist mit Sicherheit nicht Mangs Schuld. Die Kündigung des Kooperationsvertrages wurde bereits vom höchsten Organ des Vereins vor ein paar Jahren offiziell und mit eindeutiger Mehrheit bestimmt. Außerdem kündigt soetwas nicht der Herr Mang allein, sondern das ganze Präsidium. Sie haben im Endeffekt damit Ihre Aufgabe erledigt, indem sie den Mitgliederwillen umgesetzt haben.
Alternative wäre gewesen wieder in der 4. Liga mit Hassan Traumtänzer zu spielen. Da wären die meisten Fans geflohen. Da geb ich Dir Brief und Siegel. Doch stattdessen haben wir aktuell die größte Aufbruchstimmung, die ich je miterleben durfte und Sechzig lebt wie nie/selten zuvor. TROTZ allem was passiert ist.
Das musst Dir mal auf der Zunge zergehen lassen 😉
Da werden auch paar lustige Kommentare im Word Wide Web nichts dran ändern.
Egal wer kommt, egal wer geht, weil Sechzig alle überlebt!
lass doch bitte die Lügen, das bringt doch nicht weiter. Die KGaA ist insolvent, weil Hasan die Darlehn gekündigt hat. Mit oder ohne Kooperationsvertrag wäre sie das.
Damit hat er aber seine vertraglichen Verpflichtungen nicht eingehalten somit wurde der Vertrag gekündigt.
Ok, ihr habt mich überzeugt. Hasan Ismaik hat an allem die Schuld. Trotzdem wurde er immer mit Respekt behandelt und nie beleidigt. Das Präsidium und der Vorstand sind unfehlbar und werden die Fußballabteilung mit ihrem Befreiungskampf zur zweiten Deutschen Meisterschaft führen. Danke, dass ihr mich erleuchtet habt.
Gut, dann können wir uns ja jetzt wieder um die Zukunft kümmern, und nicht mehr um die Vergangenheit!
Uns ist die Substanz wichtiger als der Anstrich. Der Löwe wird wiederkommen. Und wenn nicht der klassische, dann ein anderer.
Im Moment heisst es leider: “es gähd hoid ned”.
Wenn der geliebte GröLFaZ wirklich der GröLFaZ wäre, dann würde er jetzt endlich erkennen, dass er von seinem toten Pferd (KGaA + Merch) absteigen könnte um gemeinsam mit dem e.V. eine gute Lösung zu finden.
Ich bin mir sicher, dass er sogar noch etwas Geld angeboten bekäme. Aber seine frühkindliche Verweigerungshaltung wird ihm am Ende 0,00 € aus der KGaA bringen, seine Merch geht in ein paar Wochen (wenn es so lange überhaupt dauert) auch in die Insolvenz und dann hat er noch horrende Anwalts-, Gerichts und PR-Kosten. Dann kann ich nur sagen: “Selber schuld…”
Gerade heute wurde das Tshirt “Mein Verein ” geliefert. Trotzdem tragen oder auf neue Fanartikel vom e.V. warten?
tsv1860shop.org/products/shirt-mein-verein?variant=58139837464924
Das ist vom e.V.
Ja, genau das meine ich.
Tragen!
Kann mir jemand erklären, wie die rechtliche Situation wg des Gebrauchs des Löwenwappens hinsichtlich des Gesamtveteins und seiner diversen Abteilungen ist. Gesehen habe ich das Wappen bei den Skilöwen, den Boxern, den Leichtathleten/Läufern ( hab selber eine Laufausrüstung damit, ebenso wie von den Radlern ) Wieso kann der restliche Verein das Wappen verwenden und die Fußballer nicht?
Das regelt der Ausgliederungsvertrag von 2002 in dem untersagt wird, dass der eV das Wappen kommerziell für die Fußballer verwenden darf. Da nur die Fußballer ausgegliedert wurden, gilt dies auch nur für diese.
Interessant auch: wochenanzeiger.de/mwa108787
Kann mir jemand erklären, wie die rechtliche Situation wg des Gebrauchs des Löwenwappens hinsichtlich des Gesamtveteins und seiner diversen Abteilungen ist. Gesehen habe ich das Wappen bei den Skilöwen, den Boxern, den Leichtathleten/Läufern ( hab selber eine Laufausrüstung damit, ebenso wie von den Radlern ) Wieso kann der restliche Verein das Wappen verwenden und die Fußballer nicht?
Der Verein kann es nutzten und zur idiellen Nutzung also zugunsten der gemeinnützigen Abteilungen und NLZ auch verkaufen.
Für eine kommerzielle GmbH für Profifußball kann er es nicht verkaufen
Vielleicht hat schon jemand darauf hingewiesen, wenn ja, habe ich es in den zahlreichen Kommentaren übersehen. Der Löwe wurde 1911 ins Vereinswappen aufgenommen, also wohl bevor das Wappen der FA entstand. Hardy Grüne, ein absoluter Wappenspezialist, datiert das FA-Wappen in unserem ersten gemeinsamen Buch über die Fußballgeschichte des TSV 1860 von 1999 auf das Jahr 1919, auf welcher Quellenbasis weiß ich nicht. Könnte sein, dass das Wappen zum 20jährigen Bestehen der Fußballabteilung geschaffen wurde. Oben in dem Ball sind allerdings die Buchstaben T und V zu erkennen und 1919 wurde der Verein von TV in TSV umbenannt, dann müsste das Wappen wohl noch kurz vorher geschaffen worden sein. Die Bezeichnung “Fußball-Abteilung” war vor dem 1. Weltkrieg noch nicht wirklich etabliert. Bei der Gründung 1899 hieß es ja “Spielriege”, später dann “Fußballmannschaft”. 1908 wurden Fußballer, Skifahrer, Leichtathleten und Schwimmer zur “Sportabteilung” vereinigt. Nach dem Krieg stellte sich der Verein neu auf, dann hieß es auf jeden Fall Fußballabteilung, was es sehr plausibel macht, dass das Wappen kurz nach dem Krieg entstand, also auf keinen Fall älter als der Löwe ist.
Und ich bevorzuge es, von Wappen zu sprechen. McDonalds hat ein Logo, Sportvereine haben Wappen. Aber das ist nur eine Marotte eines älteren weißen Mannes.
Danke Claus!
Kann mich mal jemand aufklären wer Andreas Schmied ist?!
https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020162361941/DE
Sehr gute Frage!
