Herzlich willkommen zur Taktiktafel Analyse des 2:2 Unentschieden zwischen dem TSV 1860 München und dem VfL Osnabrück am Mittwochabend. Dieses Unentschieden ist für den Gegner ein schmeichelhaftes Ergebnis. Dennoch muss man leider auch in einigen Punkten Kritik an der Mannschaft von Argirios Giannikis üben.

Der TSV 1860 München empfing den VfL Osnabrück im Nieselregen von Giesing am Mittwochabend unter Flutlicht. Am Ende trennten sich die Mannschaften höchst unverdient für den Gast mit 2:2 Unentschieden.

Die Gäste aus Niedersachsen begannen wie erwartet im 4-3-3 offensiv durchaus bemüht und während der Anfangsphase auch aggressiv, jedoch erfolglos im Pressing agierend, und ungenau im Spiel nach vorn.

Unsere Löwen wurden vom Coach im 4-2-3-1 ins Rennen geschickt. Zu Beginn auch druckvoll nach vorn, mit etwas weniger Spielanteilen, im Verlauf des Spiels sich stetig steigernd, schlug sich der TSV am Ende selbst, dominierte jedoch den Gegner streckenweise, konnte sich aber aufgrund zu vieler kleiner, individueller Fehler bzw. falscher Entscheidungen – vor allem im letzten Drittel des Gegners – nicht belohnen. Und das ist das, was wahrscheinlich jeden am meisten ärgert. Die Mannschaft belohnt sich nicht für die Leistung auf dem Platz. Aber der Reihe nach.

Es entwickelte sich in der Anfangsphase ein Spiel, das von den Löwen mit leicht vorgeschobener Pressinglinie, ohne direkt aggressiv anzulaufen über Ballgewinne in der Tiefe oder im Mittelfeld defensiv zunächst leicht abwartend gestaltet wurde und später immer aggressiveres Pressing seitens der Löwen offenbarte. Nach Ballgewinn schnell wieder in die Osnabrücker Hälfte zu kommen, gelang den auch im Gegenpressing engagierten Sechzgern in den meisten Fällen auch relativ gut, sich dort dann für längere Druckphasen festzusetzen, zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Später jedoch umso besser.

All diese Faktoren stabilisierten sich bei den Löwen während der Partie bis auf wenige kurze Phasen, in denen die individuelle Qualität des Zweitligaabsteigers aufblitzte und einige wenige brenzlige Situationen entstehen ließen.

Zweimal ging der TSV 1860 München verdientermaßen in Führung, zweimal ließ man sich die Butter vom Brot nehmen. Osnabrück nutzte eine Konzentrationsschwäche der Abwehr und einen Elfmeter, um auszugleichen.

Am Ende trennen sich der VfL Osnabrück und der TSV 1860 München für die Gäste unverdient mit 2:2. Sehen wir uns die statistischen Werte an.

Statistische Werte TSV 1860 – VfL Osnabrück

  • Ballbesitz: TSV 59% – VfL 41%
  • Passgenauigkeit: TSV 86% – VfL 79%
  • Defensive Zweikampfquote: TSV 62% – VfL 55%
  • Schüsse/aufs Tor: TSV 15/5 – VfL 8/2
  • PPDA (zugelassene Pässe pro Defensivaktion): TSV 6,87 – VfL 12,19

Analyse der statistischen Werte

Ballbesitz: TSV 59% – VfL 41%

Abgesehen von der Anfangsviertelstunde liegt die Ballbesitzmehrheit über das gesamte Spiel bei unseren Löwen. Während der zweiten halben Stunde der ersten Halbzeit schraubten die Sechzger ihre Spielanteile auf über zwei Drittel hinauf. Bis zur 60. Minute etwa hielt diese Balldominanz an. Ein Indikator für bei viel Ballbesitz verschlepptes Spiel sind immer die Rück- und Querpässe, die innerhalb der eigenen Defensive gespielt werden. Sowie natürlich der Index Spieltempo (Passfrequenz pro Minute eigenem Ballbesitzes).

