Der TSV 1860 München hat gestern in der Vorstadt mit 0:2 verloren – gegen die SpVgg Unterhaching, den kleinen Nachbarn. Sportlich war die Leistung der Löwen dürftig, dennoch schaue ich mit einem lachenden und einem weinenden Auge auf den Besuch im Manni-Schwabl-Sportpark zurück, denn rund um das Spiel gab es auch wieder so viele schöne Momente, auf den Rängen oder auch rund ums Stadion.
Verdammt ich lieb’ Dich…
Sonntag, 19:30 Uhr – was für eine bescheidene Anstoßzeit für einen Fußballfan. Trotzdem machen die Löwen den Hachingern die Bude voll. Ausverkauft – 14.200 Zuschauer – davon sicher die Hälfte in weiß-blau. Unglaublich! Und das als 14. der dritten Liga. Was waren das für schöne Bilder, als ich gut eine Stunde vor Spielbeginn mit dem Auto angekommen bin. Die Leute winken einem zu wenn man zum Parkplatz fährt – gut mein Auto ist blau und trägt die magische Zahl im Nummernschild. Man kommt sofort ins Ratschen, trifft Bekannte und Freude. Und dann führt mein Weg durch den Biergarten: Dort herrscht Volkfeststimmung. Die Fans beider Lager sitzen gemütlich bei einem Bier in der Abendsonne. Keine Spur von den ach-so-bösen Löwenfans, wie sie in gewissen Blogs oft dargestellt werden. Von der Gänsehaut in Minute 60 ganz zu schweigen… 4.000 Mann singen gemeinsam: “Wir sind der Verein!”
Oder wie singt Matthias Reim so schön in einem Lied das mir gestern mehrmals in den Sinn gekommen ist: Verdammt ich lieb’ Dich…
Ich lieb Dich nicht…
Mit einer halben Stunde Verspätung geht es los, weil ein Banner vor dem Gästeblock den Notausgang versperrt. Ewige Diskussionen mit den Fans, den Ordnern, der Staatsmacht. Alle Löwen-Verantwortlichen sind zur Stelle und es passiert… NICHTS! Eine halbe Stunde später hängt das Banner noch immer an Ort und Stelle und plötzlich kann doch gespielt werden -aha! Auf dem Feld wieder mal Magerkost. “Da kann einem Angst und Bange werden” schreibt ein Kollege nach dem Spiel auf Whatsapp. Fünf Punkte Vorsprung auf Halle und eine klar bessere Tordifferenz. Halle trifft noch auf Unterhaching, Bielefeld und Dortmund – ziemlich die gleichen Gegner wie wir. Ich persönlich glaube, dass wir noch maximal einen Punkt brauchen – wenn überhaupt. Mannheim hat das wesentlich schwerere Programm in Ingoldorf und Aue und zu Hause gegen Sandhausen. Aber sportlich war das schon wirklich dürftig von unserem Team. Und Matthias Reim würde singen …Ich lieb Dich nicht…
Früher warn wir oft gemeinsam hier
Nach dem Spiel ist die Stimmung bei den Vorstädtern für ihre Verhältnisse toll, für sie war es das Spiel des Jahres. Für die Löwen ein Auswärtsspiel in der Nachbarschaft, genau wie bei den Retorten-Clubs in Ingoldorf oder Regensburg. Mehr nicht und ganz sicher KEIN DERBY!!! Und wer mit dem Teufel paktiert… Aber lassen wir das und zurück zu den Löwen. Ich bin leider erst zu kurz vom Löwen-Virus erfasst, als dass ich mich an wirklich erfolgreiche Zeiten erinnern kann. Vier oder fünf Jahre sind es jetzt, die ich den Club, der mir schon immer sympathisch war, in der Intensität verfolge wie ich es jetzt tue. Und trotz der Niederlage in Unterhaching, auf dem Weg zum Auto ist die Niederlage schon wieder nicht mehr ganz so schlimm und man kommt ins Ratschen. Wir sind es ja gewohnt möchte man sagen. Wie Matthias Reim singen würde …ich sitz’ am Tresen trinke noch ein Bier, früher warn wir oft gemeinsam hier…
Hast Du ‘n Stich?
Ist ja nur Fußball, denke ich mir auf dem Heimweg – und eigentlich lüge ich mich damit wieder selbst an weil es halt doch mehr ist als “nur Fußball”. Und meine Kollegen im Auto haben auch einige gute Szenen gesehen, der Optimismus steigt – wenn auch langsam. Ja, einige Ballaktionen im ersten Durchgang, vor allem auf dem rechten Flügel, waren gut herausgespielt. Aber halt ohne jegliche Torgefahr, im Gegensatz zu Haching, das mit aller-einfachsten Mitteln zum Erfolg kam. Und dann liege ich nach ein paar Stunden Schlaf im Bett und grüble, was tausende Menschen dazu bringt, am Sonntagabend nach Haching zu fahren und ihr Team bedingungslos anzufeuern – teilweise sogar mit dem Radl anzureisen. Matthias Reim würde singen… Hast Du ‘n Stich?
Verdammt ich lieb Dich!