Das ist der Patentanwalt
Sicher oder Vermutung, ich finde nur einen Andreas Schmid. Und die Patentanwälte werden doch normalerweise nicht als Inhaber gelistet, oder?
Doch
https://www.hlc.com/de/andreas-schmid
Ein 100% Löwe seit Jahrzehnten. Der die Rechte damals gesichert hat, bevor Anton Kraft auf die Idee kam.
Wenn dem so ist, bedanke ich mich hiermit herzlich bei Herrn Andreas Schmied für seine Voraussicht und dass er und die Nutzung erlaubt. ELIL
Der Onde hoid!
Flo hat Wort gehalten 😀
Und das FA Logo hat auch Tradition, der Löwe kommt wieder!
Wichtig ist, Sechzig lebt und nix mit Totalkollaps!!!!!!
Servus, zwei Bemerkungen:
1. FA Logo ist für mich persönlich ein authentischer und sehr schöner Ersatz für den Löwen. Mir gefällt das sehr gut – und irgendwann kommt der Löwe schon wieder zurück!
2. Der Spruch einmal Löwe immer Löwe ist nicht schützenswert. Er wird in Braunschweig und in vielen anderen Orten Deutschlands von Fans ihres Vereines in Fußball, Eishockey und Handball verwendet. Daher muss der Claim gelöscht werden. Das dauert, wird aber passieren.
Das mit dem “Einmal Löwe, immer Löwe” habe ich mich schon damals gefragt, als AP ständig Stunk gemacht hatte. Dann war mir aufgefallen, dass wir es mit Komma schreiben und die Braunschweiger mit Bindestrich. Ob das ausreicht, um Anspruch auf die Wortmarke zu haben, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.
Meine da irgenwann mal was gelesen zu haben, dass es da eine Absprache gibt. Bin mir nicht mal sicher ob Braunschweig das nicht sogar zuerst verwendt, aber nicht eingetrangen hat… meine da war mal was.
… und vor Jahrzehnten hatte denn der damalige Spitzenkandidat der Wählergruppe Sechzgerstadion. Hat die Eintragung nur nicht verlängert. Leider.
Wenn vorne das FA Wappen drauf ist, und hinten steht “Football for the People” drauf…
Dann unterstreicht das den Punkt ganz gut, finde ich.
Jetzt merkt so richtig wie großartig und schön das Logo war – nicht das dieses FA total schlecht wäre
Aber ohne Löwe schlimm
Steht auf dem Rücken wenigstens 1860 oder nur Sponsoren ?
Wei dann könnte es auch Grasshoppers Zürich sein
Beruhig dich,
Sechzig wird wieder mit dem Löwen auflaufen. Da sind wir uns alle einig! Allerdings müssen wir, solange rechtliche Probleme drohen könnten, nunmal einen Umweg nehmen.
Ich wiederhole mich: Die Situation hat niemand gewollt, sie ist aber nunmal da. Jetzt heißt es, mit der Situation umzugehen!
Das “Drama” um das Wappen ist nicht so heiß, wie es gekocht wird. Niemand ist verpflichtet, FA-Fanartikel zu kaufen und niemand wird gedisst, wenn er mit dem originalen 1860-Wappen herumläuft.
Der temporäre Wappenwechsel ist nur dazu da, wirklich Rechtssicherheit herzustellen, und das eigene Trikot auch selbst vermarkten zu können.
Hauptsache keiner kauft bei der Merch!!!!!
Sehe ich auch so. Der Löwe wird sicher wieder kommen- Irgendwann wird H.I. seine Rechte verkaufen, weil er nix mehr einnimmt. Hauptsache das leidige Thema KGaA und H.I. ist bald Vergangenheit. 👍 😀
Wenn mich nicht alles täuscht, steht auf dem Rücken “Football for the People”. Gemäss Sponsoringvereinbarung mit einem ganzen Haufen Bekloppten.
Ganz ehrlich: Ich kann das Gejammer um das Logo nicht verstehen. Die Leute werden weiterhin mit den Fanartikeln ins Stadion gehen, die sie haben und lieben. Keine Fahne und kein Fangesang wird sich deswegen ändern. Wenn die aktuellen Trikots den Löwen vorübergehend nicht mehr zeigen können, symbolisieren sie den Kampf um die Freiheit des Vereins, der ohne Opfer nicht zu gewinnen ist. Hasan Ismaik könnte die Situation mit einem Federstrich ändern (wovon sein eigenes Merch-Unternehmen vermutlich am meisten profitieren würde, aber egal), doch er will es nicht. Kein Problem. Außer Griss und seine Getreuen wird er damit keine Löwenfans erschüttern. Es steht außerdem jedem frei, die “Traditionstrikots” von HI mit dem gewohnten Löwen und einem Ex-Sponsor auf der Brust zu erwerben. In die Westkurve würde ich damit aber heuer nicht gehen. 🙂
Antwort gelöscht
“Wenn die aktuellen Trikots den Löwen vorübergehend nicht mehr zeigen können, symbolisieren sie den Kampf um die Freiheit des Vereins, der ohne Opfer nicht zu gewinnen ist.”
Sehr martialisch!
Und dann noch eine Drohung hinter!
Nur “Freiheitskämpfer” sind in der Westkurve willkommen.
Ja da legst di nieder.
Wo bleibt da euer verlogenes “WIR”?
Man kann es aber auch überdramatisieren, mein Lieber! Den Smilie hast doch gelesen, oder? Du kannst aber schon auch eine Mimose sein: Niemand nimmt dir irgendas weg, also bleib entspannt und freu dich auf heute Abend!
Noch 7 Stunden und 20 Minuten bis zum ersten Spiel der neuen GmbH.
Ich bin entspannt und gespannt.
Deine ausschließlich negativen Kommentare machen traurig.
Wir sollten aufhören jedes Wort auf die Goldwaage zu legen. Das meine ich für alle Lesenden hier.
WIR das sind alle Löwen.
Man muss nicht immer einer Meinung sein, aber die Diskussion sollte auf einem sachlichen Niveau sein.
Und es ist nun mal so, dass wir 🦁 in die Wildnis entlassen worden sind und sich in Freiheit befinden und sich dort durchkämpfen müssen.
Daher sind wir Freiheitskämpfer
Das Logo mit Löwen ist bedeutend!
Sorry und Drohungen zur Westkurve finde ich zumindest bedenklich.
