Argirios Giannikis steht beim TSV 1860 nach dem 0:4 gegen den Sportclub Verl mal wieder im Zentrum der Fankritik. Bislang reagierte seine Mannschaft auf derartige Situationen zumeist mit einem (Auswärts-)Sieg. Diesmal auch? Giannikis indes wehrt sich gegen die Kritik, überrascht dabei jedoch auch mit einer gewagten These.

“0:4 am Ende ist maximal scheiße!”

Zunächst findet der Trainer des TSV 1860 im Merkur angesichts der Heimpleite gegen den SC Verl deutliche Worte:

“Mit Platz 13 sind wir nicht zufrieden, keine Frage. Nach dem 0:2 dürfen wir uns nicht so verhalten – 0:4 am Ende ist maximal scheiße!”

Zwar habe man sich selbst vor dem berechtigten Platzverweis gegen Soichiro Kozuki kaum Torchancen erarbeitet, habe seitens der Gäste aber gar nichts zugelassen.

Giannikis kontert Kritik mit überraschender Aussage

Angesprochen auf die fehlende Konstanz und mangelhafte Weiterentwicklung seiner Mannschaft überrascht der 44-Jährige dann jedoch mit einer Aussage, die in Fankreisen bereits jetzt weite Kreise zieht:

“Ich sehe es nicht so, dass wir keinerlei Fortschritte machen. Wenn man die ersten drei Saisonspiele nicht dazuzählt und das Spiel gegen Verl ausklammert, ist die Bilanz eine ganz andere. Da sehe ich schon, dass wir uns entwickelt und Ergebnisse geliefert haben – nur nicht in der erwünschten Konstanz. Es klingt momentan so, als würden wir jedes Spiel verlieren – tatsächlich haben wir vier aus den letzten 13 verloren.”

Das mag ja alles stimmen, aber die angesprochenen vier Partien gehören halt auch zur Saison und können nicht so ohne Weiteres ausgeklammert werden. Eine maximal unglückliche Formulierung, die seinen Kritikern ideal in die Karten spielt.

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1860ZELL

Ein User aus dem TM vertritt die Meinung:

-Trotz zahlreicher neuer Spieler und Systemwechsel nach Systemwechsel ist die Mannschaft deutlich weiter als die Truppe war, die AG von MJ übernommen hat. Wir haben einige sehr souveräne Siege gesehen und zumindest in einigen Spielen das Gefühl gehabt, dass die Mannschaft zurückkommen könnte – was unter MJ glaube ich in keinem einzigen Spiel nach Rückstand der Fall war.

-Fazit: wir können jetzt wieder alles umwerfen, oder AG und CW die Chance geben, mit der nun erstmal grob formierten Truppe, deren Gerüst nun steht, an den Details zu feilen. Das heißt
a) Nun gezielte Transfers, die die Lücken im Kader füllen
b) Eine Angriffsphilosohpie entwickeln, die zum vorhandenen Kader und Grundsystem passt, und/oder hier auch gezielt verstärken.

Joerg

Gut gebrüllt Löwe, die Philosophie muss schon vom Sportvorstand entwickelt und vorgegeben werden, der Trainer muss sie dann umsetzen, hoffentlich gelingt das in der Rückrunde…….

dani

wir werden morgen sehn, was hinten rauskommt, vorne ists nur heiße luft.
tipp meinerseits herr giannikis: stellen sie jeden spieltag mindestens vier nachwuchs talente von anfang an auf bis zum saisonende und von meiner seite aus können wir dann absteigen, aber dann mit konzept und perspektive ins nächste jahr. und reden sie nicht in jedes mikrofon, das ihnen hingehalten wird.

Thomy

nachdem gerade die Strafen für Pyro vergehen veröffentlicht wurden, würde mich interessieren wieviel Pyro noch hoch gehen würde, wenn jeder Verursacher die Strafe selbst zahlen müsste? Ist natürlich Mentalitätssache andere dafür aufkommen zu lassen. Ganz besonders ist ,wenn der Verein den man eigentlich unterstützt auf dem Schaden sitzen bleibt.

Anderl

Was hat das jetzt mit AG zu tun?

Thomy

natürlich nichts! Würde nur gerne verstehen, warum man als Fan dem Verein vorsätzlich schadet

daOstl

Ich frage jetzt mal ganz provokant, ob Du den Gegenwert der Pyro mit den eher geringfügigen Strafen gegengerechnet hast.
Medienpräsenz, Stimmung, Werbe- Mehrwert, Motivation der Spieler, Motivation der aktiven Fanszene, bessere Stimmung im Stadion usw.

