Die Personalie Anton Hiltmaier spaltet die Fans des TSV 1860 München, seitdem letzte Woche beaknnt wurde, dass HAM den ehemaligen Vertreter des Bündnis Zukunft als Finanzgeschäftsführer an der Grünwalder Straße einsetzen will. Zwei unserer Redakteure haben stellen ihre Argumente Pro und Contra Anton Hiltmair gegenüber.
Pro und Contra Hiltmair
Jenseits des emotionalen Faktors, der es sicher schwer vielen Löwenfans extrem schwierig macht, der Personalie Anton Hiltmair unvoreingenommen gegenüber zu stehen, versuchen Stefan Kranzberg und Marko Weiß sachliche Argumente für ihre Positionen zu finden. Marko steht auf der Pro-Seite, Stefan auf der Contra-Seite in Sachen Hiltmaier. Lest beide Texte durch und entscheidet selbst, wie ihr die Personlaie seht. Dass HAM offenbar einen erfahrenen Bundesliga-Manager ablehnte, um Hiltmair “durchzudrücken” gibt der Diskussion um die Besetzung des kaufmännischen Geschäftsführers neuen Zündstoff. Heute soll der Verwaltungsrat über die Personalie entscheiden.
Legendäres 2:2 im U19-Derby
Die U19 feierte ein unvergessliches 2:2 im Derby gegen den Erzrivalen aus der Seitenstraße. Torwart Milan Qela köpfte in der 95. Minute den vielumjubelten Ausgleich. Die U21 musste sich mit 4:2 dem SV Heimstetten geschlagen geben. Die Dritte verlor gegen den FC Kosova 0:1, die Vierte konnte dagegen beim TSV Turnerbund 1:0 gewinnen. Die Löwinnen I unterlagen der DJK Pasing mit 3:5, die Zweite der Frauen erkämpfte ein 1:1 bei FC Stern III. Alle anderen Ergebnisse findet Ihr hier.
Verlaat in “Elf des Tages”
Nach dem 3:0-Sieg der Löwen in Sandhausen nominierte der kicker Löwenkapitän Jesper Verlaat in die “Elf des Tages”. Außerdem steht der offensivstarke Soichiro Kozuki bei liga3-online.de zur Wahl als “Spieler des 13. Spieltages”. Hier könnt Ihr für ihn abstimmen.
Keine TAKTIKTAFEL mehr auf sechzger.de
Jene Leser*innen, die gestern Nachmittag die TAKTIKTAFEL-Analyse vom Sieg in Sandhausen hier auf sechzger.de vermisst haben, müssen wir leider enttäuschen. Diese Rubrik wird zukünftig nicht mehr erscheinen. Der Autor der TAKTIKTAFEL Bernd lehnt den in den letzten Tagen – auch bei uns – kontrovers diskutierten möglichen neuen kaufmännischen Geschäftsführer Anton Hiltmair aufgrund der im Netz aufgetauchten Bilder und Videos mit Fanutensilien des Vereins der Seitenstraße kategorisch ab. Darüber hinaus möchte er einer Redaktion, die die Anstellung dieser Person in der KGaA nicht ebenfalls und von vornherein einstimmig ablehnt, nicht mehr angehören. „Nicht mal als Opposition“, wie er es selbst formuliert. Bei einem auf Ehrenamtlichkeit beruhenden Projekt ist so eine Entwicklung leider nicht zu verhindern und wir müssen Bernds Entschluss akzeptieren. Wir bedauern diese Entwicklung sehr und danken an dieser Stelle dem Verfasser unserer TAKTIKTAFEL für sein jahrelanges Engagement und unzählige überaus interessante Artikel!
sechzger.de Talk 183 online
Es gibt mal viel Gesprächsstoff rund um den TSV 1860 München. Den Themen vom letzten erfogreichen Spiel in Sandhausen über die Hängepartie rund um den neuen kaufmännischen Geschäftsführer bis zu den Erwartungen an das nächste Heimspiel gegen den SV Waldhof Mannheim werden werden im sechzger. de Talk 183 wieder lebhaft diskutiert. Moderator Jan sowie seine Gäste Peter und die beiden Thomasse beleuchten die aktuellen Ereignisse rund um die Löwen aus ihrer persönlichen Sicht. Hört oder schaut es Euch an! Den sechzger.de Talk findet Ihr auf unserem YouTube-Kanal bzw. diversen Podcast-Plattformen, wie zum Beispiel:
News aus der dritten Liga
Waldhof fühlt sich verpfiffen
Nach dem 1:1 in Unterhaching übte Waldhof-Trainer Bernhard Trares schwere Kritik am Schiedsrichter. Grund für Trares’ Ärger war die 63. Minute als Terence Boyd den Ball freistehend ins Hachinger Tor hätte schieben können. Allerdings zog Hachings Verteidiger Stiefler Boyd zu Boden und verhinderte so, das sichere 2:1 der Mannheimer. Eine Entscheidung, die sich in die zahlreichen unglücklichen Pfiuffe der Unparteiischen in dieser Saison einreiht. Hoffen wir, dass am Samstag beim Spiel zwischen 1860 und Waldhof nicht wieder Fehlentscheidungen über Sieg oder Niederlage entscheiden.