Werfen wir zunächst einen Blick auf die Effektivität des Ballbesitzes: War der Ballbesitz also ineffektiv oder wurde häufig erfolgreich das letzte Drittel des Gegners erreicht? Der Anteil der Rückpässe innerhalb der eigenen Defensive inkl. defensives Mittelfeld beträgt 9%, die Querpässe in diesen Mannschaftsteilen haben allerdings einen Anteil von 20% am Gesamtvolumen der Pässe.

Halten wir also zunächst ohne Wertung fest: sehr wenige Rückpässe, leicht überdurchschnittlich viele Querpässe im Verhältnis zur Gesamtanzahl der gespielten Pässe.

Ein weiterer Indikator, der hier wichtig ist, ist die Anzahl der bis ins letzte Drittel durchgebrachten Angriffe im Vergleich zum Gegner und natürlich auch in Abhängigkeit vom Ballbesitz. Im Vergleich zum Gegner konnten die Löwen 57% mehr Angriffe im gegnerischen letzten Drittel beenden. In Abhängigkeit vom Ballbesitz waren das 0,59 Angriffe pro Minute eigenen Ballbesitzes, die im gegnerischen Drittel endeten. Runden wir auf 0,6 auf. Das bedeutet, dass die Löwen wenn sie fünf Minuten in Ballbesitz waren, drei Mal im gegnerischen letzten Drittel aufgetaucht sind. Die Bewertung hier sollte klar sein.

Osnabrücks Wert hier liegt bei 0,52. Der Gegner brauchte also etwas eine Minute länger am Ball, um die gleiche Anzahl Angriffe zu erreichen.

Was können wir nun aus dieser Masse an Einzeldaten kombinieren? Das Spiel bis ins letzte Drittel funktionierte im Positionsspiel deutlich besser als beim Gegner. Die Häufigkeit, mit der die Sechzger im gegnerischen Drittel auftauchen, ist mit 0,59 Angriffe pro Minute oder rund sechs Angriffen alle zehn Minuten eigenen Ballbesitzes auf einem durchaus hohen Niveau.

Zu den Abschlüssen der Angriffe kommen wir weiter unten.

Kümmern wir uns zunächst um die oft stark mit dem Ballbesitz zusammenhängende Passgenauigkeit.

Passgenauigkeit (86%:79%)

Die Anteile der Rück- und Querpässe innerhalb der eigenen Defensivabteilung haben wir nun schon eine Kategorie weiter oben abhandeln müssen. Werfen wir noch einmal ein kurzer Blick zurück.

„Der Anteil der Rückpässe innerhalb der eigenen defensive incl. Defensives Mittelfeld beträgt 9%, die Querpässe in diesen Mannschaftsteilen haben allerdings einen Anteil von 20% am Gesamtvolumen der Pässe.“

Warum tun wir das? Sehr einfach: Jeder erfolgreiche Rückpass innerhalb der Defensive erfordert einen mehr oder weniger gering riskanten Vorwärtspass. Diese Vorwärtspässe rechne ich als ebenso unproduktiv wie Rückpässe innerhalb der Defensivabteilung, von daher wird diese Anzahl an Vorwärtspässen in den folgenden Rechnungen zur Genauigkeit nicht berücksichtigt.

Sicherheitspassbereinigt beträgt die Passgenauigkeit der Löwen insgesamt immer noch 80% – ein Top-Wert!

Der Gegner kommt bei der gleichen Berechnung auf eine Passgenauigkeit von 75%. Das ist Durchschnitt.

Richtet man den Blick auf einzelne Passkategorien, die in der offensiven Progression wichtig sind, wie die Pässe ins letzte Drittel, die Pässe für großen Raumgewinn, wobei nicht nur lange Bälle gemeint sind, sondern alle Pässe, die je nach Zone, in der sie gespielt werden, für einen die Entfernung des Balles zur Torauslinie in einem bestimmten Verhältnis verkleinern. Das ist eine sehr komplizierte Erklärung. Beispielhaft gesprochen ist im gegnerischen Strafraum ein Pass, der einen Raumgewinn von drei Metern bedeutet, gemeint, in der eigenen Spielfeldhälfte sollten bis zur Mittellinie mindestens zwanzig Meter am Stück, besser mehr, überbrückt werden, damit man statistisch von großem Raumgewinn sprechen kann. Und auch die Flanken müssen heute hier eine Rolle spielen.