Warum meinst Du, dass kaum ein Verein nennenswerte Gegenmaßnahmen ergreift, wenn doch alles nur mit Kosten verbunden ist, angeblich ohne Mehrwert?

Thomy

Stimmung geht also nur mit Pyro? Medienpräsenz wäre sonst nicht bei den Spielen? Pyro in denen man andere gefährdet(drum ist es ja auch verboten) har einen positiven Werbeeffekt? Wenn die Strafen doch so gering sind, könntest du das ja übernehmen, oder ? Zahlst du bestimmt aus der Porto Kasse! Sechzig ist da eher klamm!

Thomy

Vielleicht solltest du Marketingdirektor bei sechzig werden? Dem Laien waren die vielen Vorteile gar nicht so klar 👍

Da kann er nimmer viel kaputtmachen :-)))

Bei den Pyroaffen fehlt’s halt an der nötigen Intelligenz (und bestimmt auch am Kleingeld, wenn sie die Strafen selbst zahlen müßten)!

Last edited 4 Monate zuvor by ksp78
Thomy

das ist leider das Problem.. Aber auch wenn man einfacher gestrickt ist, kann ich nicht verstehen warum ich meinem Verein vorsätzlich Schaden zufüge

Kraiburger

Und das Fass willst du jetzt wirklich aufmachen? Ist das dein Ernst?

Thomy

Ja! Super finde ich auch das Argument Motivation der Spieler! Das sollte das GWS das nächste mal brennen. Denn wenns daran liegt können wir uns die Trainerdiskussion komplett sparen

Kraiburger

Lass halt einfach stecken. Nimmt dir doch eh niemand ab, das es dich wirklich interessiert. Du willst mal wieder nur stänkern.

Thomy

Für sachliche und auch nachvollziehbare Argumente bin ich immer offen. Aber ich seh schon bei dem Thema wird es schwierig. Mich stört auch weniger die Pyro,sondern die Strafen die unser klammer Verein zahlen muss.

Kraiburger

Die Strafen stören jeden. Es ist klar, dass diese völlig überzogen sind. Pyrotechnik sollte endlich legalisiert werden. Bei Marihuana gings ja auch!

kolumbus

Klar, du willst eine sachliche Diskussion, aber stimmst oben zu, dass “die pyroaffen” “einfacher gestrickt sind”. Schnallst selber, oder?

dani

eieiei
ich will auch jeden tag sonnenschein, allein das wird nie passieren. kümmer dich doch um dinge, die du beeinflußen kannst.bleib einfach sauber und schreib nicht jeden gedanken, der dir durch den kopf schwirrt ungefiltert ins netz, schreib dem trainer einen netten brief, er soll mehr jugendliche aufstellen und enttäuschte fans wieder auf ihren platz schicken, das ticket gillt ja für 90 minuten.

Joerg

Das Problem sind eben nicht alleine die par Pyromanen, die es in jedem Club in der Liga gibt, sondern die Funktionäre des DFB, die sich anmaßen jedes kleinste sog. Fanvergehen in irgendeiner Form zu sanktioniert, aber keiner der Funktionäre je für sein Fehlverhalten zur Rechenschaft gezogen wird

SechzgerMichl

Hab mir jetzt noch mal alle Posts hier durchgelesen. Und nach reiflicher Überlegung muss ich sagen: Vitor Pereira hat noch mal eine Chance verdient 😆

SechzgerMichl

Hatte ich gar nicht so auf dem Schirm. Tatsächlich darf der dann noch mal in der Premier League ran 🤔

Kraiburger

Der war doch bis gestern noch Trainer bei Al-Shabab und wurde da doch gar nicht gefeuert? Woher haben die Wolves soviel Geld, einen Trainer aus einem laufenden Vertrag in Saudi-Arabien raus zu kaufen? Und vor allem: Wieso tut Pereira so etwas?

BruckLoewe

Gestern hat mir einer gesagt er würde gern den Jacobacci wieder bei Sechzig haben.
Wäre er nicht entlassen worden,stünden wir anders da.
Meine kurze Antwort war: Aufm Abstiegsplatz in der Regionalliga?
Aber jetz hat der italoschweizer Amateurtrainer ja ein passenden Klub in der vierten Schweizer Liga gefunden.
Gefühlt klingt das nach Bezirksliga- oder Kreisliganiveau.