Yildirim löst Vertrag in Bielefeld auf
Aygün Yildirim und Arminia Bielefeld gehen ab sofort getrennte Wege. Der 29-jährige offensive Mittelfeldspieler löste seinen Vertrag in Bielefeld auf und sucht sich einen neuen Verein. Nach 27 Spielen in der vergangen Saison bekam Yildirim diese Saison nur einen Teileinsatz im Westfalenpokal und möchte daher eine Luftveränderung.
Schwabl hält zu Unterberger
Die Elf mit dem Bob im Wappen ist seit neun Spielen sieglos, doch Trainer Marc Unterberger steht in der Vorstadt bisher nicht zur Debatte. “Wir dürfen die Situation natürlich nicht unterschätzen und den Anschluss verlieren. Aber in der 3. Liga ist alles eng beieinander, da dürfen wir kein Drama draus machen”, stärkte Präsident Manni Schwabl dem Coach den Rücken.
Damit wünschen wir Euch einen schönen Dienstag. Sobald klar ist, ob der sich der Verwaltungsrat Pro oder Contra Hiltmair entschieden hat, erfahrt Ihr es bei uns.
Ich muss zugeben dass ich es noch nicht oft in meinem Leben hatte, dass ich mitten in der Nacht aufgewacht bin um gleich nach *zwei* wichtigen Abstimmungsergebnissen zu suchen.
danke bernd-beste mundart….
“Bernd lehnt den in den letzten Tagen – auch bei uns – kontrovers diskutierten möglichen neuen kaufmännischen Geschäftsführer Anton Hiltmair aufgrund der im Netz aufgetauchten Bilder und Videos mit Fanutensilien des Vereins der Seitenstraße kategorisch ab. Darüber hinaus möchte er einer Redaktion, die die Anstellung dieser Person in der KGaA nicht ebenfalls und von vornherein einstimmig ablehnt, nicht mehr angehören. „Nicht mal als Opposition“, wie er es selbst formuliert. ”
Meine persönliche Meinung:
Ich habe mich nicht für die Taktiktafel interessiert, daher geht sie mir auch nicht ab. Ich kenne Bernd auch nicht.
Was ich aber ziemlich anmaßend finde, dass er verlangt. Entweder ihr seid geschlossen meiner Ansicht oder ich breche dann mit euch allen. Also sorry, wenn ich so jemanden als Kollege im Job hätte, der mir dann sowas hinknallt, da hätte es ziemlich verbal gescheppert. Und sorry für drastischen Worte, aber, so jemand vergiftet dann auch die Zusammenarbeit und das Team, denn unterschwellig schwelt der Konflikt weiter, auch wenn man sich anderen Themen widmet. Von daher gut, dass er sich zurückzieht.
Vielen herzlichen Dank an den Autor der Taktiktafel. Ich hab das immer sehr gern gelesen! Steckt eine Menge Arbeit drin.
Kommt Bernd dann auch nicht mehr in den Sechzger.de Talk?
Wir 60 Fans haben einfach alle eine grundverschiedene Meinung, die sich kaum miteinander in Einklang bringen lässt. Schade, dass es immer so hochkocht.
Beim FCB gibt es keine zwei Meinungen. Wer etwas anderes behauptet hat 60 nie verstanden.
Scheint es ja doch zu geben, da es scheinbar Leute gibt, die dem Ganzen offen entgegenstehen.
Dann brauchen sich die Leute nicht wundern, wenn Ihnen Hass von anderen Löwenfans entgegenkommt. Wer sich dennoch wundert, “s.o.” (Zitat Klaus Lutz)
Jeder darf seine Meinung haben wie er will, wer sie dann aber rausposaunen muss, der muss mit den Konsequenzen leben 🙂
Ich glaube, dass wir alle so erwachsen sind, um damit umzugehen. Ich persönlich würde den Begriff “Hass”, wie in diesem Zitat genannt nicht in den Zusammenhang mit Fußball bringen. Hass hat im Kontext des Fußballs für mich nichts zu suchen.
Ansonsten will ich das Thema FC Bayern jetzt hier auch gar nicht aufwärmen, mein Kommentar war allgemein gehalten, habe ihn eigentlich gar nicht auf die Roten abzielen wollen😉.
Der Löwenkosmos ist so oder so sehr heterogen in der Meinungsvielfalt. Solange das in vernünftigen Bahnen abläuft, ist da auch gar nichts verwerflich daran.
“Ich glaube, dass wir alle so erwachsen sind, um damit umzugehen.”
Alles klar 😀
Warum stichelst denn wieder ?😉
Was hat das mit Sticheln zu tun? Wer mir sagt, dass “alle so erwachsen sind” der hat mit der Realität wenig zu tun.
Du stichelst im Allgemeinen gerne. Du sprichst mir ja auch das “Löwentum” ab, weil ich Hiltmair aufgrund seiner Vergangenheit nicht ablehnen würde und die Roten nicht “hasse”. Kann mit ihnen nichts anfangen und hab keine Sympathien zu dem Verein, das wars dann aber auch.
