Nachdem am vergangenen Wochenende im Rahmen einer Verantaltung für Anwohner*innen (“GIESING SPRICHT”) und auf der Mitgliederversammlung des TSV 1860 die Pläne für das Sechzgerstadion, die sich aus der Machbarkeitsstudie von Powerhouse Company ergeben, präsentiert wurden und sich nun viele Löwenfans einen ersten Überblick verschaffen konnten, wollten wir von unseren Leser*innen in dieser Woche wissen, wie ihr Zwischenzeugnis für diese ersten Veröffentlichungen ausfällt. Zugegebenermaßen stark vereinfacht wurde – analog dem Schulsystem – eine Note zwischen sehr gut und mangelhaft erbeten. Das Ergebnis ist durchaus differenziert und auf jeden Fall interessant.
10% vergeben die Note Sechs
Zwar sind 45% der Teilnehmer*innen an der Umfrage von den ersten Eindrücken restlos begeistert und vergeben die Bestnote Eins, allerdings sieht immerhin auch jeder Zehnte die Pläne so kritisch, dass direkt “…setzen, Sechs!” geklickt wurde. Es ist natürlich höchst spekulativ und vielleicht auch ein wenig müßig darüber zu sinnieren, was diesen in Summe genau 160 Personen so gar nicht an den vorgelegten Plänen gefällt…
Interpretationsansatz und Bitte um Kommentare
Ein Interpretationsansatz dieses Abstimmungsverhaltens könnte in die Richtung gehen, dass es sich hierbei um Löwenfans handelt, die mit dem Standort Giesing ganz grundsätzlich ein Problem haben. Die den TSV 1860 auch heute lieber im Schlauchboot vor den nördlichen Toren der Stadt bei seinem sportlichen Streben beobachten würden oder im Olympiastadion. Aber eben nicht im Sechzger. Von dieser Personengruppe würde wahrscheinlich jedes Konzept am aktuellen Standort direkt in der Luft zerissen. Sollte diese Interpretation falsch sein und sich jemand direkt angesprochen fühlen, so freuen wir uns über – sachliche und respektvoll formulierte – Erläuterungen in den Kommentaren unter diesem Beitrag. Gleiches gilt natürlich auch für all jene, die sich für die letztlich am seltensten angekreuzten Antworten “ausreichend” (Note 4) und “ungenügend” (5) entschieden haben. Insgesamt acht von einhundert Teilnehmer*innen. Was gefällt Euch so gar nicht an den Plänen?
Sechs Prozent enthalten sich (noch)
Nicht absolut perfekt, aber insgesamt “gut” bewertet ein Viertel (26%) der sechzger.de-Leser*innen das Vorgelegte. Das zusammengenommen also über 70% die beiden möglichen Bestnoten vergeben, sollte die Ersteller der Machbarkeitsstudie und alle Verantwortlichen positiv stimmen und motivieren, in genau dieser Richtung weiter zu arbeiten. Genau in der Mitte aller Antwortoptionen landet mit 6% der Stimmen übrigens die ebenfalls angebotene Option “Ich enthalte mich (noch)”. Nur ein paar weniger Befragte (5%) haben sich für die Note Drei (“befriedigend”) entschieden. Hier scheint es sowohl positiv bewertete Aspekte am geplanten Stadion, als auch kritische Punkte zu geben. Auch hier freuen wir uns über entsprechende Ausführungen im Kommentarbereich unter diesem Artikel.
Danke an alle Teilnehmer an der Umfrage!
Wie immer danken wir den – diesmal 1.625 – Leser*innen, die sich an dieser Umfrage beteiligt haben!
Ich habe eine 2 gegeben. Ich mache mir Sorgen, dass das Stadion seinen Charme und seinen Charakter verliert. Es war die ganze Zeit die Rede von einer “Erlebniswelt” im Stadion. Das will ich nicht und das braucht es nicht. Es ist mir klar, dass man mehr aus dem Stadion machen will als ein reines Fußballstadion und das macht auch Sinn. Aber wieso eine “Erlebniswelt”? Ich will außerdem keine elektrische Anzeigetafel, wie man sie aus modernen Stadien kennt.
“Ich will außerdem keine elektrische Anzeigetafel, wie man sie aus modernen Stadien kennt.”