Und auch wenn ich es mir nicht anmaßen möchte, Leuten die 40 Jahre mit den Löwen leiden, einen Ratschlag zu erteilen: Das ist es doch genau, was uns stark macht: Die Gemeinschaft, neudeutsch vielleicht auch “Das Rudel” genannt, auch wenn mir dieser Ausdruck nicht gefällt. 90 Minuten lang Support aus der Kurve, gegen den ein paar hundert rot-blaue Anhänger versuchen anzukämpfen. Support der die Mannschaft eigentlich nach vorne tragen soll. Keinerlei Aggression, Zusammenhalt – das ist es doch was die Löwen ausmacht. Auch wenn das Wort “gemeinsam” in den letzten Jahren zu oft stigmatisiert wurde. Miteinander schaffen wir das doch, nächste Woche den Klassenerhalt fix zu machen. Die Mannschaft versucht es, wenn auch oft überfordert. Der Trainer probiert etwas, auch wenn es mit zwei Spitzen wie gestern nicht klappt. Denkt an die Serie, die wir zu Beginn des Jahres gestartet haben, dann ist der Klassenerhalt nächsten Samstag in Giesing geschafft und wie Matthias Reim singen würde… Ich ziehe durch die Straßen bis nach Mitternacht!
Was kommt dann?
Was dann kommt ist viel wichtiger – wie gesagt ich habe keine ernsthaften Zweifel am Klassenerhalt – dann kommt die Mitgliederversammlung auf der wichtige Entscheidungen getroffen werden, was den Verwaltungsrat angeht. Wenn ich mir den gestrigen Auftritt der Löwen-Fans anschaue, bin ich für diese Veranstaltung optimistisch. Und im Anschluss gilt es sportlich endgültig die Weichen zu stellen. Was hierfür passieren muss, singt Matthias Reim in diesem Fall mal nicht: Dann wird man sich auch von einigen Spielern trennen müssen, denen der Verein zu groß ist oder der Druck oder denen schlichtweg die Klasse fehlt – so ehrlich muss man dann doch sein. Kopf hoch Löwen, am Samstag sieht die Welt schon wieder anders aus und dann singen wir gemeinsam am Grünspitz – mit oder ohne Matthias Reim!
In einer Woche in der so große Töne von unseren Geschäftsführern gespuckt wurden, so eine Leistung. Bis auf zwei halb Chancen keine Torgefahr. Kein Spieler hat Verantwortung übernommen. Keiner hat mal ein Zeichen gesetzt. Kein Tempo, keine Tiefe im Spiel. Man muss auch mal kritisieren das bis auf mit Abstrichen Reinthaler, die Winter Transfers uns nicht weiter helfen. Da hat Dr. Werner nicht geliefert.
Spielt die Geschäftsführung?
Blöde Frage (sorry), ist das. Es ging um die Winterzugänge, und da sehe ich außer Reinthaler, und mit Abstrichen Muteba, jetzt noch nicht so wirklich einen außerordentlich guten Transfer. Bei Nankishi bin ich mir nicht sicher, aber denke der ist weg im Sommer. Für diese beschissene Vorstellung gestern sind schon die Mannschaft und das Trainerteam verantwortlich, und nicht nur die verunglückte Kaderplanung.
Du bist zu ungeduldig. Warte nächste Saison ab, da steht der Vereinsname am Trikot über den Spielernamen und dann geht’s nur noch in eine Richtung bis wir 2029 das Ziel erreicht haben. Ganz ohne Geld!
Mei bist du witzig. Und die Geschäftsführer haben Recht, der Vereinsname gehört auf das Trikot, ohne wenn und aber. Und auch klar, dass dies keinen Einfluß hat auf Finanzen, Mannschaftszusammenstellung, Spielweise, Erfolg oder Misserfolg. Es ist einfach nur schön, wenn 1860 München auf dem Rücken steht. Was genau ist daran so falsch? Warum muss man deswegen versuchen die Geschäftsführer lächerlich zu machen?
Warum?
Weil er prinzipiell auf der anderen Seite namens 24 & Company steht.
So einfach ist das erklärt.
Sicherlich nicht, allerdings laufe ich nicht mit Scheuklappen herum und beobachte, dass bisherige Ziele verfehlt wurden.
Die Geschäftsführung stand nicht auf dem Rasen, schon klar.
Aber nach 7 Jahren sollte man langsam die Früchte sehen, die uns versprochen wurden.
Aufstieg, Finanzielle Gesundung usw.
Uns wurde gar nichts versprochen. Hoffnungen und Pläne sind keine Versprechen.
Und abgesehen davon war die jetzt kritisierte GF die letzten 7 Jahre nicht im Amt.
Wirst du anno 2029 dann auch behaupten, man habe dir den Status der Nummer 2 in Bayern versprochen?
Nenn es wie du magst. Alles weit am Ziel, der Hoffnung oder am Traum vorbei. Und zwar meilenweit! Leider. Hätte es mir anders gewünscht.
Ja klar, wir alle hätten uns mehr Erfolg gewünscht. Ursachen gibt es mehrere, aber das größte Problem residiert in Abu Dhabi
2x 4ter! Vergessen? Verleugnet? Schief ging es erst als Ismaik aktiv wieder mitreden wollte bzw Köllners Wahnsinn unterstützt hatte. Sämtliche folgende Entscheidungen wurden massiv beeinflusst oder blockiert. Helft, Beierlorzer, Jacobacci, etc
By the way. Als Köllner entlassen wurde standen wir auf dem 6. Tabellenplatz.
und Gorenzel wurde v.a. von HI massiv angezählt!
Der Tabellenplatz war kein Grund für die Entlassung sondern der schlechte Fussball und die fehlende Ergebnisse. Köllner hatte keine Argumente an ihm festzuhalten
Findest du den Fussball und die Ergebnisse momentan besser?
Nicht dein Ernst.