Du könntest andere Meinungen auch akzeptieren.
Dann sind halt nicht alle so erwachsen. Dann solls so sein. Ich kann die Welt auch nicht verändern.
Bei dir fallen mir noch ganz andere Sachen ein … 😀 😀 😀
Auf diese Ebene begebe ich mich nicht. Ich bleibe lieber auf der inhaltlichen und sachlichen Ebene.
Is scho recht :*
Aha, wenn ein Löwe eine andere Meinung hat, dann muss er halt mit dem Hass anderer Löwen leben. Diese Einstellung hat uns dorthin gebracht, wo wir gerade sind. Ich habe eine solche Situation (in 50 Jahren Löwe sein) noch nie erlebt. Früher ham die Löwen zamg’halten, heute nur noch interner Streit. Dies wird vor allem die Roten freuen, die immer präsenter werden in der Stadt, auch zB mit Bildern, die Stadt ist so rot (gemalt) wie noch nie, nur ein Beispiel … manche Löwen haben anscheinend vergessen, dass das Löwe-Sein immer noch alle internen Meinungsverschiedenheiten überstrahlen sollte, dort müssen wir wieder hin.
Die sechzger.de-Leser sind mehrheitlich für Hilti oder mögen sich nicht festlegen. Deine Meinung ist die Minderheit (44%).
So schaugts aus…
Noch so eine Pipi Langstrumpf die das “ich mach mir die Welt trällert…
GEGEN Hiltmair (44%)
Nicht festgelegt (31%)
Für ihn (25%)
31+25=56
Ich wiederhole: Die Mehrheit ist für Hilti bzw. legt sich nicht fest.
Bei weiteren Fragen, jedezeit gerne melden.
Das heißt nicht, das ich auch der Meinung bin, ich stelle es nur fest.
Und wenn es zu bestimmten Themen keine zwei Meingungen geben darf, haben wir keine Meinungsfreiheit mehr und sind somit auch kein demokratischer Verein mehr.
Keine guten Aussichten…
Ich hatte auch “legt sich nicht fest” angeklickt. Aber aus anderen Gründen.
Also, bei Dir ich ja total verwundert. Nahezu in jedem zweiten Post beklagst Du Dich über die fehlende Professionalität im Verein. Und jetzt kommt von Dir kein Aufschrei, dass hier der unqualifizierteste Bewerber, den man sich nur vorstellen kann, per Erpressung installiert werden soll? Wie kommt es, dass Du Dich da nicht festlegen willst? Einfach nur aus Interesse nachgefragt.
Prinzipiell gebe ich ihm, wie all den anderen Kandidaten auch eine Chance. Sehe ihn aber definitiv nicht als Optimallösung, da er nichts vorzuweisen hat. Alles abzuwatschen wäre nicht fair evtl… irgendwie aber auch konsequent. Ich hätte den Dr. Peter Görlich gerne gesehen. Das wäre für mich professionell gewesen. Also ja, vielleicht hast du tatsächlich Recht und ich habe falsch angeklickt.
Ich will das gar nicht als falsch oder richtig aburteilen, mich haben wirklich nur Deine Beweggründe interessiert. Darum danke für die Auskunft…
Sorry aber legt sich nicht fest heißt einfach nur legts nicht fest was man als neutral betrachten muss. Warum du neutral zu Mehrheit für Hilti zählst ist einfach nur falsch.
Du kannst auch sagen “Die Mehrheit ist nicht für AH”.
Aber eigentlich ist es egal, was die diverse Basis meint. Wir haben gewählte und vertraute Leute im VR und die bekommen deutlich mehr Infos zu einer Entscheidungsfindung als wir.
Sie werden zum Wohle von Sechzig entscheiden.
Die Minderheit 25% ist für ihn da die Mehrheit 44% gegen ihn ist. Ganz einfach. Bei weiteren Fragen jederzeit gerne melden
Nein, leider nicht.
Okay, das ist schade.
Ui, keine Taktiktafel mehr!!! da geht etwas richtig Gutes verloren, wirklich traurig…und das im doppelten Sinn; es spricht ja für Meinungsvielfalt und Diskussionskultur, wenn man kontrovers diskutieren kann…..dass da dran Bernd´s Zusammenarbeit scheitert, steht für mich ein Stück weit symbolisch für die immer gravierendere Zerrissenheit unter uns Fans.
wer glaubt denn ernsthaft noch an einen turnaround? und von wem soll der ausgehen? Wut,Frust,Lethargie…so würde ich meine Gefühlslage bezeichnen
Respekt Bernd! Bernd for president!
Schade dass Bernd die Redaktion verlässt. Respekt für seine Konsequenz.
Vielen Dank, Bernd, für die Taktiktafeln! Ich war ein begeisterter Leser, auch wenn es meinen Fußballsachverstand regelmäßig überfordert hat.
Auch die Ausspielung als Podcast habe ich letzte Saison gerne gehört.
So schade, dass das nun erstmal nicht mehr möglich ist.