-> Ich schon. Wenn man den Verein richtig aufstellen will und diese einmalige Chance jetzt nutzen möchte, dann sollte man bei 1860 auch mal mit der Zeit gehen. Union hat zB auch 2 Anzeigetafeln.
Das musst du uns erklären. Warum? Ich denke unsere Anzeigentafel ist Kult und sollte gelebt werden. Das ist ein Alleinstellungsmerkmal und das kann man besser vermarkten als ein Elektro-Dings-Bumms
Wie so vieles im Leben, muss das eine das andere nicht ausschließen.
Bei der Präsentation am Sonntag wurde gesamt, dass mit jetzt 2 LED-Reihen geplant ist, eine am Spielfeld und eine am Zwischenrang. Die LED-Reihen ersetzen meiner Meinung nach mittelfristig die Anzeigentafel, wie wir sie aus den 10er-Jahren kennen. Auf diese sollten wir zukünftig setzen.
Eine herkömmliche, digitale Anzeigentafel soll zudem in die Ostkurve kommen.
Das bedeutet, dass wir unsere traditionelle Anzeigentafel als traditionelles Element über der Westkurve erhalten können.
Ganz nebenbei frage ich mich schon lange, weshalb wir unsere LED-Bande vor der Gegengerade nicht sowieso schon als Anzeigentafel nutzen? Es wäre doch ein leichtes, 1 oder 2 der Elemente für Spielstand und Uhrzeit zu nutzen, oder während dem Verlesen der Mannschaftsaufstellung diese auch auf der LED-Bande durchlaufen zu lassen.
Fair. Ich für meinen Teil finde digitale Anzeigetafeln absolut unnötig. Wofür braucht man sie? Für die Aufstellung? Für die Spielzeit? Für den Spielstand?
Wenn man ehrlich ist, braucht man sie nicht unbedingt, unsere Anzeigetafel in der Westkurve reicht vollkommen aus und ist für mich auch emotional von großer Bedeutung.
… und für Werbung…
Der Charme des Stadions bleibt erhalten, genauso wie er jetzt ist. Abgerissen und neu gebaut werden Ostblock, Haupttribüne (dies erfolgt mit kompletter Unterkellerung) und Westkurve (da wurde die Statik und der Beton getestet, in 2-3 Jahren müsste die Stadt diese wahrscheinlich sogar sperren, O-Ton MV am Sonntag). Stehhalle ist in einem wahnsinnig guten Zustand und bleibt erhalten. Und auch finde die Umrandung und Weiterführung der Träger eine klasse Idee. Ecken werden geschlossen, Westkurve wird erhöht und unsere Anzeigetafel bleibt erhalten im Westen. Das schließen mit Glas wird ja eine doppelte Funktion haben. 1. zusätzlicher Lärmschutz und 2. Geschäfte und Museum, Fanshop etc. Der Punkt ist nämlich wichtig. Akzeptanz im Viertel bei den Anwohnern und zusätzlich Einnahmen durch evtl. Miete generieren. Es ist ein Stadion für den Stadtteil UND die Fans.
Eine Frage habe ich noch prinzipiell dazu: Gibt es eigentlich auch einen Plan B über den gesprochen wurde?
Damit meine ich jetzt nicht “auf der grünen Wiese mit Löwengehege neu bauen”, sondern wie es laufen würde, wenn die Finanzierung nicht klappt und die Stadt “nur” renoviert? Wäre die Miete dann bezahlbar? Neu zu verhandeln?
Oder, Gott bewahre, das GWS abgerissen werden würde, weil die Stadt nicht mal renovieren kann oder will? Gibt es dann einen Plan?
Dann bliebe ja nicht mehr viel anderes als das Oly?! Oder?
Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber es gibt sicher den ein oder anderen der gerne was anderes mit dem Platz machen wöllte und ggf auch den notwendigen Hebel, sprich Geld und Einfluss, hat. Was dann?
das Oly ist nicht 2.ligatauglich und wirds auch nicht, der Umbau zur Eventarena wird ohne die Fußball tauglichkeit gemacht, wegen den Mehr-Kosten.
2.ligatauglich? Hallo, ist Regionalligist!!!
Das Stadion soll ligaunabhängig sein, oder willst du das Fass bei Auf- oder Abstieg immer wieder neu aufmachen?