Ach Leute, jetzt dramatisiert doch nicht gleich alles so. Ich bedrohe niemanden, und bin selbst meistens gar nicht in der Westkurve, wenn ich ins Stadion gehe. Aber ich denke, den einen oder anderen Spruch könnte es mit dem Trikot von Hasans Merch jetzt schon geben. Ansonsten ist doch zum vorübergehenden Status der Logo-/Wappen-Änderung schon alles gesagt worden.
Ein T-Shirt mit einem Löwen und der Aufschrift Freiheitskämpfer in großen Stückzahlen produziert hätte was
Ich bin überzeugt, das neue Trikot wird trotzdem ein Verkaufsrenner. Das erste Trikot “nach Ismaik”, als deutliches Zeichen des Neuanfangs. Und irgendwann kommt der Löwe zurück. Alles wird gut.
Um Sponsoren zu generieren, bedarf es Aufmerksamkeit, die von 1860 ausgeht.
In der Öffentlichkeit darauf hinzuweisen, dass die Trikots jetzt das historische Logo von 1919 aufweist, ist eine Erwähnung wert. Und dann die von den Fans kreierte Story sich mit einer Spendenaktion über 250 TEUR u.m. als Trikotsponsor auszuzeichnen, ist immer für die Medien eine Schlagzeile wert und erfreut die zukünftigen Sponsoren.
Glückwunsch an 1860, alles richtig gemacht. Jetzt dafür sorgen, dass die Sponsoren Schlange stehen bei Thomas Probst.
“…mit einer Spendenaktion über 250 TEUR”
FYI… 326.470 €
Kann ich denn weiterhin meine Zaunfahne mit dem alten 1860-Logo aufhängen ohne unangenehme Post zu bekommen?
Natürlich! Die nichtkommerzielle Nutzung bleibt weiterhin erlaubt!
Willst Du eine ernstafte Antwort (keine kommerzielle Nutzung), oder eine Hass und Hetze Antwort, die unfeltige Bemerkungen über Hasi, Griss und Powers enthält?
https://loewenfanshop.de/products/das-neue-trikot-herritage
Naja… ist jetzt nicht so, dass die Konkurenz was auf den Markt bringen würde, was ich unbedingt haben müsste
Wieso steht da die Bayerische drauf? Ich blick nicht mehr durch… 🙈
Ha… Hast Recht – verdammt gute Frage?!
Ich vermute, weil die Trikots schon verdammt lange vorgeplant und vorproduziert waren, man diese nun im Lager hat und sie unbedingt los werden muss.
Und weil die Verträge zwischen Merch und KgaA ja noch weiterhin Gültigkeit haben, auch wenn die KgaA keine Mannschaft mehr stellt.
Die leere Hülle KgaA soll also noch irgendwie vermarktet werden, vielleicht landet ja noch etwas in der Insolvenzmasse?
Aber ja, die Situation ist schon äußerst skurril!
Ich weiß nicht, wie die Beziehungen zwischen Merch, KGaA und HI2 exakt aussehen. Aber natürlich waren die jetzt als “Traditionstrikots” vertriebenen Laiberl längst produziert, bevor Hasan den Zwangsabstieg entschieden und damit die KGaA versenkt hat. Interessant wäre die Frage, inwiefern seine Merch-Firma aus den Joma-Verträgen rauskommt, die ja wohl noch einige Jahre länger laufen. Ist das nicht der Fall und übersteht die Merch GmbH die Insolvenz der KGaA, dürfen wir uns vielleicht auf eine ganze Serie von “Traditionstrikots” freuen…
Vielleicht meint HI, dass das 1966 auch schon so war…
Was heißt hier “vorübergehend”? Wie lange soll “vorübergehend” sein.
Der Löwe ist weg!
Der TSV München von 1860 ohne Löwe ist eigentlich undenkbar.
Nicht einmal mit dem zerrupften Löwen kann und darf man antreten.
Da ist das Deutsche Markenrecht eindeutig; Stichwort Ähnlichkeit und Verwechslung.
Die “Münchner Löwen” gibt es so nicht mehr. Der Löwe war DIE Identifikation mit dem Verein.
Das FA Logo ist nicht einmal ansatzweise ein Ersatz für den Löwen.
Im Vergleich dazu gerade lächerlich und peinlich.
spätestens 2031 ist der Spuk vorbei
Behauptet wer?
Oder anders gefragt, wie will man den Löwen zurück holen?
Der Löwe wurde nicht verkauft, sondern die Nutzungsrechte übertragen. Der zugehörige Vertrag ist zeitlich befristet, daher ist spätestens 2031 wieder alles beim alten. Hat doch rearviewmirror ausführlich erklärt.
Ernstgemeinte Frage: Den Artikel, den du kommentierst, den hast du gelesen, oder?
Oder brauchst du nochmal jemanden, der ihn dir erklärt?
Deine Geduld mit kogntiv eingeschränkten Menschen möchte ich auch haben!
Respekt, ich denke immer wer solche Beiträge liefert, stellt sich nur blöd um zu provozieren.
Dein Weg ist sicher der bessere
Stimmt, hast recht. Am besten meldest dich gleich ab bei sechzger.de und beschäftigst dich nicht mehr mit diesem lächerlichen Verein und verwendest deine wertvolle Zeit lieber mit sinnvolleren Dingen. Was meinst?
Nun, wenn die Rechte bei der KGaA liegen, die wohl in absehbarer Zeit in die Insolvenz gehen wird, dann besteht bestimmt irgendwie die Chance, diese Rechte zurückzubekommen.
Wie es sich verhält, wenn jetzt irgendwer genau im richtigen Moment sich diese Rechte sichern will, sagen wir mal beispielsweise Wacker München, kann ich natürlich gar nicht beurteilen. Muss der Rechteanmelder ein nachweisliches und berechtigtes Interesse an so einem Markenrecht haben? Oder muss der e.V. die Rechte von der wohl in die Insolvenz gehenden KGaA erwerben?
Die Nutzungsrechte(!) wären Teil der Insolvenzmasse, diese könnte theoretisch jeder (also auch Du) erwerben. Da diese Rechte aber zeitlich befristet sind, würden diese spätestens 2031 wieder an uns zurückfallen. Selbst wenn nicht, müsste dieser jemand die Rechte vermarktungstechnisch nutzen, ansonsten greift nach 5 Jahren eine “Nichtnutzung”. Die Marken sind nach wie vor auf den e.V. eingetragen – nur die Rechte wurden weggeben.