Es ist ein Jammer, dass vereinspolitische Diskussionen die Fanszene so sehr spalten. Aktuell stehen Pragmatiker (“Ein neuer GF muss kein echter Löwenfan sein und wird sich eh nicht lang halten”) gegen Generalisten (“Der e.V. bestimmt, wer GF wird und lässt sich das nicht vorschreiben.”) Ich verstehe beide Seiten gut.
Ich möchte den Generalisten zu bedenken geben: Wenn Insolvenz oder Kündigung des KoopV eindeutig eine Trennung von der HAM bedeuten würde, wäre die Entscheidung dafür einfach. Ob man HAM wirklich los wäre, scheint aber nicht sicher. Daher sollten wir alle mehr Verständnis füreinander haben und weiterhin an einem Tisch sitzen.
Keine Taktiktafeln mehr?
Das ist richtig schade, echt ein großer Verlust!
Vielleicht sollte das der Redaktion zu denken geben.
Und hoffentlich ist das nicht das letzte Wort von Bernd…
Dass Bernd nicht mehr mitmachen will, finde ich äußerst schade. Die Taktiktafel hat mir oft geholfen, Spielgeschehen besser einzuordnen.
Vielleicht gibt es ja, nachdem alle ein paar mal drüber geschlafen haben – und nachdem die Entscheidung in der Causa Hiltmair gefallen ist – eine Rückkehr. Ich würde es mir sehr wünschen.
Unabhängig davon: mir wird zu viel über rote Vergangenheit und viel zu wenig über die Forderungen der HAM-Seite in Sachen 50+1 berichtet. Für mich ist das der weitaus wichtigste Punkt in der gesamten Angelegenheit.
Ich würde es begrüßen, dazu umfassende Informationen zu erhalten.
Das ist nun irgendwie erwartbar gewesen. Nicht im Speziellen, dass Bernd da keinen Bock mehr hat weiterzumachen, sondern dass die schleichende Übernahme der KGaA zunehmend auf die Fans übergreift. Man identifiziert sich wohl immer weniger mit dem Stammverein, zumal Robert Reisinger die vielen Mtglieder der Fussballsparte im Stich zu lassen scheint. Ich warte nun noch die Entscheidung des VR ab und je nachdem wie es ausgeht, schreibe ich meine Kündigung an den Verein. Ja, und es ist sehr schade, dass Sechzger.de diese Entwicklung genommen hat.
Irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch und verstehe die Richtung deiner Argumentation nicht. Das ist kein Angriff, könntest du einfach ausführen, inwiefern man sich weniger mit dem Stammverein identifiziert und inwiefern RR die Mitglieder der FA im Stich zu lassen scheint?
Für mich heißt die schleichende Übernahme der KGaA eher, dass sich die Fans dadurch dem eV stärker zuwenden, als Gegenpol. Würde mich einfach interessieren, wie du das meinst
Das meine ich so, wie es @Vorstopper um 8:42 Uhr geschrieben hat. Die Mitglieder haben ein klares Votum abgegeben, das mit einer möglichen Einstellung von Hiltmair als GF mit Füssen getreten wird. Ich teile die Meinung von Bernd Winninger, dass hier Grenzen überschritten werden.
Danke dir. Das sehe ich auch so, vor allem wenn man wie der eV die Stimmenmehrheit hält.
Zu RR: es wäre da mal wieder schön, wenn er sich äußern würde, wenn die Entscheidung da ist, warum man so entschieden hat
Generell vermisse ich da ein bisschen klarere Kommunikation aus dem Präsidium
Ihr habt aber die Erpressung mit 3Mio schon mitbekommen oder? Der Präsident ist verpflichtet nach bestem Wissen und Gewissen zum WOHLE von 1860 München zu handeln. Was hätte er Eurer Meinung nach machen sollen, ohne sich dafür haftbar machen zu lassen?
Ihr macht es euch schon sehr einfach mit Eurer Milchmädchenrechnung.
Würde ich es mir einfach machen, hätte ich schon vor vielen Jahren dem Verein den Rücken zugekehrt. Wie ich an RRs Stelle tatsächlich handeln würde, weiß ich nicht. Aber ich weiß, was das Ganze mit meinen Emotionen macht.
Faire Antwort!
Ich glaube nicht, dass in irgend einem Gesetz steht, dass die HAM vorbab Forderungen stellen kann, bevor sie Ihren finanziellen Verpflichtungen nachkommt. Und ihnen auch nur dann nachkommt, wenn diese erfüllt werden. Daher kann ich mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass hier jemand haftbar wäre. Gleichwohl HI natürlich denjenigen erstmal verklagen würde.
Aber ist es grundsätzlich zum Wohle von 1860 München die 50+1 Regel zu unterwandern? Das ist ein Ohrfeige für alle, die sich im Sommer für die versprochene e.V. Richtung entschieden hatten. Daher sollte sich der VR entsprechend entscheiden, und sich Gedanken machen, ob man in der Ausrichtung des e.V. noch mit einer Stimme spricht.