Was mich noch interessieren würde:
Wie haben denn eigentlich die Anwohner*innen Giesings
bei der Veranstaltungreagiert? Waren die eher skeptisch oder aufgeschlossen bezüglich den Plänen und der Machbarkeitsstudie?
P.S.
ich find die grünen Träger geil, die empfinde ich wie Krallen einer “Löwen”- Pranke…
Hallo, wer soll denn diesen unrealistischen Traum finanzieren?
Wer ivestiert in diesen Zeiten so viel Knete in einen Verein der insolvent ist? Viel Spaß beim weiterträumen.
Der Verein ist nicht insolvent
Vielleicht solltest Du Dich vor dem Posten in Fettschrift nochmal mit den Unterschieden eV/KGaA vertraut machen.
Kenne den Unterschied!
sieht mit deinen Posts jedoch nicht so aus 😉
Ja das werden wir dann sehen wenn’s so weit ist. Was wäre denn deine Alternative?
Wie lange hast du in der Höhle geschlafen? Lange? Also wir haben vor Jahren eine KgaA gegründet weil wir da ganz tolle Sachen haben machen wollen. Wir dachten damit funktioniert der Größenwahn blendend….dann haben wir eine seelenlose Betonschüssel am Müllberg gebaut weil wir ja wer sind und dann ups Abstieg….und tolle Verträge haben wir auch da abgeschlossen….deswegen kam dann Einer aus dem Morgenland und der hat uns nie verstanden und er dachte Barcelona spielt Regionalliga weil 2x wollte er dort auf Augenhöhe spielen….und nun sind wir Insolvenz. Und der KgaA geht’s nicht gut….Aber dem Verein geht’s gut weil die deutliche Mehrheit hinter dem Verein stehen. Ach ja….ist alles in der Machbarkeitsstudie geregelt und wirst du noch erfahren aber dann müsste man halt seriöse Medien lesen und nicht dort beim Falschparker
Also der Entwurf ist an und für sich super.
Folgende Dinge finde ich bedenklich:
1) Die Finanzierung! Alles noch sehr unklar und teilweise auch nach dem Prinzip Hoffnung (wenn Olympia…, wenn Stadt/Land/Bund… wenn crowdfunding X Millionen generiert…)
Der e.V. soll “nur” ungefähr 40 Millionen beisteuern, macht aber selbst jedes Jahr Miese.
Da wird dann im Prinzip auch auf Bürgschaften, Sponsoren, etc. gehofft.
2) 2.000 Business-Seats/Logenplätze, weil die so wichtig für die Wirtschaftlichkeit seien. Weiß noch jemand wie das in der AA damit so lief? Sehr teure Ladenhüter wenn ich mich recht erinnere.
3) Als Bundesliga-Absteiger haben wir uns maßlos mit der AA übernommen. Also Viertligist könnte uns das gleiche Schicksal mit dem Umbau des GWS passieren.
4) Und was mich ebenfalls extrem skeptisch macht ist der stramme Zeitplan. 2030 soll das fertig sein? Das halte ich für unrealistisch bei einem solchen Projekt.
Alles in allem ein schöner Traum. Aber ich fürchte auch nichts weiter als ein Traum.
Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen und wäre heilfroh wenn ich eines Tages meine Fehleinschätzungen eingestehen dürfte.
Gute Fragen Ich werd irre!
zu 1. Sicherlich muß man mit allen Optionen planen und gem. MV werden noch im Juli 26 die Planungen für eine Bauvoranfrage der Stadt vorgelegt. Als nächstes wird der Erbpachtvertrag, um eine rechtliche Grundlage zu schaffen, mit der Stadt verhandelt. Wie Kraiburger gesagt hat hilft dieser Vertrag auch ohne Umbau schon mal enorm weiter!
Dann kommt ein Jahr Planung und man kann sich mit Fördermittel und der Finanzierung auseinandersetzen. Bis dahin läuft also noch viel Wasser die Isar hinunter.
zu 2. Zuletzt hat Sechzig 500 VIP-Karten im GWS verkauft und angeblich besteht eine größere Nachfrage und man hat sich an das Stadionkonzept von Rapid Wien gelehnt.
Der Knackpunkt in der AA waren die Cateringverträge da hier ein pauschaler Vertrag mit 2.000 Essen/Spiel abgeschlossen wurde.