Auf Deutsch: der Löwe gehört uns, hat uns immer gehört und wird uns immer gehören – wir dürfen Ihn nur z.Z. nicht nutzen.
Oh mei.
Mein Vorschlag, wende dich an den Kraiburger, der erklärt gerne und weiß fast alles.
Wo in meiner Ausführung war denn der Fehler? Oder hast Du nur auf den falschen Knopf gedrückt und wolltest anteater anstänkern weil er eine berechtigte Frage gestellt hat. Ausgehend des Verlaufs innerhalb des Kommentarbereichs, springt mir da die ein oder andere Person ins Auge, die eher evtl. Probleme mit dem Lesen und Verstehen von Texten haben könnte und sich diese besser nochmals vorlesen oder erklären lassen sollte.
Die Rechte an den Logos liegen bei der KGaA, wurden damals von Wildmoser mit ausgegliedert.
Du musst das Trikot ja nicht kaufen. Was ist das Problem? Zieh ein altes mit Löwen an und gut is.
Schon irgendwie irre, dass die KGaA das Wortmarkenrecht an “1860” hält. Da muss z.B. der TSV 1860 Stralsund ja höllisch aufpassen.
Einmal Löwe – immer Löwe habe ich in Braunschweig auch gesehen.
Logisch, dass man Rechte am eigenen Wappen geltend macht oder auch an 1860 München (habe jetzt keinen anderen Verein aus München und diesem Jahr gefunden, sonst wäre es natürlich mies).
Was für ein geiler Verein…… Das sieht alles sehr gut aus.
Geld muss in die Mannschaft fliesen und nicht über den Jordan(ier) gehen. Das ist vorerst das Hauptaugenmerk.
Idee: Können wir gegen Fürth nicht das Nürnberger Stadion anmieten und voll machen? X-tausend Action in Nürnberg?
So ein X-Tausend Spiel im Oly wäre geil gewesen, was aufgrund des Umbaus nicht funktioniert.
Witzige Idee! Gefällt mir!
Als Fest für den Fußball deklariert, als Duell der Traditionen. Etc.Ich fände geil.
Ganz verstehe ich das nicht. Es gibt doch etliche Artikel im e.V.-Shop, die den Löwen tragen. Auch das zuletzt verkaufte “Mein Verein”-Shirt!
Da wird es kompliziert und man muss zwischen kommerziellem und ideellen Werten/Verkäufen unterscheiden. Z.B. das von Dir angesprochende “Mein Verein” Shirt würde ich als klare Kampagne zum Mitgliederwachstum einordnen und dadurch kein an sich kommerzielles Ziel verfolgt. Aber wie gesagt, da wird es jetzt wirklich kompliziert. Vielleicht gibt es ja einen Experten hier …
Da unterscheidet man die kommerzielle Nutzung für eine Profifußball GmbH und der idiellen Nutzung des gemeinnützigen Evs wo die Einnahmen EV und seinem NLZ zugute kommen
Für mich rein persönlich ändert sich da nix. Ich geht mit den gleichen Klamotten ins Stadion und fahr auswärts. Da sind überall Löwen drauf und dabei bleibts. Fast alles stammt aus der Zeit vor der KGaA.
Die finanzielle und rechtliche Tragweite ist mir natürlich klar und ich habe Verständnis dafür. Es wird mir niemand den Kopf abreißen, wenn ich ohne FA-Artikel rumlaufe.
Das Pokalspiel in Berglern wird live auf DF1 übertragen.
DF1 ist frei empfangbar
Was ich nicht ganz verstanden habe…es schreiben ja immer wieder Leute, dass es vorübergehend das Logo sein soll. Meiner Meinung nach muss man doch jetzt sicherlich bis 2031 abwarten, da die Merch nichts mit der KgaA zu tun hat, oder?
Also auch bei einer Insolvenz der KgaA bleiben die Rechte am Wappen bei Ismaik, da diese in einer gesonderten Firma liegen..?
Kann mich da mal jemand aufklären?
nur solange sich die Merch über Wasser halten kann.
Wenn keiner mehr die Merchartikel kauft, werden Personalkosten und Miete der Shops wahrscheinlich den Rest beisteuern…
Das liegt im Endeffekt in der Entscheidung des Insolvenzverwalters, der die Nutzungsrechte der Merch jederzeit wieder entziehen kann. Was auch ein logischer Schritt wäre, um seinen Job zu erledigen.
Absolut. Es steht nicht zu erwarten, dass die Merch der KGaA in den kommenden Saisons signifikante Gewinnbeteiligung wird ausschütten können. Das war in Liga 3 und ohne Boykott im großen Stil und ohne den sinnlosen Flughafen-Standort schon fast nix.
Lieber entziehen und and die GmbH verkaufen oder vermiten.
Ich denke, wenn die KGaA abgewickelt wird sind auch alle Verträge hinfällig. Was dann wie damit passiert, also mit den Rechten, weiß wohl nur der IV.
Soweit ich aber weiß, kann der Überlassungsvertrag mit HI nach den ersten 10 Jahren bei vorliegen eine wichtigen Grunds gekündigt werden.
Finde ich super. Historisch gesehen wird das Trikot irgendwann mal legendär werden!
Wahnsinn,aber den Chinesen scheint es egal zu sein.Einfach mal bei TEMU den Suchbegiff “1860 Löwe” eingeben.Der Hammer was hier gefälschte Sachen vertrieben werden.Dagegen tut die Merchandising GmbH aber anscheinend nichts.
Gott sei Dank hat Liebe nichts mit dem Logo zu tun. Ich find das FA Logo wirklich schön, ich kann bis zur Rückkehr des Löwen gut damit leben.
Hatte Stefan Schneider die Rechte an seinem Spruch nicht an die KGaA weiter gegeben? Damals als er als Stadionsprecher aufgehört hatte.
Lt AZ- Artikel vom 24.März 2021:
Und bleiben wird vor allem ein großes Geschenk, eine große Geste. Schneider war bisher der alleinige Inhaber der Markenrechte des Slogans “Münchens große Liebe”. Diese Rechte übertrug er zusammen mit seinem Abschied vollumfänglich und kostenlos an den Verein.