Es war ja nicht der Tabellenplatz, sondern die Tendenz. Nach dem überragenden Start ging es nur noch bergab und keiner kann sagen, wie tief wir noch gefallen wären. GG zog darum die Notbremse, was im Endeffekt aber auch sein eigenes Ende einläutete samt Blockadeder HAM.
Zudem waren die Kader nicht vergleichbar. Morgalla, Wörl, Deichmann … usw…
Der Etat schrumpfte von 6,5 auf 4,5 Mio.
Von daher wäre es ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen
Ich habe das nicht behauptet sondern nur meine Meinung geteilt warum Köllner gehen musste. Das es natürlich dann unter HAM Trainer Jacobacci nicht besser wurde ist mir bewusst. Das aber auch das seine Gründe hatte weißt du auch. Ich behaupte durch das Köllner Gerede und die vollkommene Veränderung der Kaderstruktur hat zu dem Jetzt geführt. Nach der Aufstiegssaison folgte die Übergangssaison und bei beiden Saisons wurden eigentlich brutal viele Transfers getätigt. Und kaum ein Transfer hat eingeschlagen. Ich empfinde auch das es teilweise keine richtige Mannschaft ist die sich den Arsch füreinander aufreißt.
Auch in der Zeit vor HAM haben viel zu wenige Spieler eingeschlagen. Soll ich dir mal die teuersten Aufzählen?
Und die Spieler in der Abstiegssaisson haben danach Teilweise beachtliche Leistungen gezeigt. Nur bei uns hat das Gebilde leider nicht funktioniert. Die Einzelspieler waren ansich für 2.Bundesliga gut.
Sucht wirklich eine Entschuldigung? Bleib doch mal beim Thema.
Die gekauften Spieler waren so gut das wir abgestiegen sind. Auf dem Papier lies sich jeder Spieler gut
Mit dir über Fußball reden macht keinen Sinn. Du hast überhaupt keinen Sachverstand.
Wenn es doch alles so gute Fussballer gewesen wären wären wir nicht abgestiegen.
Gut das du viel mehr Ahnung hast wobei…..du bezeichnest dich als Fan und beweist in jedem Kommentar das du von 60, Fussball, etc keine Ahnung hast
Die letzten 9 Spiele? nein. Die 8 davor? ja. Den Fussball unter Jacobacci? Anfangs ja, diese Saison nein.
Stimmt nicht ganz mit den letzten 9 Spielen, denn in Regensburg war es doch ein rel. starker Auftritt.
Das was in den letzten Spielen fehlte war das notwendige Spielglück. Aber das muß man ich natürlich auch erarbeiten 😉
Dir letzten Spiele hat nicht das Spielglück gefehlt. Es hat ALLES gefehlt.
Und erst nach 13 Jahren!
Absolut.
Die Früchte nach 13 HAM Jahren:
1 Doppelabstieg
Ca 25 Mio mehr Schulden
Ca 0 Euro Gegenwert geschaffen mit dem ganzen Geld was da versenkt wurde auf Kosten der KgaA und des Minderheits- Anteilseigners
X GF verschlissen
X Zauberer konnten sich die Taschen voll machen. Ich sag nur persönliche Übersetzer für 100.000 Euro pro Jahr.
X Talente ablösefrei gehen lassen
Horst Heldt vergrault
Usw
Aber hey, Anthony Power war der erfolgreichste GF aller Zeiten laut dem GröLFaZ.
Aber ja, tolle Früchte, die wir da geerntet haben.
Wenn man das so am Stück liest, können einem schon die Tränen kommen.
Und der Ausblick in die nahe Zukunft ist auch nicht rosig.
Solange HAM uns an den Eiern hat wird sich absolut nichts ändern. An den Eiern haben sie uns genau so lange er uns mit seinen z.T. aufgezwungenen Genusscheinen unter Druck setzen kann. AR um Stimoniaris beschließt Etaterhöhung. WTF. Gegen den Willen unseres eV, jedoch zu Lasten der gewünschten Konsolidierung.
Raus aus der Kredithai- Spirale bitte. Nur max. das ausgeben, was man einnimmt. Dann gibt es kein Druckmittel von Seiten HAM mehr. Sch… auf den Scheich, sch… auf sein Geld!
Du hast “13 Jahre” falsch geschrieben.
Und was genau hat das Spiel gestern jetzt mit dem Auftritt der Geschäftsführer zu tun?
Leider sehe ich da schon auch etwas den Zusammenhang.
Die Erwähnung des “Planeten Unterhaching” in einem abfällig konnotierten Zusammenhang mit “Aldi-Parkplatz”, “Reihenhäuser” oder “Vorstadt” durch OMue kann bei den Reihenhaus-Vorstädtern vom Aldi-Parkplatz durchaus ein paar zusätzliche Prozente an Motivation raus gekitzelt haben.
War nicht ganz so sinnvoll …
Nicht nur das. Bei besagter Präsentation wurden uns lang und breit die Tugenden der kommenden Löwen erklärt, wie bissig, wie zweikampfstark und was weiß ich nicht noch alles diese Löwen sein werden. Und dann kam von Christian Werner der Ausspruch, dass dieser Prozess schon längst im Gange sei. Sauber, dacht ich mir, dann gehts ja am Sonntag rund. Und dann muss ich mir dieses einschläfernde Gekicke anschauen.
Ich möchte jetzt nicht schon wieder auf dieser Präsentation herumhacken, aber weder sein Zeitpunkt noch dieser überflüssige 5-Jahres-Plan waren glücklich gewählt.