Und, von den 100 Logen hat Sechzig damals 1 oder 2 verkauft (glaub eine ging an Radi 😉 ), nicht mehr.
zu 3. Ich hoffe man lernt aus der vergangen Zeit, den Sechzig war wie ein “Selbstbedienungsladen” in der AA und ist es tw. noch im GWS. Von den Namensrechten, von der Vermarktung, vom Catering, uvm. alle haben verdient nur Sechzig hat draufgezahlt.
zu 4. Die gezeigte Zeitschiene war die Best Case-Variante und es wäre auch hier wichtig, dass wir alle einem Strang ziehen.
Hallo. Ich glaube es waren sogar 5000 Essen pro Spiel…so hats der U.H. berichtet in der Doku „Rise and Fall“ .
Motto: was die Bayern können, schaffen wir auch. 🙂
Danke für die Informationen.
Stimmt, das mit dem Catering hab ich schon wieder verdrängt gehabt.
Der EV macht nicht jedes Jahr Miese, er hat jetzt 2x Miese gemacht und kann das aus Rücklagen ausgleichen. Es fehlten einfach die Gelder aus dem Nachwuchsfördertopf.
Das alles hat nix mit dem Umbau des Stadions zu tun. Für das wird es einen Finanzierungsplan geben. Die B-seats und Logen in der AA waren zu viele und das Genick gebrochen hat uns das Catering mit den Essen, die man zahlen musste auch wenn keiner kam. Aktuell hat man Zahlen aus der Alm und plant mE eine vernünftige Anzahl auch im Hinblick darauf, dass man mal in Liga 2 oder gar 1 spielen könnte.
Ich hab nicht abgestimmt – ganz einfach weil ich das wiedermal versemmelt habe.
Ich bin bekennender Ruinenfetischist und wäre mit so ziemlich jedem Ausbau glücklich, der mir ein Dach über dem Kopf bietet.
Aber ich hätte auch nicht gewusst, was ich vergeben sollte – ganz einfach weil ein Ausbau heute, hier und jetzt für mich nicht auf der Prioliste steht. Und ich kann mir vorstellen, dass sich einige der 6er gedacht haben: “Ausbau? Scheiße, leck mich am Arsch – schaun wir lieber erstmal, ob wir überhaupt ne Mannschaft auf den Platz kriegen!”
Man kann natürlich auch ein Stadion auf der grünen Wiese bauen, wenn man den Stadtteil dann genau dahin verlegen kann 😉
Es ist einfach ein absolut tolles Erlebnis sich vor dem Spiel in Viertel aufzuhalten. Überall die Fahnen an den Balkonen, Kiosken und Kneipen. Die Leute die sich sammeln um gemeinsam dann irgendwann ins Stadion zu gehen, nachdem sie sich über das Wetter, die aktuelle sportliche Lage oder sonst einem netten privaten Plausch die Zeit vorm Spiel vertreiben. (Ich persönlich sitze immer gerne auf einem der Strandliegen beim Grünspitz, trinke da mein Spezi und warte bis der Fanbus mit meinem Bruder vorm Stadion hält.)
Auch gibt es aufm hin und Heimweg nicht die Besucherballungen an der Ubahn oder sonst wo weil sich alles so toll verteilt.
Ich hoffe wir bekommen das mit dem Umbau irgendwie hin und werden dann irgendwann spannende Spiele im neuen Sechzger sehen
Ein Stadionneubau wie von Hasan Ismaik versprochen ist in weite Ferne gerückt. Die, meiner Meinung mittlerweile nach, einzig machbare Stadionlösung ist das GWS. Ich sehe weit und breit keine bessere Alternative.
Eine 6 in der Umfrage zu geben zeugt eben von völligem Desinteresse.
Ist doch klar: die 10% sind überwiegend die frustrierten Couchsitzer und Nichtmitglieder von Mordor24, die hier nur stänkern wollen. Selbst beschimpfen sie jeden andersdenkenden, er solle doch abhauen, aber sie geistern hier herum. Die sind so fertig. Und hoffentlich dann bald weg von sechzig, genauso wie ihr Anführer.
…wie ist das jetzt mit “football is for you and me..” ?
Hallo Tom.
Hier wurde doch kürzlich erst dazu aufgerufen „gegen Hass und Hetze“ im Netz u d anderswo.
Dein Beitrag entspricht diesem hehrem Anliegen leider so gar nicht.