Beginnen wir mit dem Spiel ins letzte Drittel. Wie oben schon besprochen, schafften es unsere Löwen, sich eine durchaus hohe Frequenz von Ballbesitzphasen im letzten Drittel zu erspielen. Die Passgenauigkeit in dieses letzte Drittel erreicht bei den Löwen 83%. Das ist der Saisontopwert. Auch die Anzahl der erfolgreich dorthin gespielten Pässe ist die höchste bisher in dieser Spielzeit.

Die Pässe für großen Raumgewinn erreichen sogar eine um 3% bessere Genauigkeit. Das ebenfalls bei einer Steigerung der insgesamt gespielten Pässe in dieser Kategorie.

Rund 11% aller Pässe, die der TSV 1860 München gespielt hat, waren lange Bälle. Diese mit einer Genauigkeit von 74% (ebenfalls ein Saisontopwert) gespielten Pässe drücken die Gesamtperformance im Passspiel nach vorne ein wenig.

Alle Vorwärtspässe zusammengerechnet, die unsere Löwen gespielt haben, erreichen sicherheitspassbereinigt nun eine Genauigkeit von 78%. Die Einordnung dieses Wertes überlasse ich auch hier wieder dem Leser.

Defensive Zweikampfquote (62%:55%)

Mit einer guten Quote von 62 Prozent ist noch nicht viel über die Defensivarbeit ausgesagt. Wichtig ist immer auch die Zweikampffrequenz. Im Vergleich mit dem Spiel in der Vorstadt am Sonntag hat sich die Mannschaft des TSV 1860 München deutlich gesteigert. Der Wert, der gegen Haching noch bei unterirdischen 0,7 lag, kletterte auf rund 1,3 nach oben. Eine Steigerung von ca. 85%!

Diese Giftigkeit gegen den Ball diesmal bitte unbedingt konservieren.

Dass trotzdem Fehler in der Zweikampfführung passieren, liegt in der Natur des Sports.

Dem VfL Osnabrück sind davon deutlich mehr unterlaufen als unseren Löwen, leider am Ende ohne Nutzen für den TSV 1860 München.

Schüsse/aufs Tor (15/5:8/2)

Womit wir bei den Schüssen und der Schussgenauigkeit angekommen wären. In 96 Minuten Spielzeit und während 57 Minuten eigenen Ballbesitzes erspielten sich die Löwen 15 Schüsse. Das ergibt alle 3,9 Minuten eigenen Ballbesitzes bzw. alle 6,4 Minuten der Gesamtspielzeit einen Schuss des TSV 1860 München.

Die Osnabrücker brauchten pro Schuss den Ball rund 4,8 Minuten in den eigenen Reihen bzw. 12 Minuten der Gesamtspielzeit, um selbst einen Schuss abzufeuern.

Kommen wir nun zur Schussgenauigkeit und zur Schussqualität. 33% Schussgenauigkeit stehen für die Löwen zu Buche. Dem gegenüber verzeichnen wir 25% bei den Osnabrückern. Einer der beiden Schüsse aufs Löwentor war ein Elfmeter. Den müsste man theoretisch aus der folgenden Rechnung eliminieren, wenn man die Torgefahr der beiden Teams aus dem Spiel heraus ermitteln möchte.

Der xG Wert pro Schuss ist immer ein guter Indikator, was die Chancenqualität zweier Teams im Vergleich betrifft. Die Gäste haben mit 0,15 den Löwen gegenüber hier die Nase vorn. Wohlgemerkt für den Fall, dass man den Elfmeter, der ja in diesem Fall definitiv keine selbst kreierte Chance ist, mitrechnet. Lässt man den außen vor, sinkt die Chancenqualität bei Osnabrück auf 0,06 pro Schuss.

Sucht man einzelne qualitativ gute bis hochwertige Chancen (xG über 0,15) bei Osnabrück, findet man lediglich den Elfmeter und einen Versuch von Zwarts.

Die Sechzger erreichen einen xG Wert pro Schuss von 0,1. Aber die Anzahl der einzelnen qualitativ hochwertigen Chancen aus dem Spiel heraus ist mit vier Schüssen, die alle im Einzelwert knapp 25% Einschlagchance haben, beim TSV 1860 München deutlich besser. Zwei dieser Chancen landeten im Netz der Osnabrücker.