Das mag im Nachhinein vielleicht so wirken, steht aber kaum in einem kausalen Zusammenhang.
Oder glaubst du, dass es ohne diese Präsentation anders gelaufen wäre?
Nein, natürlich nicht. Das machen andere. Aber es ist auch wieder so typisch für uns: Wir machen den zweiten Schritt vor dem ersten. Der erste Schritt wäre gewesen: Nichtabstieg abwarten, bis er in trockenen Tüchern ist und dann die Frage angehen, wie es weitergeht. Aber nicht: Wir sind schon auf dem Weg und in 5 Jahren stehen wir vor Augsburg in der Bundesliga. Und dann noch kombiniert mit diesen dummdreisten Charakterisierungen der Konkurrenten. Man macht wieder einmal unnötig Fässer auf, die gerne noch ein paar Wochen im Weinkeller hätten bleiben können. Ich will jetzt nicht unken, aber das erinnert etwas an 16/17. Da wähnte man sich auch schon sicher, plante bereits die neue Saison und stieß den bestehenden Kader vor den Kopf, in dem man Teilen der Mannschaft erklärte, dass man auf ihre Mitarbeit nächste Saison verzichten möchte. Das Resultat ist bekannt.
Ich bin da im Wesentlichen schon bei dir. Es wirkt manches etwas unglücklich, auch im zeitlichen Zusammenhang. Und die Charakterisierungen der anderen Clubs sind das Sahnehäubchen, obwohl, oder gerade weil, es ein Unfall war.
Die beiden GFs haben sich m.E. kommunikative Transparenz auf die Fahne geschrieben und sind nun in Details womöglich über das Ziel hinaus geschossen. Aber für mich bleibt all das trotzdem noch sympathisch. Trotz des Anstrichs moderner Management-Tiraden menscheln die beiden. Ich wünsche ihnen wirklich Erfolg und vielleicht sehe ich dadurch manches etwas gnädig.
Und 16/17 geistert mir schon auch zunehmend durch den Kopf. Fast seit Saisonbeginn. Aber damit haben die beiden eher nichts zu tun.
Danke für seine Zustimmung. Aber ich meine das eher Grundsätzlich. Wer große Töne spuckt, muss auch auf dem Platz liefern. Haching war unter der Woche demütig und hat am Wochenende Taten sprechen lassen.
Und Dr. Werner muss zugeben das seine Winter Transfers bis jetzt nicht wirklich viel zum Erfolg beigetragen. Reinthaler etwas ausgeklammert. Und muteba ist noch Jung.
Zu den Neuzugängen:
Reinthaler war sicherlich ein guter Griff, doch zuletzt leider verletzt.
Muteba war ein begehrtes Talent, der rein perspektivisch verpflichtet wurde.
Der Leihspieler Nankishi, der aus mancherlei Gründen seine unbezweifelbaren PS noch nicht auf die Straße gebracht hat, war prinzipiell trotzdem eine gute und kaum teure Leihe.
Bleibt also Güler. Nach der Vorrunde waren sich rundum alle einig, dass wir zuvorderst einen Stürmer brauchen, der die Tore schießt. Dass Zwarts so schnell zurück kommt und Lakenmacher plötzlich wieder trifft und ein ganzes Level besser spielt, war so ja gar nicht absehbar. Und darunter leidet jetzt Güler und bekommt keine Spielpraxis.
Also summa summarum sehe ich keine Fehler bei Werner.
OK. Klammern wir Reinthaler aus. Der hat bis zu seiner Verletzung fünf gute Spiele gemacht.
Du sagst, wir waren uns einig das wir zuvorderst einen Stürmer brauchen der die Tore schießt. Ich glaube Güler hatte in der ganzen Rückrunde zwei Torschüsse. Damit ist eigentlich alles gesagt.
Zu Nankishi. Du sagst aus mancherlei Gründe hat er seine PS nicht auf die Straße gebracht. Was soll ich mir darunter vorstellen? Ich war zwei Jahre lang Scout in der 3.Liga, und eine meiner Erfahrungen die ich gemacht habe ist, sei vorsichtig mit Spielern aus der Eredivisie und Keuken Kampioen Devisie. Die Spieler sind meist technisch versiert, aber dort wird nicht körperbetont gespielt. Nankishi bring guten Speed mit, aber er geht nicht dahin wo es weh tut. Ein Spieler mit seinen Anlagen müsste in der 3. Liga positiv rausstechen. Wann hat er das getan? Unter dem Strich bleibt eine Torbeteiligung. Der Spieler hat nicht funktioniert!
Muteba ist noch jung. Aber sein Start war wahrlich nicht berauschend. Besonders negativ stoßen mir da seine beiden Spiele in der Zweiten auf. Er war bei den beiden Niederlagen in Dachau und bei Türk Augsburg mit der schlechteste Mann auf dem Platz. Und da kommt der Charakter ins Spiel, z.B. ein Greilinger hat in der Zweiten immer Vollgas gegeben. Und der Muteba hat offensichtlich keine große Lust da Gas zu geben.Mit der Einstellung nützt dir das meiste Talent nichts. Gott sei Dank hat Dr. Werner seinen Charakter in drei persönlichen Gesprächen geprüft. Ich schreib den Spieler nicht ab, aber das hat mir nicht gefallen.
Okay, Mutebas Auftritte bei den Amas habe ich nicht verfolgt, aber wenn es so war, muss ich dir zustimmen.