Versuchs mal mit mehr Toleranz gegenüber anderen Meinungen.
PS: ich habe mich nicht an der Umfrage beteiligt…
Ich halt’s wie der Polt: nur ein Rindvieh ist immer tolerant. Und Toleranz kommt von Ertragen. Und das tue ich, ich muss sie ertragen.
Apropos Umfrage. “Wo informierst Du Dich – in diesen wilden Zeiten…
Es geht mir mittlerweile so, dass ich mich fast nur noch bei Euch informieren KANN. Warum?
Die AZ und die SZ veröffentlichen die überwiegende Zahl an Artikeln nur noch hinter der Bezahlschranke. TZ/Merkur lassen seit Wochen eine klare Struktur missen und spekulieren mehr, als dass sie recherchieren. dieBlaue24 hat sich auf reine Meinungsmache verlegt. Die Seiten des TSV und der KGaA bringen keinerlei Nachrichten im aktuellen Sinne und alle anderen recherchieren selbst überwiegend gar nicht, sondern schreiben ab, was die anderen berichten. Was bleibt? Sechzger.de.
Tipp: Es gibt da so ne Möglichkeit, die ich natürlich nicht kenne, wo man, natürlich nur absolut theoretisch, diese Schranke, umgehen kann wenn man dies auch wirklich wirklich möchte. ^^
Ich ahne, wovon du da so ganz vielleicht sprechen könntest, kenne aber den Trick nicht. Derzeit behelfe ich mir mit der Frage an die KI “Was schreibt die sowieso heute unter dem Titel sowieso?” Da kommt schon ein bisserl mehr als nur die Titelzeile, aber nur als sehr, sehr grobe Zusammenfassung.
Ja, da schau her! Auch danach lässt sich googeln. Merci!
Löwe hilft Löwe! Die neue Kategorie bei Sechzger.de 😉😘
Ob sich Leute wie du auch über die Bezahlschranke beim Bäcker oder Metzger aufregen? Die wollen doch jedesmal Geld, wenn ich ein Brot oder ein paar Weißwürste nehme. Unverschämt.
Der Metzger oder Bäcker verlangt aber nicht, dass ich heute bereits das Brot, bzw. Wurst für einen ganzen Monat bezahle, egal ob ich die dann abhole oder nicht.
Mir gefällt der Entwurf sehr gut, und dementsprechend war meine Bewertung.
Jedoch bezweifle ich dass das Stadion für den angegebenen Betrag gebaut werden kann. Ich schätze die Kosten weitaus höher ein.
Leider wurde nicht erwähnt wie man mit der Parkplatzsituation für die Logenbesitzer umgehen will.
Note 1+ mit ⭐️
Ich habe dem Entwurf die Note 6 gegeben und das hat einen ganz einfachen Grund:
Ich finde die Träger des Stehhallendachs schon immer absolut häßlich und in dem Entwurf gehen diese Träger um das ganze Stadion herum. Für mich sehen diese Träger aus wir riesengroße Schraubzwingen. Tut mir leid, ich finde das einfach optisch furchtbar, aber die Geschmäcker sind ja Gottseidank verschieden und Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
Ok ist deine Meinung, aber ich finde diese Lösung wesentlich interessanter und besser im Gegensatz zu einer Lösung mit zusätzlichen Stützsäulen wie in der A&P Studie vorgesehen.
Vielleicht wenn man die statt dem Grün in Blau oder Weiß-Blau einfärbt?
Ich find die Träger grandios. Ohne die wirkts wie ein Terminalgebäude am Flughafen oder ein XXL Lutz.
Und das ist für Dich so entscheidend, dass es eine Sechs geworden ist?
Das tut mir – also ganz ehrlich! – total leid.
Für mich sind diese Träger (in grün!) absolut magische Kindheitserinnerungen. Wenn ich an Vaters Hand in der Bayernliga oftmals in langer Schlange an den Kassenhäuschen anstand, weil nur zwei davon geöffnet worden waren. Weil ja wirklich keiner damit gerechnet hatte, dass an einem langweiligen Freitagabend gegen Helmbrechts oder Frohnlach so viele Leute kommen würden. 😀
Genau, man sollte die Identität des “alten” Grünwalder nicht völlig außen vor lassen und einfach eine hochmoderne Glasfassade hinbauen. Ob man’s hässlich findet oder ganz geil – es gehört dazu und damit greifst du es halt auch wieder auf.