Chemieloewe

Lieber Argirios Giannikis. Finden Sie bitte erstmal mit der Mannschaft zu den Fußball-Basics, zu wenigstens einer vernünftigen, soliden, einfachen u. erfolgreichen Taktik, die von der Mannschaft gut verstanden u. gespielt werden kann u. wird u. zu einer guten u. starken Stammelf u. Aufstellung, die als geschossene, feste Einheit auftritt u. mit aller Kraft, großer Mentalität u. Motivation um den Sieg kämpft u. sich voll dafür einsetzt.
Das wäre mein Vorschlag zum Erfolgsrezept u. nicht laufend ihr Hü u. Hott in vielen Dingen wie Taktik, Aufstellung u. Spielweise. Vielleicht mal darüber selbstkritisch nachdenken u. versuchen mit einer stabilen, effektiven u. soliden Taktik, Spielweise u. Aufstellung unsere Mannschaft zum Erfolg zu bringen.😉

Felix98

Coach, wenn man mal 3 Spiele abzieht (wegen der Taktik) dann muss man aber auch in der Auswärtsbilanz sagen das man nur oben steht weil 2 Weitschuss Tore gefallen sind und da ist des Problem in dem Verein und auch bei AG, es wird nur gelogen bzw es so hingestellt wie es einem passt….sehr schade

1860ZELL

Wenn dass so ist, nur gelogen wird, warum sollte man dann noch Mitglied sein und Spiele besuchen?

Joerg

Weil man Löwenfans ist und auch Leidensfähigkeit besitzt

Posicelli

Vielleicht nicht gelogen aber die ganzen Statistiken, die so interpretiert werden bis es passt, nervt schon.
Im Grünwalder ist zur Zeit eine Atmosphäre wie bei einer Beerdigung und da gibt es nix zu beschönigen.
Unser Trainer ist nicht der, der das noch ändern kann.

1860ZELL

Vitor Pereira hat auch nichts geändert, obwohl er ein we-go-to-the-top-Trainer sein wollte!

Posicelli

Laß gut sein.

Posicelli

Jetzt haben wir einen We go to the Flop Trainer.

1860ZELL

Leider nicht ganz richtig: der Super-wo-go-to-the-Flop-Trainer war Vitor Pereira.

Er schaffte gerade einmal 20 Punkte in 17 Spielen einzusammeln, entspricht einer PPS-Quote von 1,18.

Argirios Giannikis erzielte während 17 Spielen 24 Punkte und erreichte somit eine PPS-Quote von 1,41!

Um es mit Ihren Worten auszudrücken: “Laß es gut sein,” denn die ganzen Trainerrauswürfe (21 Trainer in 23 Jahren) waren alle für die Katz, haben nur massiv Geld gekostet aber keine Erfolge bewirkt.

Kraiburger

Also weil dir das PPS so wichtig ist, hier mal alle Trainer mit mehr als 10 Spielen:

Screenshot-2024-12-20-083241
1860ZELL

Vielen Dank!

Spannend vor allem die Zahlen von Kosta Runjaic und Vitor Pereira. Die Zahlen vom TM belegen für mich überraschend, dass der wenig erfolgreiche TSV-Trainer Runjaic mit einer PPS-Quote von 1,20 besser war als Ismaiks we-go-to-the-Flop-Trainer Vitor Pereira, der lediglich auf eine Quote von 1,05 Punkte je Spiel kam. Tolle Meisterleistung von KGaA-GF Anthony Power, der Pereira ja aus dem Hut zauberte. Der Unterschied zwischen Runjaic und Pereira, dem seinerzeit der teuerste Kader der 2. BL zur Verfügung stand, von 0,15 Punkten bedeutete theoretisch der Abstieg.

Da kann sich 1860 jetzt ja glücklich schätzen, denn Giannikis kommt nach TM immerhin auf 1,44 Punkte.

Posicelli

Nicht das ich auf diese PPS Quote Wert legen würde, so wie DU. Aber ist schon erstaunlich wenn Kraiburger recherchiert ist Jacobacci, Köllner und sogar Birofka besser als DEIN Trainer Talent.
Rechne noch mal nach, wenn du so wie Giannikis die verloren Spiele weg läßt sieht die Sache wieder besser aus für den Flop Trainer.

Thomy

Für mich ist es kein großer Trost wenn es noch schlechtere Trainer als AG gab.