Aber leider an die KGaA
Die kurzfristige Änderung des Vereinslogos ist aus Marketingsicht ein echter Coup, denn die Maßnahme erzeugt viel Aufmerksamkeit. Das neue Logo sorgt für Diskussionen, hohe Reichweiten in den sozialen Medien und eine emotionale Bindung der Fans. Gleichzeitig wird der Logo-Wechsel zum Symbol für einen Neuanfang und stärkt die Identität des Vereins in einer entscheidenden Phase. Selbst kritische Debatten erhöhen die Sichtbarkeit.
Gleichzeitig schafft es einen zusätzlichen Kaufanreiz: Viele Anhänger möchten das erste Trikot mit dem neuen Vereinslogo besitzen – sei es als Sammlerstück oder als Zeichen der Verbundenheit. Die Kombination aus hoher medialer Präsenz und steigenden Trikotverkäufen macht den Logo-Wechsel zu einer wirkungsvollen Marketingmaßnahme.
Ich erachte den temporären Logowechsel auch als cleveren Kniff. Juristisch brauchen wir keine weiteren Baustellen und die Symbolkraft des FA-Logos wird immens sein…
Persönlich fand ich das FA-Logo eh schon immer ansprechend und hab mir davon auch e.V. Merch geholt.
Bleibt zu hoffen, dass Societas ausreichend Produktionskapazitäten aufbaut, dann werden wir vermutlich für Rekordumsätze sorgen, was den Trikotverkauf anbelangt.
…und man kann es öffentlichkeitswirksam gegen Hasi benutzen. “Beleidigter Scheich verweigert Traditionsverein die Nutzung des eigenen Logos”, “Die Löwen ohne Löwe – Keine Ehre in Middle East?”, “Was ist jetzt mit ELIL, Hassan?”, “Olli Griss fällt Stecksemmel auf Tastatur”
Ich finde es gar nicht so schlimm, für den Anfang mit dem FA-Logo aufzulaufen. Damit hat alles begonnen, und damit gestalten wir den Neubeginn in Freiheit. Und es ist etwas ganz Besonderes. Ich bin sicher, das Trikot wird der absolute Verkaufsschlager.
100 % Zustimmung!
Das FA Wappen ist ikonisch und steht für unsere Befreiung! Her mit dem geilen Trikot!
Aber i gfrei mi a, wenn der Löwe wieder auf unserer Brust ist.
Ich finde das überhaupt nicht schlimm, im Gegenteil, für eine begrenzte Zeit ist das als Symbol für den Neunanfang in Freiheit sogar ganz gut.
Und OG hat jetzt endlich einen Neuen namen, den er verwenden kann: “die FA”.
Edit: hab grad drüben nachgeschaut (Schaden, ich weiß) – dort heißt Sechzig bei den Usern jetzt “FA Giesing”.
Ich find das FA Wappen top. Jetzt noch ein schönes Trikot, bei dem das auf die Brust darf und raus mit der Kohle.
Man weiß ja, dass der Löwe wieder zurückkommt.
Angenommen dem Fall, KGaA und Merch GmbH sind insolvent/abgewickelt und die Rechte als Teil der Insolvenzmasse wären nicht veräußert worden, fielen diese dann automatisch wieder an uns zurück, oder kommt dann eine „Nichtnutzung“ zum Zuge? I.d.R. 5Jahre, aber evtl. gibt es ja im Insolvenzfall andere Fristen?
Insolvenzverwalter wird das Nutzungsrecht für die Merch canceln. Dadurch, dass die KGaA keinen Spielbetrieb o.ä. mehr haben wird, stellt das Logo im Endeffekt aber keinen Wert mehr da. Sollten sich nach der Insolvenzabwicklung “andere” das Logo unter den Nagel reißen wollen und es als Marke eintragen wollen, dann kann der Verein immer dagegen vorgehen und jedes Gericht wird dem Verein dabei Recht geben. Also alles easy.
Selbst wenn jemand anderes die Rechte erwerben würde, wäre es ein Erwerb von zeitlich befristeten Rechten – also wieder spätestens 2031?
Nein, weil wie gesagt das der Verein niemals zulassen würde. Die Zahl 2031 besteht nur wegen der Übertragung der Nutzungsrechte von der KGaA auf die Merch eben bis 2031. Da aber davor bereits die KGaA in die Insolvenz geschickt wird, wird auch dieses Nutzungsrecht hinfällig werden. Und selbst wenn das Nutzungsrecht weiter bei der Merch bleiben würde, dann wird es auch nicht lange dauern bis diese Insolvenz anmelden muss. Außer die schweigende Mehrheit kauft die Fanshops vom Hassi leer … 😉
“…und jedes Gericht wird dem Verein dabei Recht geben. Also alles easy.”
Vor Gericht und auf hoher See…
Is a schön . den Löwen im Herzen nimmt uns keiner und das Wappen kommt irgendwann zurück
Der Löwe kommt auch wieder zurück, und eigentlich hat es auch was charmantes, dass wir jetzt wieder mit dem Logo starten, mit dem alles begonnen hat.
Und nächstes Jahr dann hoffentlich wieder mit dem Löwen auf der Brust.
Man muss sich halt mal folgende Situation vorstellen: Ich wahrscheinlich gar nicht allzulanger Zeit, wir der TSV 1860 München das neue Trikot und den neuen Hauptsponsor vorstellen.
Auf dem neuen Trikot von societas wird dann ausserdem der Spruch “FOOTBALL FOR THE PEOPLE” stehen, weil über 5.100 Spender das so wollten!
Relativ bald, also wahrscheinlich sehr, sehr bald, werden die Fans auch vollkommen zurecht einfordern, dieses Trikot als Fantrikot erwerben zu dürfen.
Option 1: Auf diesem neuen Trikot strahlt der uns bekannte und beliebte 8-eckige Löwe. Aufgrund der bestehenden Markenkonstellationen dürfte dieses Trikot nur von der Merch verkauft werden. Aus den Einnahmen sieht 1860 München nichts, denn diese gehen an Hasan Ismaik. Achja, Hasan Ismaik schuldet mir noch 330 Euro plus Versand.
Option 2: Wir laufen nicht mit dem 8-eckigen Löwen auf, sondern nutzen ein Wappen, das rein durch den TSV 1860 München markenrechtlich geschützt ist. Ergebnis: Die Einnahmen aus dem Trikotverkauf gehen an den TSV 1860 München.