Und man kann auch anmerken, es ist gerade erst auf der Ebene der Machbarkeitsstudie. Das ist die allererste Ebene. Da ist noch nichts entschieden, mit Behörden wurde noch nicht gesprochen, Beschlüsse wurden noch nicht gefasst etc. PP. Dass das Stadion in 5-10 Jahren genauso aussehen wird wie auf diesem (allerersten) Rendering, wage ich zu bezweifeln.
Ok meine Erinnerungen zwischen 1981-1990 waren sehr oft triste Stadionbesuche bei oft weniger als 6500 Besuchern 😳
Aber ernsthaft: diese Umbaustudie empfinde ich als derart grandios samt Umlauf,
B-Seats/Logen und Läden (KitaShop/Stadt-
teilbüro o.a.) wie wenige Machbarkeitsstudien zuvor ( 2010er war ebenso genial gedacht wie Schwablarena 2000) . Ds ich ja seit 30 Jahren mitstreite und später in unzähligen Inforunden wie Stadiongruppen dabei sein durfte, bleibt mir nur der fromme Wunsch auf Fixierung und Realisierung unserer ligaunabhängigen modernen Stadionlösung auf kultigen Ground wie einzig richtigen Sechzgerstadion-Heimat!
Es ist überfällig und zur Finanzierungslösung:
Stadt und Verein tut es endlich!
Für alle Zeit Löwen auf Giesings Höhen!!!
Ja, ich erinnere auch Stadionbesuche aus jener Zeit mit sehr wenig Zuschauern und unerträglich müden Kicks. Wobei ich mit ca. 6 – 13 Jahren (bis ich halt alleine in die Westkurve durfte) dennoch gefesselt von der ganz eigenen Atmosphäre war. Und es war halt was total besonderes, überhaupt ins Stadion zu gehen.
Die von mir beschriebenen Schlangen an den Kassenhäuschen hatten übrigens ja auch keineswegs zur Folge, dass da unbedingt mehr als 6-8000 Zuschauer da waren. Aber wieviele Dauerkartenbesitzer gab es damals? Und wenn Freitagabend plötzlich mehrere tausend Leute spontan beschlossen haben, zu den Löwen zu gehen, dann konnte das Kartenverkaufs-“System” schon mal in die Knie gehen…
So unterschiedlich die Wahrnehmung – ich empfinde die “Schraubzwingen” als kultig, als Erkennungsmerkmal. Aber deine Meinung sei dir zugestanden.
Off Topic: der BFV hat für dieses Wochenende den kompletten Spielbetrieb abgesagt. Ich hab das zufällig mitgekriegt, weil ich selbst gerade dabei war, das Spiel meiner D-Jugend zu verlegen.
BFV-Generalabsage: Wegen der Hitze kein Fußball in Bayern | BFV
Das Testspiel in Schwaig ist davon zunächst mal nicht betroffen. Aber allen, die da hin wollen sei geraten, sich kurz vorher nochmal zu informieren, ob das nicht auch kurzfristig abgesagt wird.
Brauchen wir ja auch grad nicht, dass es uns noch Spieler niederstreckt bei der Hitze.
Ich glaube sogar, dass diejenigen die die Note 6 vergeben haben aus dem Grund das der Standort Giesing nicht wünschenswert ist, zu mindestens 80% keine Stadiongänger sind. Ist aber nur ein Gefühl und keine Behauptung, wäre trotzdem interessant zu wissen.
Wobei das ja – an der Stelle – auch erstmal unerheblich ist, oder?
Klar, ist es faktisch wichtiger, die Wünsche der Stadiongänger bei den Plänen zu berücksichtigen (auch der “Gelegenheits-Täter”). Aber bei so einer Meinungsbildung (wie dieser Umfrage) zählt natürlich auch die Einschätzung der “Couch-Löwen”.
Also, so sehe ich das.
Es ist ja erst mal ein Entwurf, ein Grunddesign – da können und werden sich noch einige Dinge ändern. Insofern finde ich das gar nicht so tragisch. Mich interessiert die Finanzierbarkeit, wobei die nicht unmöglich sein sollte wenn man es geschickt anstellt. Grundsätzlich 1-2, den Rest wird die Zeit zeigen.