Natürlich steht das nicht im Gesetz. Aber will man es darauf ankommen lassen? Der eV versucht seit geraumer Zeit Konfrontationen aus dem Weg zu gehen und versucht deeskalierend zu wirken. Es wurde ein Vertrag bezüglich der positiven Fortführungsprognose einvernehmlich unterschrieben und als Gegenleistung für die ~3 Millionen hat Hassan eben gesagt, dass er dafür den Hilti als GF will. RR weiß wie die Prozesse dazu ablaufen und daher war ihm klar, dass er das unterschreiben kann, aber der VR das am Ende entscheiden wird. Daher könnte es ein sehr kluger Schachzug vom eV gewesen sein, wenn es so kommt wie ich es mir denke. Und ja, HI hätte alles und jeden verklagt, würde man es anders machen. Daher chapeau an den eV!
Zu Deinem zweiten Absatz müssen wir erst die Entscheidung des VR und seine Begründung abwarten. Alles andere wäre Vorverurteilung. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich RR und VR hier abgesprochen haben und Hilti über den Umweg ablehnen und somit trotzdem die positive Fortführungsprognose bekommen haben ohne sich erpressen zu lassen.
Ja, traurig aber wahr, wie auch ich es meine, lieber @Siggi.
Auch ich bin schockiert, dass der e.V. sich unter RR immer wieder u. weiter von HI/HAM verbiegen lässt u. iwie immer weiter so mitmacht, ohne ganz kategorisch, entschlossen u. konsequent gemäß Ulla Hoppen Schluss zu machen mit dieser Dauerkatastrophe u. dem ganzen Desaster. Immer wieder u. weiter diese faulen Kompromisse u. Unterwürfigkeit gegenüber HI/HAM, damit es ja bloß iwie weitergeht, kotzt mich maßlos an. So weitergehen heißt, 60 ist mit HI/HAM auf dem toten Gleis, einfach tot u. ohne Chance auf eine nachhaltige erfolgversprechende Zukunft. Und das nach 2017, dem Doppelabstieg, nun schon wieder bald 8(!!!) Jahre ohne Aussicht auf Besserung u. eine Ende der Katastrophe mit HI/HAM unter RR&Co. Jahre gestohlener Fanlebenszeit, vergeudeter, gestohlener Zeit für 60, wo 60 unter dem e.V. sich von den Zerstörern HI/HAM befreien hätte können u. müssen u. so von unten den Fußball mit dem vorhandenen Potential neu starten, aufbauen u. durchstarten hätte können u. müssen, um endlich wieder eine reale Chance auf eine nachhaltige erfolgreiche Zukunft für 60 zu ermöglichen, zu eröffnen u. zu erkämpfen.
So, wie RR&Co das seit 2017 macht, wird das Desaster mit HI/HAM auch noch 20…30+Jahre weitergehen. Darauf habe auch ich keinen Bock, lieber @Siggi! Konsequentes Handeln gegen HI/HAM bis zur Trennung ist gefragt u. keine faulen Kompromisse, um immer so weiterzumachen – auch wenn RR&Co eigentlich sicher nicht so weitermachen wollen, vermute ich mal, aber trotzdem letztendlich so weitermachen, angeblich, weil es nicht anders geht. Das halte ich für falsch u. einfach nur für lächerlich, unakzeptabel u. traurig. Da kann man irgendwann einfach nur noch davonlaufen, sich abwenden u. abschalten. Ich kann Dich da vollkommen verstehen, lieber @Siggi, da es mir genauso geht. Traurig aber wahr.
Es gibt Verträge, wie z.B. den Kooperationsvertrag, an den man sich halten muss, wenn man juristische Nachspiele oder Regressforderungen vermeiden möchte. Da die eV Vertreter das alle ehrenamtliche machen, überlege bitte nochmal genau, wie Du handeln würdest. Es gibt Rechte und Pflichten vom Amtsträgern. Ein von zig tausend Mitgliedern gewählter Vereinspräsident ist dazu verpflichtet das Beste für den Verein zu entscheiden. Wie stellst Du Dir das also vor von Seiten des eV??? Du machst es Dir schon sehr einfach. Rede doch mal mit eV Vertretern, dann wirst Du sehen, dass sie das sehr ähnlich sehen wie Du, aber machtlos sind.
DANKE HASSAN!
Das haben wir schon Alles groß u. breit diskutiert wie es gehen könnte. Hier nicht nochmal. Nur soviel: Kündigung des Kooperationsvertrages mit 1 Jahr Kündigungsfrist in der HI/HAM die Möglichkeit hat, die Grundlagen u. Voraussetzungen für die Lizenz zu schaffen, Anteile des e.V. an die KGaA schenken u. auf Forderungen wie für das NLZ verzichten usw. usf. Kannst Du in meinen früheren Kommentaren nachlesen. Damit hat HI keine Chance mit Klage durchzukommen, da er ja alles geschenkt bekommt u. genügend Zeit hat, die Grundlagen u. Voraussetzungen für den Weiterbetrieb im Profifußball in einem Jahr zu schaffen – e.V. gründen + Nachwuchs aufbauen, solange steht der e.V. noch dafür ein…
Die Mitglieder müssten entscheiden u. danach wird gehandelt. Dafür ist nicht RR haftbar o. jemand von der e.V.-Führung, sondern nach Mitgliederbeschluss der e.V. als juristische Person. So wäre es machbar o. auch anders, ohne gleich den Untergang zu fürchten..