Dass der Schuss von Hobsch (71.) geblockt wird und andere gute Schüsse den Kasten um Haaresbreite verfehlen, möchte ich nicht zu hoch bewerten. Mit drei gut gehaltenen Schüssen hat sich auch der neue Osnabrücker Schlussmann Jonsson beim Einstand zu unserem Leidwesen auszeichnen können.

PPDA (6,87:12,19)

What you see is what you get. Nun ja, nicht ganz. In den ersten 30 Minuten mussten sich die Löwen noch etwas orientieren, wie Osnabrück die Angriffe auslösen möchte. Kaum war das entschlüsselt, sprang die indirekt proportional zu lesende Pressingintensität, die für die erste halbe Stunde bei den Sechzgern einen Durchschnittswert von 12,11 erreichte, für den Rest des Spiels ohne grobe Schwankungen, also ohne Nachlassen der Intensität, auf einen Topdurchschittswert von 4,62 mit einem Minimum bei 3,3 und Maximum bei 6,8.

Bei Osnabrück sieht das insgesamt etwas passiver aus. Bis auf die Anfangsviertelstunde und etwa 15 Minuten Mitte der zweiten Halbzeit, waren die Gäste in einem eher abwartenden Modus, wenn der TSV seine Positionsangriffe abspulte.

Die Tore

Vier Tore beim 2:2 Unentschieden der Löwen. Hier die Highlights.

Sehen wir uns aber die Entstehung des ersten Gegentreffers durch den Ex-Löwen Joel Zwarts einmal genauer an.

Ohne größere Gegenwehr zirkuliert das Spielgerät nach Eroberung eines zweiten Balles von der rechten Seite der Osnabrücker auf die linke. Innerhalb des letzten Drittels der Löwen darf der VfL in dieser Situation einfach mal machen. Die komplette Mannschaft des TSV 1860 München schaut mehr oder weniger andächtig dabei zu, wie das Leder das Geläuf des Sechzgerstadions in der Eigenbewegung – unterstützt durch einen Spieler der Gäste – in der horizontalen Ebene überquert.

Am Ende bekommt Simakala links auf Höhe des Sechzehners den Ball und schlägt eine hohe Flanke in den Fünfmeterraum. Zwarts entkommt in Reinthalers Rücken und kann in der Folge nahezu unbedrängt zum Kopfball hochsteigen. Vollath kann auf der Linie nicht mehr reagieren.

Keiner der Spieler, die sich hier nicht an der Abwehrarbeit beteiligt haben, ist unschuldig am Gegentreffer. Ich denke, am Ende haben Reinthaler und Vollath noch am wenigsten Schuld nach einem Angriff, bei dem die Gäste ohne Gegenwehr agieren könnten. Dass in dieser Situation, so kurz nach der eigenen Führung trotz mehrerer Möglichkeiten, den Angriff zu stören, angefangen bei Jacobsen, dessen Passivität ich wegen der Gelb-Vorbelastung noch am ehesten verstehe, über die komplette Breite des Platzes quasi an den Gegenspielern vorbei getrabt werden durfte, bevor sich Simakala entschloss, die Kugel scharf zu machen und ungestört Zwarts Kopf anvisierte, ist unverständlich. Was geht da in den Köpfen der Spieler vor?

Das fiel auf

Wie gewonnen so zerronnen, ist der Slogan der zum Spiel TSV 1860 München – VfL Osnabrück wie die Faust aufs Auge passt.

In vielen Phasen haben die Löwen klar den Fuß auf dem Pedal, was Spielkontrolle und Spieltempo betrifft. Leider belohnen sie sich aber nicht in ausreichender Form für das gute Spiel.

Ich werde auch heute keinen Spieler einzeln herausheben, obwohl sich einige durchaus ein großes Lob verdient hätten. Die Passivität vor dem ersten Gegentreffer kostet mindestens einem Kandidaten für ein Sonderlob eben dieses.

Fazit

Die Mannschaft verbessert sich stetig weiter. Ja, zwei Gegentreffer sind blöd, sie sind mehr als blöd und ärgerlich, dass man vor Wut im Boden versinken möchte, weil es nicht gelingt, dass sich die Mannschaft für ihre harte, gute Arbeit belohnt.