Posicelli

Das sieht ZELL ganz anders.

kolumbus

Abgefahren, MvA und Schachner waren ja noch deutlich schlechter, als ich das in Erinnerung hatte.

Was ich mich bei dieser Liste immer frage: Wäre es nicht sinnvoll, Reiner Maurer in irgendeiner Form einzubinden, außerhalb der Trainerbank? Kennt den Klub, ist kompetent, und kommt mit dem Umfeld eigentlich gut klar

kolumbus

Stimmt, als Co vom Shao, da war ja was, danke dir!

Thomy

😀

Eurasburger1860

Ohne Vitor müssten wir vermutlich immer noch in Fröttmaning spielen!

Man stelle sich vor, man hätte statt ihm einen erfahrenen Bundesligatrainer geholt und statt Ribamar für jeweils eine Millionen Ablöse drei ambitionierte Offensivspieler aus der der 1 oder zweiten Liga…

Hasan, Power und Co. haben wirklich geliefert! Nicht mehr nach Fröttmaning zu müssen werde ich ihnen auf ewig hoch anrechnen!

Hasan wird für die gezielte Vorbereitung der “4” viel zu wenig gewürdigt!
Das hätte durchaus eine Fahne verdient.

Last edited 4 Monate zuvor by Eurasburger1860
Vorstopper

Tor ist Tor, und gewonnen ist gewonnen. Für mich zählt kein wie, sondern die Tabelle, und da gefällt mir der Stand überhaupt nicht.

Joerg

Mir gefällt die Tabelle erst wen Sechzig an Nr. 1 steht, leider hört da keiner auf mich

_Flin_

Ja, was enn man alle Niederlagen mit mehr als einem Gegentor weglässt, und jedes unentschieden als Sieg zählt, haben wir fast alle Spiele gewonnen.

Thomy

Vielleicht kann CW ja beim DFB beantragen, dass nur die Auswärtspunkte zählen. Dann überwintern wir als erster

1860ZELL

Wie häufig ist zu lesen, der Trainer passe nicht zu 1860, er sei nicht emotional genug, er können die Spieler nicht motivieren, er müsse sie wie Werner antreiben usw. Die Wirkung solcher “Mätzchen” aus berufenem Mund bewertet:

https://www.transfermarkt.de/argirios-giannikis-trainer-/thread/forum/19/thread_id/170372/page/95#anchor_666711

Benjisson

Stammtisch hier, Fundierte Betrachtung dort!

randpositions_loewe

Auch die beste fachliche Expertise schützt nicht vor persönlicher Zielsetzung. Deutlich wird es, wenn offensichtlich beide Augen verschlossen werden, bzgl. des fehlenden Leistungsprinzips bei einigen Spielern. Oder auch bei kurzfristigen Systemänderungen durch den Trainer wie von Essen auf Verl.

Und wenn ein Trainer bei inzwischen 18 Spielen den Spielern offensichtlich kein längerfristiges Konzept vermitteln kann, und auf diese eklatante Heimschwäche keine fundierte Erklärung hat, sollte Kritik schon auch erlaubt sein. Das ist deren täglich Broterwerb, für den sie laut eigenen Aussagen ja alles erdenklich mögliche in die Waagschale werfen.

Es ist halt auch ein gern verwendetes Mittel sich den wirklich dämlichsten Beitrag raus zu suchen, um dann darauf herum zu reiten. Das ist hier nicht der Fall, wird aber gerne verwendet. Dein “Stammtisch hier, fundierte Betrachtung dort”, zeigt das halt in seiner Verkürzung ganz gut.

Last edited 4 Monate zuvor by randpositions_loewe
Benjisson

Du kannst das Leistungsprinzip von AG beurteilen? Aufgrund welcher Grundlage tust du dies? Ich kann das nicht. Ich war beim Training nicht dabei.