So sehr ich unseren 8-eckigen Löwen liebe, aber NATÜRLICH will ich, dass die Einnahmen aus dem Trikotverkauf an den TSV 1860 München gehen.
Das ist ein sehr saurer Apfel, in den wir beißen müssen. Aber ich glaube auch nicht, dass es bis 2031 dauert, dass wir unser Wappen vollumfänglich zurück haben,
Achja: Der einzige, der es dem TSV 1860 München erlauben könnte, mit dem Wappen des TSV 1860 München aufzulaufen, ist Hasan Ismaik. An Sechzig scheiterts also wieder mal nicht.
Auch ich bin froh, daß HI hoffentlich bald endgültig Geschichte ist. Allerdings muß man schon so ehrlich sein und zugeben daß der Verkauf der Markenrechte und der Merch (und auch der KGaA Anteile) von den damaligen Vereinsverantwortlichen durchgeführt wurde. Sie wurden nicht dazu gezwungen, sie wollten damals nur nicht den „steinigen Weg“ gehen. Leider haben die damals nicht den Weitblick gehabt, was diese Verkäufe für Folgen haben können.
Damals hatten sie meine ich seit mehr Weitblick als der Loser Präsident Mang.
Sechzig spielte nämlich noch viele Jahre 2.Liga und 3.Liga und es gab immer die Möglichkeit, dass die jeweiligen Spieler und Trainer es jede Saison schaffen hätten können aufzusteigen.
Ligen, die der Verein in den nächsten 5 bis 10 Jahren it eien zusmmen gewürfelten Haufen kaum erreichen wird.
OK, das ist jetzt natürlich ganz böse von mir, aber eine Insolvenz ist kein Neubeginn, sondern ein hartes Brot.
Die nächsten Wochen werden einigen die Augen öffnen.
Leider, aber auch im Fußball braucht es mehr als nur Träume, die zwar auch dazu gehören, aber es ist vor allem auch harte Arbeit.
Und an der harten Arbeit hat es bei den Löwen leider immer gemangelt und da war auch nicht ein Sündenbock Scheich schuld.
Laut der Übersicht hat der e.V. doch ein Wort- + Bildrecht an einem Logo und Zahl. Warum darf er dieses nicht benutzen und um welches handelt es sich dabei?
Auf der anderen Seite werden die Trikots mit dem FA-Logo sicher mal begehrte Sammlerstücke.
Ich vermute, dass man sich nicht angreifbar machen möchte. Wenn man einen anderen Löwen nimmt (zb den alten von 66) dann würde man Markenrechtlich in einer Grauzone rangieren. Und gerade jetzt warten gewisse Leute nur auf einen Fehler….
Aber ist nur meine Meinung und ich kenn mich da nicht aus.
Es gibt in den geschlossen Verträgen Klauseln die es untersagen den Löwen (kommerziell) zu nutzen, obwohl man ebenfalls Wort + Bildrecht hat.
Das ist wirklich ein riesiger Wehrmutstropfen…Schade, dass die Merch damals für 1 Mio verscherbelt wurde…die Suppe müss ma hald jetzt auch noch auslöffeln…
Die vergangenen Tage holen uns immer mehr ein, ABER: wir kommen stärker zurück denn je. Ich freue mich auf alles was kommt!
Echt?, sich auf voraussichtlich mindestens 5 bis 10 Jahre bestenfalls Regionalliga Fußball freuen.?
Ich kann mich jedenfalls noch sehr gut an früher in den 80 er Jahren erinnern als Sechzig sehr lange in der Bayernliga gespielt hatte und es reglmäßig peinlich war gegen mehr oder weniger vergleichsweise Dorfvereine zu verlieren.
Damals war es glaube ich, eher noch leichter aufzusteigen.
Wie auch immer, ich will die Illusion jetzt gar nicht unbedingt zerstören, aber nur träumen ist einfach zu wenig.
Aber nur darüber zu schimpfen, dass früher schon alles schlimm war, bringt und jetzt auch nicht weiter ..
Also das ist schon krass. Die Münchner Fussballabteilung 1860 spielt und nicht die Münchner Löwen,daran muss man sich auch erstmal gewöhnen.
Hat Stefan Schneider seinen Spruch nicht der KGaA “geschenkt” und ist die dadurch jetzt nicht eigentlich Inhaber dieses Spruches?
Die neuen Trikots bekommen auf alle Fälle ihren Eigenwert durch das “neue” Logo auf Zeit.
Ich würde ja dann lieber mit dem Konterfei auflaufen aber okay.
Bin mir ziemlich sicher, dass er es explizit an den e.V. nicht die KGaA übertragen hat.
Ich hab im Kopf dass es an die KGaA ging
Und ich bin mal wieder richtig falsch gelegen – das ging an die KGaA
https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/307315096/DE
Schade.
Gleichzeitig finde ich das Wappen der FA jetzt nicht hässlich und es ist traditionsbehaftet.
Sieht doch ganz gut aus.
Ja, ist nicht der Löwe, aber auch nicht ein schnell entworfenes komplett neues Logo.
Und für Menschen die Interesse an so etwas haben, das diesjährige Trikot wird bestimmt dadurch einen echten Sammlerwert erhalten.
Kriegen wir schon wieder hin in Zukunft!
Der Löwe im Herzen, ist ohnehin wichtiger als der Löwe auf der Brust.🦁
Es tut zwar in der Seele weh, aber es gibt gerade noch Aufgaben mit höherer Priorität. Mei dann ist das eben so. Auch dies werden wir echten Löwen überleben.
… Ja, so viel zum Thema 1x Löwe immer Löwe…
Und die Insolvenz wird nach dem Motto “ist der Ruf erst ruiniert lebt es sich ungeniert”, gefeiert.
Schade, dass der Verein ein immer peinlicheres Bild abgibt und tatsächlich allen Naiven weiß machen möchte der Scheich wäre schon immer an allen schuld gewesen.
Das muss man erst Mal schaffen, aber es ist schon immer ein beliebtes Mittel einen Schuldigen auszumachen um von persönlichen Fehlverhalten abzulenken.
Man(g) hat den Löwen geopfert.
Nicht mein Präsident!
Lass uns doch mal gedanklich zurück springen zum 21. Mai, als Hasan Ismaik die vereinbarten Darlehen fristlos und unangekündigt kündigte, und so plötzlich von einem Tag auf den anderen die Lizenz in Gefahr war.
Was hätte Präsident Mang dann deiner Meinung nach anders machen müssen, und was hättest beispielsweise DU anders gemacht?