Der Weg stimmt, das Glück und die großen Erfolge bleiben leider noch aus.

Trotzdem sind die Löwen nur sehr knapp an einem Sieg gegen den Zweiligaabsteiger Osnabrück vorbeigeschrammt, der deutlich mehr Potenzial aufweist, als es der derzeitige Tabellenplatz vermuten lässt.

Die Gründe für dieses Ergebnis sind zwar alle auf dem Platz zu finden – und die meisten habe ich auch schon erläutert – jedoch trugen nicht alle spielentscheidenden Akteure auf dem Platz ein Trikot in den ein oder anderen Vereinsfarben, gell Herr Oldhafer… Wir kennen uns ja schon aus anderen Taktiktafelanalysen und seltsamerweise sind, wenn Sie Pfeifen, immer deutliche Unterschiede bei der Situationsbewertung auszumachen. Sei es die gelb-rote Karte für Steinhart damals in Rostock oder andere merkwürdige Bewertungen von gleichwertigen Szenen, die in meinen Augen auffällig zu oft zu Ungunsten der Sechzger ausfielen.

Sei’s drum. Wenn sich wirklich all das irgendwann ausgleicht, wie es immer heißt, ist ja alles gut. Darauf wetten würde ich nicht.

Worauf ich aber wette ist, dass die Mannschaft des TSV 1860 München in der Liga noch eine tragende Rolle spielen kann, wenn die Verbesserungen endlich auch im Ergebnis erkennbar werden. Dass das passiert, ist lediglich eine Frage der Zeit. Der Knoten platze eher früher als später.

Man merkt, dass das Potential dieser Mannschaft explodieren will. Noch steckt der Korken im Flaschenhals, aber der Druck steigt und früher oder später sprengt diese Mannschaft die sich selbst auferlegten Fesseln und wird viele ihrer Kritiker mundtot machen.

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randpositions_loewe

Zitat: “Man merkt, dass das Potential dieser Mannschaft explodieren will. Noch steckt der Korken im Flaschenhals, aber der Druck steigt und früher oder später sprengt diese Mannschaft die sich selbst auferlegten Fesseln und wird viele ihrer Kritiker mundtot machen.”

Und wenn sie nicht abgestiegen sind, explodieren sie noch heute. Würde es zumindest im Märchen heißen. Nachdem wir allerdings nicht bei den Gebrüdern Grimm sind, würde ich mich nicht ganz so weit und prosaisch aus dem Fenster lehnen. Ein “wenn sich die momentan nur vereinzelt sichtbaren Ansätze eines Spielsystems verfestigen und diese auch konstanter umgesetzt werden, sollten sich bessere Ergebnisse einstellen” Das würde meines Erachtens nach 2 mäßigen Unentschieden gegen 2 Mannschaften auf den Abstiegsrängen besser passen. Und sollte sich der Korken oder Knoten nicht lösen, steigst du in einer ziemlich ausgeglichenen 3. Liga halt auch ab.

Alexander Schlegel

Oha, da ist von einer tragenden Rolle in der Liga die Rede, platzenden Knoten, gesprengten Fesseln und knallenden Korken. Ganz schön viel Metaphern für einen Abschnitt und etwas ungewohnt für Bernd. Das kontrastiert jetzt schon sehr stark mit dem, was ich da in den letzten beiden Spielen gesehen habe.

Bei jedem anderen hätte ich jetzt von Gesundbeterei gesprochen, aber Bernd nehme ich immer ernst. Gut, wollen wir sehen, welche Art von Knall uns in nächster Zeit bevorsteht. Ich hoffe inständig, dass das Ganze jetzt wirklich mal beständig in die richtige Richtung weist. Die beiden nächsten Spiele gegen Cottbus und Sandhausen werden es zeigen.

Anbei: Kritiker müssen nicht mundtot gemacht werden, die überzeugt man vom Gegenteil. Das reicht völlig.

1860ZELL

Welche Erwartungen haben Sie an die Spiele? Vor allem Cottbus hat aktuell “einen Lauf.” Mir würde schon genügen, wenn 1860 dort nicht unter die Räder kommt.