Weil Taktik überall erwähnt wird und erklärt wird glaube ich persönlich nicht das Jeder Systeme etc. versteht. Das tu ich auch nicht. Ich kann nicht beurteilen ob dieses oder jenes System VOR dem Spiel das richtige ist. Im Nachhinein lässt sich gerne über ein System diskutieren und sagen das war jetzt das falsche. Ich hoffe du weißt das System mehr ist als 4-4-3 oder 3-4-3.

randpositions_loewe

Sorry, selbstverständlich bin ich zu blöd, um Kritik zu üben. Das steht mir natürlich nicht zu. Aber auch wenn ich so limitiert bin, hatte ich tatsächlich die Umstellung von 4er auf 3er Kette nicht verstanden. Aber wie du schreibst hat das ja nichts mit System zu tun. Und das Frey, Schröter oder Schubert seit Anfang der Saison in ihrem Rahmen gesetzt sind, hat sicher mit den herausragenden Leistungen der drei zu tun. Tatsächlich reichen mir dazu die Eindrücke der Leistungen in den Pflichtspielen. Aber besser wird es sein, dass ich auch noch alle Trainings anschaue. Hoffentlich mache ich dann nicht wieder etwas falsch, wenn ich mir erdreiste etwas zu kritisieren.

Roloe

So schaut sachliche, fundierte Kritik aus. Vielleicht ein Denkanstoß für manchen “Kommentaristen” hier.

Posicelli

Deine Ironie ist einfach Klasse. 😂

SechzgerMichl

Hab ich mir tatsächlich ganz durch gelesen. Viel Gelaber, um angeblich nachzuweisen, dass es auf Motivation im Fußball und im speziellen bei unserem Trainer nicht ankäme. Selbst wenn: Dann nimm halt andere Parameter statt „Motivation“ z.B. den Spielern „Selbstvertrauen vermitteln“, ein „Gemeinschaftsgefühl erzeugen“, sich unter der gemeinsamen Spielidee versammeln, eine gewisse angstfreie Fehlerkultur zulassen, jeden einzelnen Spieler Perspektiven aufzeigen und und und. Ob es daran konkret hakt? Keine Ahnung.
Aber ist ja unbestreitbar, dass ein Trainer VIELE Einwirkungsmöglichkeiten auf die Mannschaft, auch im psycho-sozialen Bereich, hat. Völlig unseriöse, pseudowissenschaftliche Abhandlung über Motivation, die man genauso mit einem anderen Ergebnis schreiben könnte wenn man nur wollte.

randpositions_loewe

Da hatten jetzt wohl zwei den gleichen Gedanken. 😉

Last edited 4 Monate zuvor by randpositions_loewe
1860ZELL

Weil der Artikel nicht der Meinung der Fußball-Analphabeten entspricht, ist er pseudowissenschaftlich?

randpositions_loewe

Zitat: “Weil der Artikel nicht der Meinung der Fußball-Analphabeten entspricht, ist er pseudowissenschaftlich?”

Wie arrogant darf es denn noch werden? Hörst du noch, was du schreibst.

Zitat: “Wenn dass so ist, nur gelogen wird, warum sollte man dann noch Mitglied sein und Spiele besuchen?”

Nachdem Dr. Werner und Hr. Giannikis nicht besonders sorgfältig mit den finanziellen Resourcen des TSV umgehen (siehe Berichte zu Neuverpflichtungen, trotz finanzieller Misere), und sich der Verein deswegen noch weiter an den Investor verkaufen musste, frage ich mich das auch.

Vorstopper

Der Typ erinnert mich an Toni Hofreiter, besserwisserisch, humorbefreit, kurzum eine Nervensäge.

SechzgerMichl

Jeder Kommentar zu dem, was du hier tagtäglich schreibst 1860Zell erübrigt sich eigentlich. Inhaltlich kannst du ja anderer Meinung sein. Aber einseitiger geht’s kaum – und immer eine kleine Portion Selbstbeweihräucherung mit dabei. Du gehst auch nicht auf das ein, was jemand schreibt, sondern pickst dir allenfalls einen Wortfetzen eines anderen Kommentars heraus, führst ihn ad absurdum, nur um dann wiederum deine Sicht der Dinge zu präsentieren. Vielleicht merkst du‘s auch gar nicht. So kommt natürlich kein echter Diskurs zustande und du benutzt andere als Mülleimer. Den Fehler dir zu antworten mach ich sicher nicht noch mal.

1860ZELL

Michl, von Ihnen stammt die Aussage: “Völlig unseriöse, pseudowissenschaftliche Abhandlung über Motivation, die man genauso mit einem anderen Ergebnis schreiben könnte wenn man nur wollte.”