Anders bei Güler, denn der Junge hatte kaum Spielpraxis und bei uns bekam er eben auch keine aus den von mir genannten Gründen. Also kann man ihn absolut nicht beurteilen.
Nankishi hatte auch mit kleinen Verletzungen zu tun. Ob seine eher bescheidenen Leistungen daran hängen oder an seinem Willen und Charakter, will ich nicht beurteilen. Jedenfalls sollte er viel mehr drauf haben als er uns zeigen konnte.
Unterm Strich ist ja nie alles Gold, was glänzt und es gibt nie eine Leistungsgarantie bei Transfers. Aber wir werden sehen, was Güler und Muteba noch bringen werden. Nankishi ist sowieso bald weg.
Dafür hat dann der Falschparker gesorgt,der den Hachinger Trainer auf deren PK vor dem Spiel zu seiner Meinung über die “Bayern-Tabelle” und der Planeten-Folie befragte.
Von letzterer hatte der Trainer gar keine Ahnung – im Gegenteil,der Griss hat ihm des nochmal fein säuberlich erklärt.
Also hat diese Planeten-Folie bei weitem nicht soviel für Aufruhr bei den anderen Klubs gesorgt,wie es AZ und der Falschparker meinen
Der Falschparker ging also wenig überraschend wieder seiner Lieblingsbeschäftigung nach: Scheiterhaufen aufbauen und zündeln – wo und wann immer möglich!
Des bedauernswerten Buben Scham kennt keine Grenzen.
Jahn Regensburg als Retorten-Club zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück. Die waren in den Fünfzigern auf Augenhöhe mit uns, Bayern, Fürth und Nürnberg! Nur weil man ein neues Stadion hat, ist man kein Retorten-Club …
wennst dich auch ned auskennst, nochmals für Dich hier: https://sechzger.de/giesinger-gedanken-nach-dem-02-in-haching-verdammt-ich-lieb-dich/#comment-76573
Hm, in Fürth und dem Jahn (der Post/Süd eher “geschluckt” hat) steckt für mich genau wie beim FC Augsburg einfach zu viel Historie drin … das unterscheidet solche traditionsreichen Fusionsvereine in meinen Augen von reinen Investoren-Projekten auf der grünen Wiese wie Hoffenheim und RB Leipzig … aber hilft uns das, letztlich blicken die heute alle mitleidig auf uns herab …
Da stimme ich dir zu, ob Retortenclub oder nicht, diese Vereine haben Sechzig weit überholt.
Aber woran liegts?
Sicherlich zum einen an der häufig maßlosen Erwartungshaltung (manchmal fern ab von jeder Realität – mir wird schon wieder ganz schlecht wenn ich an die geplanten 15 Mio. neue Schulden bei HI denke) und natürlich von den Altlasten, kein Verein hat mit seinem größten Rivalen (bei Sechzig noch dazu mit dem Marktführer) ein gemeinsames Stadion gebaut und beim Verkauf alle verkehrt gemacht, s. unpassender Mehrheitsgesellschafter.
Noch eins zum Jahn. Der Jahn bringt nur im Namen eine gewisse Historie mit. Aber auch nur weil er abgeändert wurde und gewachsen ist der Verein nicht, sondern er wurde künstlich erzeugt (Retorte).
Ist für mich der gleiche Schmarrn wir Ingoldorf, was einfach keiner braucht!
Wieso sollte das Programm vom Waldhof schwieriger sein, als das unsere? Die spielen bloß noch gegen Mannschaften für die es um nichts mehr geht. Essen ist noch im Rennen um Platz drei, und um Meilen besser zur Zeit.
Aber wie man so einen Dreckskick mal wieder schönredet, genau wie, wahrscheinlich können wir auch die drei letzten Spiele verlieren, ist mir nicht begreiflich. Die Saison ist die mit Abstand schlechteste seit dem Aufstieg, und wenn sich nicht wirklich etwas verändert, in der Mannschaft, steigen wir nächste Saison ab.
Ehrlich gesagt mache ich mir derzeit mehr Sorgen um diese Saison als um die nächste. Wenn wir nächste Woche gegen Dortmund keinen anderen Auftritt mit 3 Punkten hinlegen, befürchte ich ein Endspiel gegen Bielefeld am letzten Spieltag. Allein diese Vorstellung erweckt schon böse Erinnerungen. Zumal die Mannschaft gestern mit deutlich zu wenig Herzblut auftrat. Die Bobfahrer gaben 110% und wir bestenfalls 90%. Die Bobfahrer spielten als ginge es um den Klassenerhalt. Wir dagegen hatten nach meiner Erinnerung nicht eine einzige gelbe Karte. Das war Ausdruck von viel zu wenig Leidenschaft. Und genau das macht mir schon Angst für die restlichen 3 Spiele.
In 94. Minute hatten wir eine Gelbe Karte.
Ich geb dir diesbezüglich vollkommen Recht.
eine wirklich zerfahrene sportliche Situation. Ich verstehe den Trainer nicht, warum spielen immer wieder Frey und Rieder auf der Doppelsechs? Die sind an Harmlosigkeit nicht zu überbieten. Eigentlich fehlt nur noch der Steinhart. Kloss und Bangerter haben einfach keine Chance bei unserem Trainer. Ich sehe ganz schwarz für die restlichen Spiele. Falls wir es schaffen sollten die Liga zu halten, was für mich noch eine echte Herkulesaufgabe sein wird, denn ich glaube an nicht mehr als max. 1-2 Punkte, dann muss ein Umdenken stattfinden. Aber ich befürchte mittlerweile, dass die sportlich Verantwortlichen hier keine Vision mit den Jungen hat. Mir macht das jedenfalls keinen Spaß mehr und über die Dörfer werde ich nicht mehr tingeln. Ich bin jetzt über 60 und tu mir das nicht mehr an. Trotzdem ist der Kurs des e.V. der einzig Richtige und somit alternativlos. Hoffentlich hat HAM bald die Schnauze voll und es findet sich ein vernünftiges Konstrukt, denn nur HAM ist schuld an dieser Misere.