Alexander Schlegel

Ich rede nicht von Ergebnissen, ich rede von überzeugenden Auftritten. Und eine Bitte noch: Kannst Du bitte mal aufhören mich zu siezen? Wir sind hier alle Löwen untereinander. Und ich habe noch nie einen anderen Löwen gesietzt, weder im Stadion, noch in Diskussionsforen. Wäre ich Dir dankbar …

BluePunisher

“Kannst Du bitte mal aufhören mich zu siezen?”
😂😂
Sehr schöner Kommentar! Und, ich schließe mich an.

Dennis M.

Dann verlieren wir statt 0:5 nur 0:3, oder? Was sind das für Erwartungen und Ansprüche? Ich will dort gewinnen fertig aus. Man fährt zu einem Auswärtsspiel um zu gewinnen und nicht um nicht unter die Räder zu kommen.

Und dein Gesieze ist auch befremdlich, wie der User unter mir richtig angesprochen hat. Aber jedem das Seine^^.

Stefan Kranzberg

Man fährt zu einem Auswärtsspiel um zu gewinnen und nicht um nicht unter die Räder zu kommen.

Dann dürfte Dir ja gefallen, was Du in dieser Saison bislang auswärts von 1860 gesehen hast, oder?

Dennis M.

Klammert man das Spiel in Aspach aus, ja.

Posicelli

….. und Bielefeld.

Dennis M.

War auch nichts dort, aber wurde immerhin gewonnen. Hätte auch noch Unterhaching sagen können. Das grauenvollste Auswärtsspiel war aber in Aspach. Ist mir aber auch egal. Es zählt die richtige Tabelle und die ist ne Katastrophe. Irgendwelche Auswärts – oder 75 Minuten Tabellen sind irrelevant. Juckt mich nicht.

Wünsche mir endlich einen anderen Trainer.

Stefan Kranzberg

Das Spiel in Unterhaching sah er ja auch durchaus kritisch und auch gegen Osnabrück feiert er nicht alles.

Alexander Schlegel

Ich habe nur den letzten Abschnitt mehr oder weniger zitiert. Das steht genau so da.

Stefan Kranzberg

Darin spricht er aber nicht von vergangenen Leistungen, sondern äußert Hoffnungen für die Zukunft, dass dies so kommen möge.

Alexander Schlegel

Ja klar, und genau auf das bin ich auch nur eingegangen.

Stefan Kranzberg

Dann hab ich Dich womöglich missverstanden. Sorry!

Alexander Schlegel

Kein Thema … 👍

Vorstopper

Dann ist ja alles in Ordnung. Wir haben eine verbesserte Mannschaft gegen einen Tabellenletzten gesehen, die souverän 2:2 spielt. Mag ja statistisch stimmen, aber ich denke das sehen die meisten von uns, die im Stadion oder vor dem Fernseher waren, etwas anders.

Siggi

Das mit den “meisten” ist jetzt eher mal nicht belegt. Der TSV wurde laut Rafati allein in dieser noch nicht so langen Saison 6 x beim 11-Meter benachteiligt und 0 x bevorteilt. Ich habe nun nicht nachgerechnet, wie sich das aufs “korrigierte” Punktekonto auswirkt, bin mir aber recht sicher, dass dann die Stimmung bei uns allen eine bessere wäre.

Posicelli

Das Spiel wird von Tag zu Tag besser. 👍🏼
Kann sein das ich mit den falschen Leuten im Stadion war, die waren nicht so euforisch nach dem “großartigen Spiel” wie hier zu lesen.

Last edited 14 Tage zuvor by Posicelli
Stefan Kranzberg

Vielleicht gehen sie – wie so viele – mit völlig überzogenen Erwartungen an die Sache ran. Nur weil Osnabrück als Letzter angereist sind, sind die noch lange kein Fallobst.

Von “großartig” ist übrigens in der ganzen Taktiktafel nichts zu lesen.

Posicelli

Alleine der letzte Abschnitt suggeriert, das wenn der Korken aus der Flasche ist, wir alle uns über großartigen Fussball freuen können.
Kann natürlich auch sein das der Korken einen Namen hat : Argirios Giannikis!
Natürlich ist Osnabrück kein “Fallobst” Osnabrück ist Tabellenletzter!

Dennis M.