… also, dass es zur Kündigung der vereinbarten Darlehen kam hat sicher eine Vorgeschichte, die bestimmt schon sehr viel eher begann und einfach aufgearbeitet werden muss.
Genauso wie man sich fragen sollte, warum die Löwen, die irgendwie noch im Aufstiegsrennen standen, plötzlich ganz am Schluss der Saison so dermaßen desolat waren und alles verspielt hatten.
Ich glaube es gab da insgesamt schon eine gewisse Unsicherheit (fehlene Vertragsverängerungen …) im Verein, die sich letztendlich auf die Spieler übertragen hatte.
Wie auch immer, das sind jetzt Vermutungen, aber der Verdacht liegt nahe, dass da bereits vorher einiges im Argen war.
Die Gedanken wie es ohne Ismaik und mit einer Insolvenz weitergeht waren nicht von heute auf morgen entstanden.
Bestimmt schon Wochen, Monate vorher.
Mich erzürnt Mang vor allem damit, dass er nicht den Eindruck macht ehrlich zu sein und die Karten einfach nicht auf den Tisch legt.
Gerade auch Selbstkritik wäre sehr angebracht gewesen.
Leute, die in erster Linie immer die Schuld woanders suchen, sind niemals wirklich guten Persönlichkeiten.
Von dem her passt er zwar leider irgendwie zu Sechzig, aber das zeigt auch, woran es leider immer so sehr mangelt und warum auch dieser Neuanfang kein echter Neuanfang ist.
Es hat zwar Rums gemacht, aber die Strukturen sind meine ich kaum anders als vorher.
Bin nur gespannt, wer in Zukunft der Buhmann sein wird.
Wahrscheinlich aber weiterhin der Investor, da ja unter anderem keiner zugeben möchte selbst Fehler zu machen oder gemacht zu haben.
Ich würd da jetzt gerne paar gedanken in den raum werfen:
Am 18.5 hat die kgaa den Vertrag mit Manfred Paula einvernehmlich verlängert. Also HAM und 1860 gemeinsam. 3 Tage später hat Ismaik die Darlehenskündigung mit angeblichen Complianceverfehlungen Paulas begründet. Das beißt sich und das musst du einsehen. Wenn es, wie du schreibst, eine Vorgeschichte gegeben hätte, dann hätte die HAM einer Weiterverpflichtung Paulas nicht zugestimmt.
Zweitens: 1860 musste 2017 in die Regionalliga absteigen, weil Ismaik seine vertraglichen zusagen nicht eingehalten hat. Spätestens ab dann musste man damit rechnen, dass er es wieder tun würde. Der verein hatte also durchaus dir Plficht, sich darauf vorzubereiten wenn das nochmal passiert. Das heißt nicht, die Situation zu planen, sondern auf sie vorbereitet zu sein. Und im Gegensatz zu 2017 war 1860 diesmal auf die Wankelmütigkeit des Partners vorbereitet und hat die richtigen Schlüsse gezogen.
Auch habe ich mir auf der Mitgliederversammlung die etwa 1-stündige Rede des präsidenten angehört. Von fehlender Selbstkritik wie du schreibst kann ich also nichts erkennen. Auch, und das muss man deutlich betonen, der verein nunmal nichts dafür kann, dass Hasan die Kredite gekündigt hat.
Zum letzten Punkt: ja, die Strukturen sind jetzt anders. Diese haben sich verändert. Das sollte dir aufgefallen sein.
Danke für die ausführliche Antwort.
Manfred Paula hat meine ich leider überhaupt keine gute Arbeit geleistet und seine Aussagen im April zu verdienten Spielern wie Verlaat und anderen (siehe Insta Video) hat sicher dazu beigetragen, dass es in der Mannschaft am Schluss zu Unruhe kam und die Saison so sang und klanglos zu Ende ging.
Unfassbar, wie so einer so eine Position hat.
Viel näher als Ismaik war sicherlich Mang an Paula und das Gespann kann, muß wohl einen weiter Sorgen bereiten.
Ich glaube das hat Ismaik viel zu spät erkannt und am Schluss konnten sie einfach nicht mehr miteinander, was sehr traurig ist, denn über allen sollte immer der Verein stehen.
Schade, denn alles wie es gekommen ist, denn es bedeutet einen sehr , sehr langen, steinigen Weg.
Mal schauen, wie es weiter geht.
Ich glaube Mang wird letztndlich nicht sehr lange Präsident sein und man kann immer nur hoffen, dass dann ein besserer kommt.
Leider kommt bei Sechzig einfach nix besseres nach, obwohl Reisinger schon der Schwächste war und sehr verantwortlich für den Absturz 2017 war.
Ein Geldgeber war und wird nie nur eine Melkkuh sein.
Es war und ist immer viel zu einfach gewesen den Hass auf Hassan zu schüren.
Im Gegensatz zu vieln anderen , die nur gscheid schmatzen hat er immerhin über sehr viele Jahre Geld in den Verein gebuttert, auch wenn es nicht von Erfolg Erfolg gekrönt war, was natürlich vor allem an den Personen lag, die näher am Verein waren als ein Investor.
Das aber ist schon vielen anderen Vereinen passiert. Viel Geld hilft oft, aber eben nicht immer. Siehe Wolfsburg,Hertha BSC und andere.
Da bist du einer großen Sache auf der Spur, bleib dran!
Noch im Februar hat Hasans AR die Zusagen für die Darlehn bestätigt, auch gegenüber dem DFB.
Dann würde gewartet bis die DK verkauft waren und dann die Darlehn gekündigt, unrechtmäßig.
Natürlich beschäftigte man sich damit, wie es ohne Hasan gehen kann, spätestens seit 2017!
Alles andere wäre fahrlässig, aber hätte er seine Zusagen gehalten warne wir heute nicht in der Situation.
Die Vorwürfe gegen Mang sind hanebüchen und entbehren jeder Grundlage.
“…dass da bereits vorher einiges im Argen war”
das sollte jedem spätestens seit “Schneider ist ein alter Mann” und “Schneider oder Geld” (Zitate Hasan) klar sein.
15 Jahre nur “Missverständnisse” egal wer grad handelnde Personen waren.
… also, dass es zur Kündigung der vereinbarten Darlehen kam hat sicher eine Vorgeschichte, die bestimmt schon sehr viel eher begann und einfach aufgearbeitet werden muss.