Der Frey spielt doch insgesamt eine starke Rückrunde. Der steht für mich derzeit nicht zur Diskussion.
Ich weiß nicht was du an dem Frey so stark findest?
Das er mit seiner roten Karte das Spiel beeinflußt hatte oder beim Ausgleichstreffer in Regensburg den Torschützen freien Raum ließ oder oder oder…
Ja gestern ist er mit seinem Distanzschuß aufgefallen. Aber einmal in der Rückrunde, bitte!
Halt einmal ist er noch aufgefallen, als er in einem Auswärtsspiel im gegnerischen Strafraum den Ball nicht richtig traf, damit mehr ein Luftloch schlug und wodurch sich eine Vorlage für den Torschützen (weiß ihn leider nicht mehr) ergab.
Frey spielt eine starke Rückrunde? Da muss ich mich schon fragen was du für ein Anforderungsprofil an einen 6er hast.
Schau Dir die Statistiken an, denn reden wir nochmal.
Ich schau’ mir lieber die Spiele an …
Ich auch. In der kompletten Rückrunde der bessere der beiden jeweils aufgebotenen defensiven Mittelfeldspieler.
Beide 6er spielen Alibi. Teilweise sieht ihr Spiel gefällig aus. Aber kaum ein mutiger vertikal Pass, kein Schnittstellen Pass, kaum Assists, selbst null Torgefahr. Kein Tempowechsel. Keine Wucht, kaum körperliche Präsenz. Ja Alibi halt.
Die Meinung zu Frey hast Du aber schon seit einiger Zeit exklusiv für Dich. Er hat sich im Gegensatz zur Vorrunde stabilisiert (wobei noch schlechter gings da ja gar nicht mehr …), aber als stark würde ich seine bisherigen Leistungen auch nicht bezeichnen.
Er steht eh nicht zur Diskussion, weil er noch ein Jahr Vertrag hat.
Aber ja, er hat sich in der Rückrunde stark verbessert. 0 assists und 0 Tore sind mir für ne 8 allerdings zu wenig.
Auch mit Vertrag gibt es Optionen (z.B. verleihen).
Mit der Performance kann er höchstens ein Ergänzungsspieler, aber kein Stammspieler sein.
Leihen? Bei einem Jahr Restlaufzeit. Sowas ist nicht üblich. Entweder nimmt ihn dir jemand ab, oder er spielt die nächste Saison ganz normal zu ende.
Die sportliche Misere liegt doch nicht an Frey, und schon gar nicht an Rieder. Die Sechser sind nicht in erster Linie für die Offensive zuständig, denn da liegt unser großes Problem. Wir haben zwei Stürmer die nicht 3.Liga tauglich sind. Offensives Mittelfeld? Nicht vorhanden!
In der ganzen Mannschaft passt es nicht und das liegt nicht nur an Frey und Rieder.
Da geb ich dir vollkommen recht. Trotzdem sind beide 6er im besten Fall nur durchschnittlich für die 3. Liga.
….. wie der Rest!
In der Abwehr sind wir gut aufgestellt. Fürs Tor haben wir auch zwei gute Keeper. Aber der Rest ist nur maximal Durchschnitt
Leider bringen sowohl Rieder als auch Frey fast keine guten Offensivaktionen zustande. Okay, Frey hat einmal gefährlich aufs Tor geschossen. Wow! Wenn ich letzte an Wörl denke, was der junge Kerl für gute Ansätze hatte, was der für kluge und gefährliche Bälle in die Spitze gespielt hat. Der Wahnsinn. Davon sind die beiden oben genannten aber mal so weit weg.
Selten einen so verblendeten Kommentar gelesen, und dann diese Arroganz ggü anderen, warum sollte zB Jahn Regensburg ein Retortenclub sein und was berechtigt diesen Schreiberling, so auf die Hachinger runterzuschaun, also dümmer geht’s nimmer.
Im Jahr 2000 haben SSV Jahn Regensburg und die SG Post Süd Regensburg die Fußballabteilungen zusammen geführt, analog der Fusion MTV und ESV Ingolstadt in 2004.
Der “Verein” hieß dann SSV Jahn Regensburg 2000 und er hat damit die erfolgreichen Jugendmannschaften und das Trainingsgelände der SG Post Süd übernommen!
Erst mit dem korrupten Stadionbau ist eine Fanbase entstanden.
Das 2000 haben sie dann wieder entfernen lassen, damit der “Traditionsgedanke” nicht verloren geht.
Soviel dazu, also red kein solchen Schmarrn wenn du dich ned auskennst!
Ist Fürth dann auch ein Retorten-Club?
Darüber kann man sicher diskutieren und es gibt sicherlich unterschiedliche Meinungen. Ich sehe es eher so, in Greu/Fürth sind gewisse Fankulturen zusammengewachsen und man spielt ja weiterhin im Ronhof.