Dass Osnabrück kein Fallobst ist weiß jeder – Tabellenplatz hin oder her. Es geht den Allerwenigsten auch um das Spiel gegen Osnabrück an sich schätze ich, sondern um das große Ganze. Wir spielen seit 2018 in dieser 3. Liga, AG hatte seit Januar 2024 Zeit was aufzubauen (spätestens seit Sommer 24′) und wir holen kaum Punkte – von Konstanz kaum zu sprechen. Von einem guten Spiel kann auch keine Rede sein, auch wenn das der ein oder andere suggeriert oder es versucht… das 1:0 von Hobsch mal ausgeklammert.

Es geht nicht darum, den VfL Osnabrück schlechter zu reden als sie sind oder 3 Punkte gegen Osnabrück daheim als selbstverständlich anzusehen. Es geht um den allgemeinen Ist-Zustand und die Perspektive. Das erbost denke ich sehr viele.

Dem VfL Osnabrück irgendwas abzusprechen möchte denke ich keiner.

Last edited 14 Tage zuvor by Dennis M.
1860ZELL

Und der HSV spielt seit 2018 in der 2. Bundesliga und schafft es selbst nicht mit einem echten Milliardär als Sponsor und Kapitalgeber sich in die Bundesliga zurück zu kaufen. Dafür reden aber die Fans irrealerweise von Champions League.

Und was ist mit Köln, Schalke, Hertha und Hannover, die sich auch alle als permanente Bundesliga-Mannschaften einstufen, deren Anspruch aber nicht mit der Realität kompatibel ist.

Es kommt nicht darauf an, was auf DB24 für Ansprüche gestellt werden.

Das ist das Ergebnis von einer Person, die so selbstgefällig ist und meinte, sie und ihr Adlatus könnten den Fachleuten beweisen, was für verkannte Fußball-Koryphäen sie seien. Der Anspruch war BL und CL und die Kompetenz reichte für die RL.

Last edited 14 Tage zuvor by 1860ZELL
Dennis M.

Also der HSV wird schlechter gemacht als er ist. Die spielen jedes Jahr um den Aufstieg und wurden immer 3. oder 4…. Dass das am Ende egal ist, da der Aufstieg zählt, stimmt. Allerdings finde ich, dass man dort an den richtigen Stellschrauben gedreht hat ( Baumgart wird den HSV zurück in die Bundesliga führen). Köln ist nicht vergleichbar. Die sind erst abgestiegen und haben eine Transfersperre. Da muss man mal abwarten, wie sich das in der Domstadt entwickelt. Bei Hertha und Schalke gebe ich dir Recht. Ich habe da aber auch dieselbe Problematik schon angesprochen, wie bei uns. Cristian Fiel und Kees van Wonderen. Dass du so nicht aufsteigst ist doch klar. Fiel hat noch nirgends was gerissen und Schalke holt ständig irgendwelche Trainer aus Belgien oder sonst wo her. Zudem ist der Kader auf Schalke auch qualitativ schwach. Es ist nicht so schwierig, die Probleme zu analysieren. Nehmen wir mal die Positivbeispiele, welche auch gerade ganz oben zu finden sind: Thioune, Kwasniok, Eichner, Titz, Baumgart. Das sind gute Trainer und deren Vereine auch zurecht ganz oben. Hast du einen guten Trainer geht was. Leverkusen wurde zB wegen Alonso deutscher Meister. Ohne ihn wäre gar nichts gegangen mal wieder.

Fußball ist keine Atomwissenschaft.

Last edited 13 Tage zuvor by Dennis M.
Dennis M.

Eigentlich sind Heidenheim, Magdeburg und der KSC sogar Paradebeispiele. Diese Vereine stiegen in die 2. Liga auf und wurden sukzessive immer besser, bis der Aufstieg in die Bundesliga gelang (Heidenheim) oder man sich im Aufstiegskampf befindet (Magdeburg, Karlsruhe). Übrigens hätte man diesen Weg auch in Kaiserslautern gehen können. Man hatte mit Dirk Schuster einen Top Trainer und war im zweiten Jahr nach dem Aufstieg im sicheren Mittelfeld. Das war dann zu wenig, da Stillstand Rückschritt sei. An sich völlig richtig. Dass der FCK immer den Anspruch haben muss mal wieder Bundesliga zu spielen ist klar. Aber ein Mittelfeldplatz im zweiten Jahr nach dem Aufstieg ist nicht komplett verkehrt. Zudem hast du dort mit Marlon Ritter oder Ragnar Ache auch keine verkehrten Spieler um mal 2 Beispiele zu nennen. Was hat man gemacht? Man holt Dimitrios Grammozis und Markus Anfang. Komm, hör mir auf. Damit hat man Jahre in der Entwicklung verschenkt und einen guten Weg, den man anfangs eingeschlagen hat steinig werden lassen.