Sie behaupten also, der Verfasser der Abhandlung (der ich nicht bin), sei unseriös und habe eine pseuwissenschaftliche Artikel veröffentlicht”

An dieser Aussage kann ich nur das festmachen, was Sie behauptet haben: “einseitiger gehts kaum, Du gehst auch nicht auf das ein, was jemand schreibt, führst ihn ad absurdum, nur um dann wiederum deine Sicht der Dinge zu präsentieren. Vielleicht merkst du‘s auch gar nicht. So kommt natürlich kein echter Diskurs zustande und du benutzt andere als Mülleimer.”

Wie soll auf der Basis Ihrer Phrasen ein Diskurs entstehen?

Uraltloewe

Diesen Beitrag habe vollständig gelesen und fand ihn sehr interessant und aufschlussreich.
Ich denke, dass ein Trainer mit seinem Team schon großen Einfluss auf Motivation und Innenleben der Mannschaft hat, allerdings nicht durch großartige Halbzeitansprachen, sondern durch tägliche Arbeit.
Nachdem ich davon ausgehe, dass die Taktik zu einem Spiel nicht mehr wie früher bei Max Merkel auf dem Klo beim drücken erdacht wird, sondern im Trainerteam zusammen mit Spielbeobachter/Analysten, würde mich einfach interessieren, was zu eben der Herangehensweise mit Dreierkette usw. in diesem Spiel geführt hat. Wie/ von wem wurde der Gegner beobachtet und analysiert?i
Nachdem dies ja offenbar grandios in die Hose gegangen ist, wie auch schon im Spiel gegen Cottbus, als man gegen eine bekanntermaßen starke Kontermannschaft mit (letztlich nicht funktionierendem) hohen Pressing begann, wären die Gedankengänge hierzu schon interessant.
Werden wir aber nie erfahren.
Und in der Summe muss natürlich der Cheftrainer den Kopf dafür hinhalten.
Und natürlich weiß ich auch, dass man hinterher immer schlauer ist.
Ob ein Trainerwechsel ein Allheilmittel wäre, möchte ich bezweifeln.

kolumbus

Dass ein Trainerwechsel ein Allheilmittel wäre, bezweifle ich auch. Ich sehe aber schon ein Problem in der Vorbereitung auf den Gegner, aber nicht erst, seit AG da ist. Deshalb bleibt für mich die Frage, ob Mölders mit seiner Kritik an Hübl (der macht ja die Videoanalyse) nicht doch recht hatte.

Wenn man sich von AG trennt, sollte man sich in dem Bereich auch neu aufstellen. Oder auch ohne Trennung von AG dort was verändern

Alexander Schlegel

Ich finde auch, wir sollten die nicht gegebenen und die zu Unrecht erhaltenen Elfmeter einrechnen, dann die Halbzeiten, die wir passabel gespielt haben, für sich nehmen und die anderen Halbzeiten herausrechnen. Dann hätten wir einige Eckbälle erhalten sollen, die mit Sicherheit zu Toren geführt hätten, auf jeden Fall dazu nehmen. Ganz abgesehen von widrigen Platzverhältnissen, Windböen, kritische Posts in sozialen Medien sowie Streitereien der Gesellschafter, die alle zu einer großen Beeinträchtigung der Leistungsfähigkeit auf dem Platz führten.

Mann, Giannikis, Du wandelst auf Köllners Pfaden. Und wohin der geführt hat, wissen wir alle.

1860ZELL

Giannikis wandelt nun wirklich nicht auf Köllners Pfaden. Giannikis berichtet binnen 10 Minuten über die Spiele auf den PKs. Köllner benötigte für seine weltpolitischen Vorschläge mindens eine Stunde und zehn Minuten.

Alexander Schlegel

Es geht nicht um die Länge und die Themen, die Köllner bei den Pressekonferenzen behandelte, sondern um die Art, wie man schlechte Spiele und einen schlechten Saisonverlauf mit Ausreden zukleistert. Und da nähern sie sich, zumindest in meinen Augen, schon immer mehr an.

SechzgerMichl

Grundsätzliche Zustimmung. Wobei sich der Misserfolg unter Köllner ja in Grenzen gehalten hat. Waren ja gute Saisons dabei. Für mich kommt er hier und da zu schlecht weg. War ja relativ lange bei uns und hat sich in der Zeit voll und ganz mit 60 identifiziert. War halt zum Schluss etwas abgehalftert.