In Regensburg und Ingolstadt sind das künstlich entstandene Konstrukte am Stadtrand und in beiden “Vereinen” sind es Fans die größtenteils aus der roten Ecke mutiert sind.
In der aktuellen Konstellation inkl. Benennung könnte man das schon so sehen, oder?
Hm, in Fürth und dem Jahn (der Post/Süd eher “geschluckt” hat) steckt für mich genau wie beim FC Augsburg einfach zu viel Historie drin … das unterscheidet solche traditionsreichen Fusionsvereine in meinen Augen von reinen Investoren-Projekten auf der grünen Wiese wie Hoffenheim und RB Leipzig … aber hilft uns das, letztlich blicken die heute alle mitleidig auf uns herab …
Frag doch mal die Kollegen der TSV Vestenbergsgreuth, was die dazu meinen?
Komm zufällig aus der Gegend. Das Kaff hat 1600 Einwohner und liegt nicht einmal unmittelbar neben Fürth. Das hat dort damals keinen groß interessiert und heute gibts da halt ne andere Mannschaft, die auf dem Dorfplatz kickt😉
Natürlich trotzdem lächerlich, wenn sich ein stolzer Traditionsverein einen kleineren einverleiben muss, um wirtschaftlich auf die Beine zu kommen. Aber unser Konstrukt seit 2011 is ja auch nicht soo viel besser 🙈
Nach dem wirklich frustrierenden Spiel gestern (das ja eigentlich recht gut angefangen hat), haben mich jenseits des eigentlichen Spiels vor allem ein paar Sachen umgetrieben:
– das Banner hing da ja schon länger, mind. 30 Min vor Anpfiff, oder? Warum hat der Hachinger Ordnungsdienst das ganze Thema nicht lange vorher geklärt? Fand ich für den Ordnungsdienst etwas peinlich und dachte zuerst, die wollen vor allem bissl mehr Bier verkaufen (6 Mio Minus muss man ja erstmal ausgleichen)
– das Engagement für die Senioren der Hachinger fand ich wirklich lobenswert und eine schöne Idee, die auch nachahmenswert wäre, evtl zusammen mit den Tölzer Löwen. War auch nett zu sehen, wie Hiller mit der alten Dame beim Einmarsch geratscht hat.
– Support war wirklich brutal, da merkt man einfach den Unterschied zum Rentner-/Kinderpublikum bei Haching. Klar, die Böllerschützen sind ne nette Idee, aber sollen ja auch bloß den fehlenden Lärm ausgleichen. Und es ist einfach putzig, dass die Hachinger meinen, das wär ein Derby. Aber mei, wann ist bei denen schon mal ausverkauft und Stimmung in der Hütte
Jetzt muss man nur hoffen, dass 1860 die Klasse hält und der eV den bisherigen Kurs weitergeht
Nach einmal drüber schlafen möchte ich jetzt gar nicht mal so sehr auf das desaströse Spiel eingehen. Sondern eher auf die desaströsen Rahmenbedingungen, die letztendlich auch meines Erachtens mitursächlich für dieses Debakel sind.
Dazu ein Epilog:
Vergangenen Sommer hab ich vom Hachinger Heimbereich aus deren Relegations-Rückspiel gegen Cottbus besucht. Das Hinspiel in Cottbus hatte Hachingsdorf 2:1 gewonnen, es sollte also idealerweise bei über 30 Grad an diesem heißen Sommertag nix mehr schief gehen. Überschattet wurde der Tag dann aber dennoch von „Ausschreitungen“ der Gästefans. Wie es dazu kam: Obwohl es eines der wichtigsten Spiele der vergangenen Jahre für beide Vereine war, wurde im Sportpark nicht die volle Stadionkapazität abgerufen: transfermarkt gibt eine Zuschauerzahl von 12.500 an, also 2.000 weniger als gestern. Im Gästebereich wurden nämlich nur die beiden Eckbereiche verkauft, anstatt alle 4 Blöcke (so wie gestern). Der Eckblock ist zudem deutlich kleiner als die drei anderen Blöcke: Die wahrscheinlich 2000 Cottbusser wurden im Gästeblock also noch enger zusammengepfercht als wir gestern. Und das bei über 30 Grad und (wir kennens) katastrophaler Cateringsituation. Und im Gegensatz zu uns sind deren Gästefans halt nicht erst um eine Stunde vor Anpfiff daheim los, sondern waren schon den ganzen Tag in der Hitze unterwegs. Als sich die Ultras dann einen zusätzlichen Block „erstürmten“ um durch atmen zu können, hatte auch dort das USK seinen Auftritt. Es kam zu bekannten Szenen und es folgte die übliche „neue Dimension der Gewalt“. Das Spiel hatte seinen ersten Aufreger und Cottbus war komplett aus dem Tritt gebracht – Haching gewann 2:0 und stieg auf. Ich dachte mir damals: Das habens aber schön hinprovoziert, die Hachinger: Gäste in einen Käfig sperren, ihnen nix zu trinken geben, abwarten bis sie in der prallen Sonne überhitzen und sie dadurch aus dem Tritt bringen. Mit Cottbus kann mans ja machen, dachte ich!
Und wie war es gestern? Der Gästeblock war wieder mal deutlich überfüllt, so wie immer im Dorf. Ich kenne keinen Stehplatzbereich im Bundesbereich, in den mehr Menschen je Quadratmeter gequetscht werden, als in Haching. Ihr etwa? Irgendwie hatte ich sogar den Eindruck, dass diesmal mehr Leute drin waren als sonst. Ernst gemeinte Frage: Wurde von einem von euch am Eingang die Eintrittskarte abgecheckt? Nein? Bei mir und meinem Umfeld auch nicht. Wäre es also möglich gewesen, problemlos ohne Karte ins Stadion zu kommen?