Fußball ist zu Teilen also doch planbar und erklärbar. Nicht alles, aber definitiv Vieles.

Last edited 13 Tage zuvor by Dennis M.
1860ZELL

Ein User von DB24 vertritt die Meinung:
Zitat: “Das der jetzige Kader viel mehr kann , steht für mich außer Frage. Auch wenn man keine Top Platzierung erwartet. Auf Tuchfühlung zu sein, kann dieser Kader alle mal!”

Vielleicht ist es einfach ein Irrglaube Vieler, dass mit diesem Kader jetzt schon Tuchfühlung zu den Aufstiegsrängen möglich sei.

Außerdem hat DB24 eine Tabelle mit den Vergleichsrängen nach dem 11. Spieltag veröffentlicht. Danach bewegt sich Giannikis (leider) im Rahmen seiner Vorgänger. Nur Köllner ragt einmal heraus, nur kam eben bei ihm der Absturz nach dem 11. Spieltag der Rauswurfsaison 22/23. Es folgten von ihm in den darauf folgenden neun Spielen bescheidene zehn Punkte.

Welcher Trainer seit 2018 hat durchgängig “großartige Spiele” abgeliefert?

Steffen Lobmeier

Bezüglich Griss und seines Kommentarbereichs halte ich es mit dem Scheichlied:

Egal, was er sagt.
Egal, was er denkt.

1860ZELL

Auf jeden Fall belegt die Vergleichsrechnung, dass Giannikis im Vergleich mit anderen Trainer nicht abfällt. Ein Bashing gegen AG rechtfertigen seine Ergebnisse nicht.

Posicelli

Die blöde 24 lese ich nicht mehr.
Der Kader ist neu zusammen gestellt aber sooooo jung ist er auch nicht. Indirekt hast du aber meine Meinung gestürzt. Die Mannschaft ist besser als das was sie zeigt aber der Trainer hat nicht den Zugang. Oder nicht die Qualität.

Siggi

Dieser doch recht positiven Beschreibung des Spiels füge ich ein (nur subjektives?) Aber hinzu. So wie beim 1:1 durch Zwarts beschrieben, kann der Gegner im Bereich des Sechzehners für meinen Geschmack zu oft ungehindert abschließen oder im letzten Viertel frei flanken. Müsste man hier dem Gegner nicht näher sein? (Sprich: auf die Schlappen treten (ohne zu foulen)).
Vielleicht kann man sich das in der 3. Liga aufgrund mangelnder Qualität leisten, aber ich dachte mir bei einigen Szenen, dass ein höherwertiger Gegner hier vielleicht das eine oder andere Tor gemacht hätte.
Insgesamt fand ich aber auch das Spiel gar nicht so schlecht.

Last edited 14 Tage zuvor by Siggi
Holger1860

Danke Bernd für die Einordnung.
Ich habe es tatsächlich aus der Westkurve weitgehend anders erlebt und muss gestehen, dass auch ich danach auf den Trainer und die fehlende spielerische Entwicklung, vor allem defensiv, geschimpft habe. Die Gegentore waren ja auch verdammt ärgerlich!
Interessant, wenn man so emotional dabei ist, wie man die fachlichen Feinheiten nicht wahrnimmt. Daher noch einmal: Wirklich sehr wertvoll, deine fachlich-statistische Einordnung. Das bringt mich auch wieder runter und gibt mir Hoffnung, dass sich die mittlerweile auch schon lange Zeit unter AG endlich auch in Punkten auszahlt.
Es wäre einfach großartig, wenn der autarke Weg des e.V. und das Festhalten an einem Trainer sich auszahlen würden!

Stefan Kranzberg

Da schau her. Deckt sich im Großen und Ganzen mit dem, wie ich es am Mittwoch im Stadion empfunden habe.