Und nicht, geht nicht. Es geht schon ohne Untergang, auch wenn es nicht einfach wird.
Danke Hasan??? Dsss ich nicht lache! Danke für nix, Hasan, außer für Katastrophen, Misserfolg, Überschuldung…u. Absturz!😉
60 ohne HI/HAM!!!
Ich bin ja kein Steuerberater, oder Vereinsrechtler. Aber ich denke nicht, dass du einfach Anteile des e.V. an die KGaA schenken kannst. Und ob man sie einfach an die HAM verschenken kann, bezweifle ich auch.
Den Kooperationsvertrag sollte man theoretisch kündigen können. Hasan Ismaik verstößt oft genug gegen den Vertrag.
Wie geht es dann weiter mit der KGaA? Die Lizenz bekommst du nur, wenn ein eingetragener Verein hinter der KGaA steht. Ist das dann unser e.V., oder woher kommt der dann her?
Falls wir dann nichts mehr damit zu tun hätten, verlieren wir erstmal die Spielberechtigung in der 3. Liga. Bei dem Fanaufkommen wird uns der BFV zwar ziemlich sicher wieder in der Regionalliga einstufen, aber sicher ist das nicht.
Ob die Rechte am Namen soweit dem e.V. zuzuordnen sind, wird dann wohl in einem Rechtsstreit enden. Vielleicht heißen wir halt dann etwas anders.
Bist du Vereinsmitglied? Dann kannst du ja bei der nächsten MV ein Meinungsbild einholen.
HI muss sich einen eigenen e.V. gründen…Vorsussetzungen für die Lizenz Profifußball schaffen, 1 Jahr Zeit…wenn 60 mit dem Mutterverein raus will, musst das so in etwa machen. Ansonsten weiter Katastrophe mit HI/HAM ohne Ende.
Und das ist dein Vorschlag? Wir schenken HI die Anteile der KGaA, der sucht sich einen anderen e.V und fängt mit der KGaA in der C-Klasse an. Während wir ohne Hasan mit unserer Lizenz in der 3. Liga weiterspielen? Vielleicht verstehe ich dich ja falsch, aber das erscheint mir nicht praktikabel.
Nein! Es geht darum, dass sich der e.V. sauber u. so wenig wie möglich schadlos aus der KGaA ausklinkt. Deshalb 1 Jahr Kündigungsfrist, damit sich HI/HAM in dieser Zeit proforma einen e.V. gründen kann u. mit diesem in Kooperation in der KGaA weiter im Profifußball spielen kann u. dazu den Nachwuchs ab der U17 nach unten, der ja beim jetzigen e.V. ist u. bleibt, selbst aufbauen bzw. diesen in Kooperation mit einem anderen Verein beim DFB nachweisen kann, um die Voraussetzungen für die Profilizenz 3. Liga beim DFB nachzuweisen u. den Profibetrieb wie jetzt in der 3. Liga weiterbetreiben zu können. Das heißt, der e.V. muss HI/HAM genügend Zeit mit der Kündigungsfrist von 1 Jahr gewähren, um HI/HAM die reale Chance zu geben, die genannten Voraussetzungen für den Weiterbetrieb der KGaA im Profifußball zu schaffen u. den Laden weiterführen zu können, also weiterhin in der 3. Liga spielen zu können.
In dieser Zeit bleibt der bisherige e.V. mit seinem Nachwuchs als Kooperationspartner noch im Boot u. gibt somit die Voraussetzungen für die Lizenz. Der springende Punkt ist, dass damit der e.V. den Weiterbetrieb der KGaA durch HI/HAM nicht gefährdet o. unmöglich macht, wie das bei einem kurzfristigen o. sofortigen Ausstieg der Fall wäre, sondern den sicheren lizenzgerechten Weiterbetrieb in dem 1 Jahr der Kündigungsfrist vom e.V. her absichert u. ermöglicht. Wenn HI/HAM in dieser Zeit es nicht schafft, die Lizenzvoraussetzungen zu schaffen, ist es deren Sache. Dann könnte kulanterweise der e.V. vielleicht noch ca. 1/2…(?) Jahr gegen Zahlung eines festzusetzenden Betrages für die Lizenzvoraussetzungen als e.V. mit Nachwuchs einstehen. Damit wäre HI/HAM die Klage wegen einer Unmöglichkeit des Weiterbetriebes der KGaA im Profifußball bei Ausstieg des e.V. aus der KGaA u. dem Kooperationsvertrag genommen, denn sie können den Laden real ja weiterbetreiben, müssen halt nur in dem Kündigungsjahr selbst die Lizenzvoraussetzungen schaffen.
Der e.V. überlässt der KGaA seine Anteile geschenkt o. falls erforderlich per Verkauf symbolisch für 1 Euro…5…10…100…o. 1000(???) Euro u. verzichtet auf die noch offenen Forderungen für den bisherigen Betrieb/Finanzierung des NLZ. Die KGaA-Anteile sind bei der Überschuldung der KGaA wahrscheinlich sowieso nicht viel in Geld wert.