Zu Spielbeginn gab es dann einen Aufreger um ein Banner am Zaun. Die Aufregung wirkte für mich schon etwas gekünstelt, denn ich frage mich: Zum wievielten male spielten wir denn in Haching? Glauben wir denn wirklich, unsere Ultras wüssten nicht – oder würden sich vorher nicht rückversichern – wie lange die Banner am Zaun sein dürfen und wo sie unterbrechen müssen? Da drängt sich für mich der Verdacht auf, dass sie gezielt verarscht wurden. Und dass sich dann irgendwelche Heinis im Trachtenanzug über fehlende Fluchtwege aufregen, während sie ihre Blöcke mit doppelt sovielen Zuschauern als üblich fluten, ist halt schon wirklich hanebüchener Unsinn!
Die Folge war die Verzögerung des Anpfiffs um 30 Minuten. Und ja, natürlich wurde die Schuld daran sofort den Ultras gegeben. Aber war es wirklich so? Da stelle ich mir die Frage: Während wir im Block 30 Minuten warten mussten, konnte man den Gästeblock einige male richtig laut singen hören. Da drängt sich mir der Verdacht auf, dass bei denen die Boxen nicht so lauf aufgedreht waren, wie auf unsere Seite. Und sich die Hachinger Fans in diesem Moment deutlich besser organisieren konnten. Und immer dann, so mein Gefühl, wenn wir im Gästeblock grade mal wieder versuchten uns irgendwie warm zu singen, ging der Regler der Boxen gleich nochmal um 2 Dezibel nach oben. Und das kann jetzt kein Zufall mehr sein. Das war ein orchestriertes Spiel um Fans und Mannschaft des TSV 1860 München gezielt aus dem Tritt zu bringen. Wie beim Spiel gegen Cottbus hatte dann auch das USK noch seinen Auftritt gehabt und die überlagernde Frage nach dem „Schuldigen“ für die Verspätung zusätzlich emotionalisiert. Und wie beim Spiel gegen Cottbus gewann das Heimteam dann auch noch 2:0 gegen eine irritierte Gastmannschaft.
Wenn ichs nicht schon einmal gesehen hätte, würde ich es nicht glauben: Aber das war ein abgekartertes Spiel zu unseren Ungunsten. Weit entfernt von jeglicher sportlicher Fairness.
Darüber, dass weder Fans noch Mannschaft im Anschluss wieder in Tritt gekommen sind, kann ich mich zusätzlich aufregen. Aber davor muss ich nochmal eine Nacht mehr darüber schlafen. Oder ich vergesse dieses Asoziale Verhalten einfach und gehe dort einfach nie wieder hin. (Was ich eh nicht einhalten kann).
Ich gebe dir Recht, dass das Thema Banner schon lange vor Anpfiff hätte geklärt werden können / müssen.
Der Rest klingt für mich schon stark nach Verschwörungs-Theorie.
Wenn unsere Spieler dadurch so sehr abgelenkt werden, dann sollten sie vielleicht mal über einen Jobwechsel nachdenken.
Diese ganze Banner-Nummer war für Haching hochgradig peinlich finde ich (genau wie der Stadionsprecher, aber das ist wohl Geschmackssache).
Ich war gestern leider bei den Heim-Stehplätzen vor der Wirtschaft (einzige Option noch eine Karte zu kriegen, Umfeld da war eine Mischung aus peinlich und nervig. Aber Hauptsache überhaupt dabei gewesen). Da war der Sprecher extrem laut, die Musik war aber deutlich leiser. Könnte also schon was dran sein an den unterschiedlichen Lautstärken
Zwar war ich nicht vor Ort, aber den von Dir erwähnten Eindruck gewann ich auch auf MagentaSport. Es war im Stehplatzbereich keinerlei Aggressivität oder sonstige Unruhe zu sehen. Der Aufmarsch der Funktionäre war grotesk. Man sah Leute, die immer wieder einmal das Banner nach oben hoben um es dann wieder loszulassen und gleich danach so wirkten, als ob sie gar nicht wüssten, warum sie sich eigentlich vor dem Gästeblock aufhielten. Der Eindruck, dass das inszeniert war, hat sich wohl mehreren aufgedrängt.
Nicht zu vergessen die sanitären Verhältnisse im Stadion. Die Männerklos im Stehplatzbereich waren geschlossen, es gab sage und schreibe 7 Dixieklos. Was da in der Halbzeit los war kann sich jeder vorstellen. Dass sowas überhaupt genehmigt wird, ist unglaublich, aber sich dann über ein Banner aufregen….
War gestern im Sitzplatzblock gleich neben unserer Kurve (Block H). Zumindest in den beiden angrenzenden Stehplatzblöcken war unten noch viel Platz vorhanden und unsere Fans standen ganz gemütlich da (und machten auch nur sporadisch Stimmung). Im Block der Ultras sah’s dafür gerammelt voll aus. Die Kurve war also definitiv nicht gleichmäßig besetzt🤔
Ganz stark, Thomas.
Bezüglich einiger VR-Kandidaten greife ich aber auch gerne auf Matthias Reim zurück:
Auf einmal packt’s mich, ich geh auf ihn zu
Und mach ihn an: “Lass meinen TSV in Ruh”