Genauso wie man sich fragen sollte, warum die Löwen, die irgendwie noch im Aufstiegsrennen standen, plötzlich ganz am Schluss der Saison so dermaßen desolat waren und alles verspielt hatten.
Ich glaube es gab da insgesamt schon eine gewisse Unsicherheit (fehlene Vertragsverängerungen …) im Verein, die sich letztendlich auf die Spieler übertragen hatte.
Wie auch immer, das sind jetzt Vermutungen, aber der Verdacht liegt nahe, dass da bereits vorher einiges im Argen war.
Die Gedanken wie es ohne Ismaik und mit einer Insolvenz weitergeht waren nicht von heute auf morgen entstanden.
Bestimmt schon Wochen, Monate vorher.
Mich erzürnt Mang vor allem damit, dass er nicht den Eindruck macht ehrlich zu sein und die Karten einfach nicht auf den Tisch legt.
Gerade auch Selbstkritik wäre sehr angebracht gewesen.
Leute, die in erster Linie immer die Schuld woanders suchen, sind niemals wirklich guten Persönlichkeiten.
Von dem her passt er zwar leider irgendwie zu Sechzig, aber das zeigt auch, woran es leider immer so sehr mangelt und warum auch dieser Neuanfang kein echter Neuanfang ist.
Es hat zwar Rums gemacht, aber die Strukturen sind meine ich kaum anders als vorher.
Bin nur gespannt, wer in Zukunft der Buhmann sein wird.
Wahrscheinlich aber weiterhin der Investor, da ja unter anderem keiner zugeben möchte selbst Fehler zu machen oder gemacht zu haben.
Ja, die lange Vorgeschichte besteht darin, dass HI von Anfang an 50+1 nicht akzeptiert hat und alles mögliche inklusive Erpressung und Zwangsabstiege etc. versucht hat, um diese Regelung zu umgehen. Das war auch diesmal sein Ansinnen, wie man an den vorgelegten Vertragsentwürfen erkennen kann (er wollte die Klausel: “sofern nicht gegen Verbandsrecht verstoßend” nicht akzeptieren). Er wollte den Leistungsfußball von 60 für sich allein. Was im Erfolgsfall dabei herausgekommen wäre kann man an der Saison 2016/17 erkennen. Denn von Fußball hat er von allen Beteiligten wohl am wenigsten Ahnung.
Ist schon etwas überheblich zu glauben, jemand der so viel Geld in den Verein gesteckt hat, hätte keine Ahnung von Fußball. 2017 hatten übrigens nahezu alle gefordert, Ismaik möge mal richtig Geld in die Hand nehmen und gute Spieler holen.
Damals wurde Sechzig als Aufstiegsfavorit gehandelt!
Schlechtes Gedächtnis?
Der Absturz damals lag insbesondere natürlich am Verein, den Spielern und den Trainern.
Und es gilt und galt wie immer, wir gewinnen und verlieren gemeinsam.
Einer Person dann alles zuzuschreiben war schon immer schäbig!
Und was 50 plus 1 betrifft.
Ist in Deutschland wirklich der Fußball so viel besser als woanders?
Kein andereres Land hat so eine Regel.
Ich kann das jedenfalls bei aller Fußball Romantik von gestern nicht erkennen.
Ich sehe bis auf eine Ausnahme, dass Bayern München immer Meister wird und das zeigt meine ich eindeutig, dass 50 plus 1 nicht hilft den Fußball spannender zu machen. Im Gegenteil!
Kannst du mir eine Aktion von Hasan aus den letzten 15 Jahren nennen, die deine Meinung unterstützt, dass er etwas von Fußball versteht?
Natürlich ist der Fußball in Deutschland besser. Weil die meisten Vereine nicht einfach Spielzeuge von Leuten und Gesellschaften mit (zu)viel Geld sind.
Was die roten angeht, hast Du Recht. Aber halt auch nicht. Schau rüber nach Frankreich. Da wurde halt seit dem Katar bei PSG eingestiegen ist PSG in 12 von 14 Jahren Meister. Jetzt gewinnt halt der Verein mit dem reichsten Eigentümer. Was für eine “Verbesserung” gegenüber Deutschland…. ;(
Was Ismaik angeht: Wer soviel Geld versenkt, um damit zweimal in Liga vier zu landen, hat vermutlich vom Fußball nicht viel Ahnung. Sonst wäre dabei etwas anderes herausgekommen.
Überheblich is es eher das HI seit 2011 “Geld investiert” hat.
HI hat mM nur Darlehen gegeben
2016/17 war die Saison, in der Cassalette HI und seinen Leuten freie Hand ließ. Was daraus geworden ist, ist bekannt. Du meinst, alle, nur nicht HI hätten Verantwortung für das klägliche Scheitern in jener Spielzeit. Aber wer hat denn den GF Sport ausgesucht? Der dann wiederum Spieler und Trainer engagiert hat?. Das war HI, geduldet von Peter Cassalette. Insofern kann ich dir zugeben, dass PC evtl. noch weniger Ahnung vom Fußball hatte als HI.
Und was nutzt es, als Aufstiegsfavorit gehandelt zu werden? Das war nur dem exorbitant hohen Etat und dem rechnerischen Kaderwert geschuldet. Zusammengepasst hat da nichts, wie wir im Nachhinein wissen. Es wurde so gehandelt, wie ich es schon immer kritisiere, egal wer handelt: Es wurden namhafte Spieler geholt und die Eigengewächse oft verscherbelt oder vergrault. Ergebnis: kein großer Zusammenhalt, große Fluktuation, Umbruch, schleichender Niedergang, keine Geduld, keine Nachhaltigkeit, Überschuldung. 2016/17 war eben das bei weitem krasseste Beispiel dafür. Und für diese Saison schreibe ich es tatsächlich in allererster Linie HI (und PC) zu.
“Und dass dies schon vor 2031 geschehen soll, wenn die Nutzungsrechte der Merchsndising GmbH auslaufen, ist eine der großen Aufgaben an der Grünwalder Straße 114…”
So groß wird die Aufgabe mmn gar nicht. Das fällt uns quasi von alleine wieder in den Schoß, sobald die Insolvenz endlich los geht.
PS: Laut den Salzburger Nachrichten wechselt Niederlechner nicht zur Austria, sondern bleibt bei uns. Lets see
Ja er hat bie 60 unterschrieben