Damit hätte HI was er wollte u. kann weitermachen, wenn er es mit den zu schaffenden Lizenzgrundlagen packt, eigener e.V.+Nachwuchs…Entweder er packt es o. nicht. Seine Sache.
So kann der e.V. sauber aus der KGaA ausscheiden u. nach 1 Jahr wieder völlig selbständig im Fußball von unten an den Start gehen, sprich Neuanfang, ohne HI/HAM u. ohne Schulden.
Wenn der e.V. dann irgendwann weiter oben spielt, RL u. weiter oben u. HI/HAM noch mit der KGaA existiert u. z.B. 3. Liga spielt, müsste der e.V. evtl. unter einem etwas veränderten Namen spielen, falls das rechtlich nicht anders geht.
Quintessenz des ganzen ist, der e.V. kann aus der KGaA aussteigen u. selbständig wieder von unten durchstarten, muss aber HI/HAM (min.) 1 Jahr Kündigungsfrist einräumen, um HI/HAM die realistische Möglichkeit zu geben, die Lizenzvoraussetzungen – neuer, eigener e.V.+Nachwuchs…- zu schaffen, um die KGaA im Profifußball weiterbetreiben zu können.
So in etwa wäre es möglich sich als 60-e.V. von HI/HAM zu befreien u. wieder selbstbestimmt frei u. ohne Schulden neu von unten durchzustarten. Dass das nicht einfach, sondern ganz schön hart, schwer, kompliziert u. auch entbehrungsreich wird, sollte klar sein. Aber, der Gewinn wäre um so größer, wenn der e.V. es im Fußball endlich richtig, solide, professionell, bodenständig u. nachhaltig anpackt, den Fußball von unten neu aufbaut u. damit eine echte realistische Chance für eine erfolgsträchtige Zukunftsperspektive ergreift u. dann auch nutzt.
Das ist allemal besser, als immer weiter so mit HI/HAM in einer Dauerkatastrophe im Abgrund herumzugrotten, ohne Aussicht u. realistische Zukunftsperspektive auf Besserung u. nachhaltigen, ganzheitlichen Erfolg, sportlich u. wirtschaftlich.
Freiheit für 60 – Ohne HI/HAM!!!
Danke für Deine Zeilen @Chemieloewe. Auch was AckermeisterTSV schreibt, wissen wir beide natürlich, aber diese Hilflosigkeit macht einen ja nur noch verzweifelter. Jedesmal, wenn eine Krise herufzieht, denkt man, es sei die Chance gekommen, einen sauberen Schnitt zu machen und wird wieder aufs Neue eines Besseren belehrt. Die Verträge sind wie sie sind und die Verantwortlichen tragen die Verantwortung. Jetzt schauen wir mal, wie entschieden wird.
Und gerade darum müssen wir dem e.V. die Stange halten. Wenn wir austreten, blutet der Verein aus. Dann aber endgültig. Für immer!
Je näher sie kommen, desto enger müssen wir zusammen stehen.
Ich kenne diesen hoffnungslosen Abgrund. In diesen Phasen habe ich kaum mehr Spiele geschaut und etwas Distanz gesucht. Aber niemals würde ich aus dem Verein austreten.
Bleib standhaft! Sechzig München braucht jeden Mann.
Ich möchte die Gelegenheit nutzen, Bernd mein aufrichtiges Dankeschön für seine tolle Rubrik “Taktiktafel” auszurichten. Mit ihm geht ein wirkliches Alleinstellungsmerkmal dieser Website. Gleichzeitig kann ich seinen Grund absolut nachvollziehen. Auch mir geht es so, dass ich in den vergangenen Tagen teilweise fassungslos war, was für einen Eiertanz die Sechzger.de-Redaktion in Sachen Hiltmair aufführt. Das ist auch für mich beschämend und zeigt die Hörigkeit von Teilen der Redaktion gegenüber den oft falschen Entscheidungen des Herrn Reisinger. Für mich absolut nicht nachvollziehbar, gerade wenn man zurückdenkt, wie klar und im besten Sinne “einseitig” die Berichterstattung vor nicht allzu langer Zeit bei der Wahl des Verwaltungsrates noch war. Das ist schade und auch für mich schwer verdaulich.
Servus Alexander, das ist wirklich bedauerlich, und mit dem Alleinstellungsmerkmal hast du recht. Ich stimme dir auch vollkommen zu, dass es Kritik an merkwürdigen Äußerungen und Entscheidungen von Präsident Reisinger nicht gibt. Gut, jetzt könnte man sagen, dafür gibt es ja einen anderen Blog, aber alles unter den Teppich kehren, ist sicher nicht hilfreich. Enttäuscht bin ich schon etwas über die Begründung von Bernd, es muss doch möglich sein, unterschiedliche Meinungen zu vertreten und darüber zu diskutieren.
Warum fällt es dir so unglaublich schwer, andere Meinungen im Löwenkosmos zu respektieren?