Chemieloewe

MK war wirklich fast 2 Jahre richtig, richtig klasse. Leider ist er dann unverständlicherweise komplett falsch abgebogen. Die ersten 1½Jahre war er sehr beliebt, auch bei mir, da war ich regelrecht happy wegen MK, er war fast schon ein Trainer-Idol für mich, Aufstieg hin o. her. Er war einfach ein Sympathie-u. Hoffnungsträger, auch durch seine Art, bis das ganze dann auch im Zusammenhang mit HI/HAM in eine total falsche Richtung lief u. er sich immer unbeliebter machte. Schade! Mit dem MK der ersten fast 2 Jahre hätte ich gern noch lange weitergemacht. AG ist ein ruhiger, sympathischer Mensch. Aber er redet sich auch zunehmend immer mehr raus, übt keine Selbstkritik u. redet sich die Welt schön. Das kann ich überhaupt nicht akzeptieren. Bei Misserfolgen verlange ich von einem guten, glaubhaften, realistischen u. verantwortungsbewussten Trainer, dass er die Fehler u. Ursachen erkennt, aufdeckt, analysiert u. schonungslos auch sich selbst in die Kritik nimmt. Bei AG vermisse ich das leider. Was war mit der Taktik, 3er-Kette…etc.. Was ist da falsch gelaufen? Das muss ein Trainer sagen u. nicht bla-bla-bla, abhaken, schönreden u. weiter.

1860ZELL

Wer sich die heutige und vorherige PKs angesehen hat, erlebt nach meiner Einschätzung einen differenziert argumentierenden Giannikis, wobei ich nicht erkennen kann, dass er den schlechten Saisonverlauf mit Ausreden zukleistert. Er hat doch klar formuliert, dass er mit dem Saisonverlauf keineswegs einverstanden ist und das Spiel gegen Verl auch als unerfreulich eingestanden hat.

Da fand ich die Anmerkunden von Jacobacci und Köllner weit weniger selbstkritisch, mit denen sie die schlechten Spiele 10 bis 18 (PPS-Quote jeweils 0,89) in den Spielzeiten 22/23 und 23/24 beurteilten.

Posicelli

Ein so schlechtes, blutleeres Auftreten wie gegen Verl gab es selbst unter Jacobacci nicht und mit Köllner schon garnicht.
Jetzt fang an und rechne irgendwas zusammen damit Giannikis noch Trainer des Jahres wird.

Thomy

So schöne 😡😡😡 Heimspiele hatten wir weder unter Köllner noch unter Jakobacci. Von denen kam auch keiner auf die Idee seine Bilanz aufzubessern indem er die Niederlage ausklammert.

kolumbus

Naja unter Jacobacci war dafür klar, dass du zu 100% verlierst, sobald du in Rückstand gerätst, weil 0,0 Spielidee oder offensives Konzept erkennbar war.
MJ war der schlechteste Trainer, den 1860 in den letzten Jahren hatte, da ändern auch richtige Drecksspiele wie gegen Verl nichts dran. AG gewinnt immerhin auswärts

Thomy

Köllner hatte auf jedenfall einen deutlich besseren Punkteschnitt als AG und diese Zahlen lügen nicht.

kolumbus

Nur, dass ich nicht über Köllner gesprochen habe. Dann gib halt einfach zu, dass du mit Jacobacci daneben gelegen bist, wenn man mal rational zurückschaut, anstatt hier den Goalpost zu bewegen und Köllner rauszuziehen.

Klar liefs mit Köllner zwei Jahre super. Das hat er sich aber selber kaputtgemacht und am Ende war das auch nicht wirklich ansehnlich. Damit hab ich aber gar nicht argumentiert

Posicelli

Nachdem er vorher Erfolgreich war und die Spiele im GS recht attraktiv waren.

Erfolgreich war Giannikis noch nicht und ich fürchte das wird auch nicht passieren.
Das Spiel gegen Verl kann man nicht schön reden, unmöglich.

1860ZELL

Eine Zeitlang war ich großer Fan von Köllner. Das änderte sich dann aber, als sein Umgang mit Spielern und dem Verein doch stark zu wünschen übrig ließ:

“Der Löwen-Coach legt sogar nach und gibt dem gebürtigen Erdinger eine Mitschuld an an dem verpassten Aufstieg. “Sonst wären wir wahrscheinlich gleich nach dem Lockdown aufgestiegen”, so Köllner. Lex zählte in der Saison 2019/20 immerhin mit sieben Treffern und elf Assists zu den gefährlichsten Löwen-Spielern.” “Stefan hat in den eineinhalb Jahren, in denen ich jetzt hier bin, sicherlich viele Möglichkeiten gehabt, um Spiele zu entscheiden. So ehrlich muss man einfach sein” (AZ 02.07.2021)

“Köllner hat sich höflich mit Austria Wien unterhalten” Kurz vor dem letzten Spiel des TSV 1860 in der 3. Liga und dem direkten Duell um den Aufstieg in Ingolstadt (was dann prompt verloren ging) hat Trainer Michael Köllner eine Offerte aus Österreich ausgeschlagen. (SZ vom 20.05.21)

Uraltloewe

Ich schlage vor, wir nehmen nur die Siege und lassen alles andere außen vor, dann haben wir eine sensationelle Bilanz.