Es ist völlig normal, dass in einer Redaktion auch mal unterschiedliche Meinungen haben. Das haben sie in 2 gegensätzlichen Statements zum Ausdruck gebracht.
Der VR wird heute eine Entscheidung treffen und die Gegner der Entscheidung werden diese kritisieren, aber man muss das dann auch mal schlucken.
Muss man nicht. Ganz und gar nicht!
Dann bewirb dich einfach selbst um ein Amt.
So funktioniert Demokratie nun mal
Leider habe ich dafür nicht die notwendige Qualifikation. Ich bekleide aber bereits ein Ehrenamt (ausserhalb des Sports), das mich manchmal ganz schön beansprucht.
Und noch was: Ich muss doch nichts “schlucken”, was mir missfällt. Natürlich könnte ich in meinem Sinne selbst aktiv werden; ich kann mich aber auch abwenden. Mir fällt da Stephan Schneiders Spruch mit der Domina ein. Ich habe keine Lust mehr, mich – im übertragenen Sinne – verprügeln zu lassen.
Was hat Erpressung mit Demokratie zu tun? Für mich ist dieser Vorgang das genaue Gegenteil von Demokratie.
Wir haben den VR demokratisch gewählt und ihm damit einen Vertrauensvorschuss gewährt. Seine Entscheidungen sollten wir jetzt auch akzeptieren. Richtig schwach finde ich das Verhalten von RR, der die Entscheidung dem VR überlässt und ihn damit in eine wirklich schwierige Lage bringt.
Da gebe ich Dir absolut recht. Nur, wenn man die Reaktionen der Redaktion auf Erpressungsversuche der HAM-Seite in der Vergangenheit mit der jetzigen vergleicht, kann ich das irgendwie nicht nachvollziehen. Das darf ich doch noch zum Ausdruck bringen, oder?
Es gibt aber Situationen im Leben, wo das Sprichwort definitiv zutrifft:“Der Klügere gibt nach.“
Das kann ich so unkommentiert nicht stehen lassen. So wurde beispielsweise die (Nicht-)Kommunikation nach der Absetzung von Oliver Mueller hier sehr deutlich kritisiert.
Ja, das stimmt. Dennoch ist seit einigen Tagen eine gewisse Temdenz zu bemerken, die einerseits zu befürworten ist, insofern dadurch das Kommunikationsniveau gehoben wird; andererseits aber ein Kopfschütteln zur Folge hat, wenn man feststellen muss, dass ganz offensichtliche Fehlentwicklungen schöngeredet werden. Das ständige Rumgehacke aufeinander scheint den einen oder anderen in so eine Art Trance zu versetzen.
Ich denke nicht, dass Fehlentwicklungen schöngeredet werden bzw. dass man das so pauschal sagen kann.
Wir sind ein Fanportal, das von mehreren Personen betrieben wird. Diese haben unterschiedliche Meinungen und infolgedessen werden auch verschiedene Sichtweisen dargestellt. Bestes Beispiel dafür ist das Pro/Contra Hiltmair von Marko und mir.
Tatsächlich kommt meine Ablehnung sehr viel radikaler rüber als angedacht und auch Markos Zustimmung klingt vielleicht naiver, als er sie womöglich formulieren wollte.
Aber es ist nun mal so, dass bei uns – anders als in anderen Blogs – unterschiedliche Ansichten innerhalb der Redaktion herrschen. Diese Diversität ist aus meiner Sicht sehr wertvoll und ich bedauere es u.a. auch aus diesem Grund sehr, dass Bernd nun nicht mehr dabei ist.
Seid Euch meines Respekts und meiner Hochachtung bezüglich Eurer unentgeltlichen und unermüdlichen Arbeit sicher. Danke auch für die Reaktion auf meinen Post. Inhaltlich möchte ich mich jetzt lieber nicht mehr äußern.
Naja, so dolle war die Kritik jetzt nicht, zumindest habe ich nicht so viel davon mitbekommen. Tatsache ist: Hier soll ein unqualifizierter Kandidat, der noch dazu als Druckmittel der HAM-Seite fungiert, ins Amt gehievt werden. Und ihr findet auf einmal tausend Gründe, das kontrovers zu diskutieren. Für mich äußerst merkwürdig, vor allem, wenn man bedenkt, wie ihr früher auf Erpressungsversuche reagiert habt. Aber damit habe ich jetzt alles zu dem Thema gesagt.
Nachdem ich nochmal darüber geschlafen habe, bin ich der Meinung: Ablehnen! Am 16.06 haben die Mitglieder mit 9:0 bzw. fast 70% entschieden sich das Verhalten von Hasan/Power/Bündnis , eines Bloggers und seiner enthemmten Meute nicht mehr bieten zu lassen. Herr Hiltmair mag es vielleicht sogar ehrlich meinen, aber der Vorschlag ist wohl eher eine Provokation von Saki und Konsorten. Noch dazu kommt wohl, dass HAM wieder mal versucht, 50+1 auszuhebeln, und damit wiederholt gegen den Kooperationsvertrag verstößt.
#koanHiltmair
Schei.. auf den Scheich
Sowieso, mit der Vita, geht nicht!