Posicelli

Das ist eine gute Idee. PPS 3,O.
Und in der Halbzeit Pause lassen wir Rosa Einhörner im Grünwalder laufen.
Giannikis hat keine reale Selbsteinschätzung. Er versteht auch nicht das Löwen “Event Fans ” die Schnauze voll haben von permanenten Ausflüchten und der Auswärts Tabelle.

Posicelli

Ja, weil er eine Frechheit ist!

Esperanza

Solche Rechenspielchen helfen Giannikis nicht. Das sollte er lassen. Könnte er dagegen erklären, warum seine Mannschaft im Totopokal gegen Haching nicht von der ersten Sekunde an on fire war und biederen Gästen den Sieg geschenkt hat, wäre er einen Schritt weiter.

Kraiburger

Aber jetzt mal ganz seriös:

Das waren die durchschnittlichen Platzierungen in der Vorrunde seit dem Aufstieg 2017/18:

Saison 2022/23 Platz 2,5 (Köllner)
Saison 2020/21 Platz 4,3 (Köllner)
Saison 2018/19 Platz 9,8 (Bierofka)
Saison 2023/24 Platz 10,8 (Jaccobachi)
Saison 2021/22 Platz 11,6 (Köllner)
Saison 2019/20 Platz 13,0 (Bierofka)
Saison 2024/25 Platz 13,6 (Giannikis)

Esperanza

Wobei es seit Gründung der Liga auch noch keine Mannschaft geschafft hat, am Ende der Vorrunde in der Auswärtstabelle 1. zu sein und in der Heimtabelle 19. Dieses Mysterium hat der TSV exklusiv.

1860ZELL

Folgte man dieser Statistik, müsste man konstatieren, dass die Verabschiedung von Köllner während der Saison 2022/23 sowie der Rauswurf von Jacobacci 2023/24 aus sportlicher Sicht gravierende Fehlentscheidungen waren. Wieso hat man dennoch Köllner und Jacobacci mit dem Hinweis auf Fehlentwicklungen entlassen?

Diese Statistiken sagen nichts aus, wie denn die sportlichen Entwicklungen im Laufe der Saison verlaufen sind!

Vergleicht man die Punkteausbeute von Köllner, Jacobacci und Giannikis jeweils auf der Basis der Ergebnisse während der Spieltage 10 bis 18, so haben Köllner und Jacobacci beide während dieser Phase lediglich 8 Punkte mit der Mannschaft realisiert. Damit wird bewiesen, dass die Trainer wie Löwen in die Saison gestartet waren, aber in der zweiten Periodenhälfte (Spiele 10 bis 18) wie Bettvorleger mit einer PPS-Quote von 0,89 abstürzten. Aufgrund schlechter Ergebnissentwicklungen waren die Verabschiedungen von Köllner und Jacobacci somit gerechtfertigt.

Anders sieht die Leistungskurve von Giannikis aus. Während der gesamten Saison waren die Teamleistungen zwar sehr unterschiedlich, dennoch war die PPS-Quote von 1,33 von Giannikis in der zweiten Saisonhälfte (Spiele 10 bis 18) besser als die seiner Vorgänger.

Kraiburger

Als alter Statistikfan hab ich mir eben nochmal die Derbybilanz des TSV 1860 München gegen den ungeliebten Stadtrivalen angesehen: Von den bislang (mit wenigen vernachlässigbaren Ausnahmen) 100 Aufeinandertreffen (78 Pflichtspiele, 22 Testspiele) hat der TSV 1860 München 49 gewonnen und 51 mal unentschieden gespielt!

Die Nummer 1 der Stadt sind wir!

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Last edited 4 Monate zuvor by Kraiburger
Benjisson

Die Aussage ist maximal dumm. Die kann nur noch jeder Post von Ismaik übertrumpfen.