Unseren Leser Daniel Hartmann hat ein Kommentar “In eigener Sache” auf dem größten Blog im Umfeld des TSV 1860, dieblaue24, der gestern Nachmittag erschien und sich mit der auf der Mitgliederversammlung des Vereins geäußerten scharfen Kritik an den Umgangsformen auf besagtem Blog beschäftigte, so verärgert, dass er uns einen Leserbrief dazu zukommen ließ. Da nicht davon auszugehen ist, dass so eine Reaktion auf db24 veröffentlicht wird, übernehmen wir – als kleiner aber feiner Fanblog – diese Aufgabe gerne. Daniel ging es nicht darum, einfach zurückzuschießen oder ein weiteres Lager zu bedienen. Im Gegenteil: Er hat versucht, einen Text zu schreiben, der Fans beider Seiten zum Nachdenken anregt — über das Muster, das hinter dieser Art von Berichterstattung steckt, und über die Frage, wem der ständige Lagerkampf eigentlich nützt.

Leserbrief: Das eigentliche Muster – und warum es beide Lager betrifft

Der Text “In eigener Sache” von Oliver Griss ist rhetorisch klug gebaut. Er verwandelt die Frage des Wie in eine Frage des Ob – und steht am Ende als letzter unabhängiger Journalist da, den eine kritikunfähige Vereinsführung mundtot machen will. Eine elegante Erzählung. Sie hat nur einen Fehler: Sie weicht dem eigentlichen Punkt aus.

Denn natürlich gehört Kritik zum Journalismus. Ein Verein, der nur Beifallklatscher erträgt, hätte ein ernstes Problem. Wer dieblaue24 vorwirft, dass sie kritisch berichtet, hat nicht verstanden, wozu Berichterstattung da ist. Genau deshalb ist es so geschickt, die Debatte auf diesen Punkt zu lenken. Es geht nämlich nicht darum, dass hier kritisch berichtet wird. Es geht darum, wie – und mit welcher Absicht.

Kalkulierter Boulevard

Hier schreibt kein zorniger Fan, sondern ein gelernter Journalist, der sein Handwerk beherrscht. Einer, der genau weiß, welche Schlagzeile zündet und welche Formulierung trifft – den Verein, seine Verantwortlichen und immer wieder auch die eigene Kurve. Das ist kein “Spiegel vorhalten”. Das ist kalkulierter Boulevard. Reichweite entsteht nicht durch Einordnung, sondern durch Empörung. 50.600 Netto-Leser an einem Tag bekommt man nicht mit Differenzierung, sondern mit Eskalation.

Und jetzt kommt der Teil, den man einmal in Ruhe zu Ende denken sollte. Egal, welche Sicht ihr habt!

Schaut euch das Muster an. Auf der einen Seite hat dieblaue24 Hasan Ismaik über Jahre verteidigt – fast gleichgültig, was er tat. Unbequeme Fakten wurden kleingeredet, Negatives ausgeblendet, irrationale Entscheidungen gebilligt. Warum ein Portal einen Investor derart bedingungslos in Schutz nimmt, muss jeder für sich bewerten. Die Frage allein aber stellt sich unweigerlich.

Konstante Feindbilder

Auf der anderen Seite steht ein ebenso konstantes Feindbild: Der e.V. und seine Vertreter. Erst waren es Robert Reisinger und der Verwaltungsrat, allen voran Walch und Seeböck. Heute ist es der neue Präsident Gernot Mang, dazu weiterhin Köpfe aus dem Verwaltungsrat. Und wenn diese Personen eines Tages ihr Amt niederlegen, wird es neue Feindbilder geben. Genau das ist der Punkt, den ich euch ans Herz lege: Nicht der Name bleibt – das Schema bleibt.

Dasselbe Muster trifft die Kurve. Bei jeder Aktion – Pyrotechnik, Protest, all das, was in Fankurven nun einmal vorkommt – wird sofort der Zeigefinger gehoben. Nicht, um einzuordnen, sondern um Stimmung gegen bestimmte Personen zu machen. Die eigenen Ultras werden dort als das Übel dargestellt, das ein Verein wie 1860 angeblich nicht verdient hat – dabei ist genau dieser Teil der Fans der Motor des Stadions. Menschen, die Stunden und Tage investieren, um ihren Verein zu unterstützen, und die damit – anders als der Betreiber – keinen Cent verdienen, werden von einem sichtlich von Wut getriebenen Portal bei jeder Gelegenheit vorgeführt. Auch hier liegt eine persönliche Note offen zutage: Die Kurve hat Griss und seinem Portal schon häufiger deutlich die Meinung gesagt und heißt ihn nicht mehr willkommen – weil sie längst erkannt hat, dass diese Berichterstattung die Fans spaltet und den Verein gezielt schlecht aussehen lässt. Diese Abneigung hat sich Oliver Griss hart erarbeitet – und gibt sich trotzdem bei jeder Gelegenheit als Opfer. Es ist eben schwer, wenn jemand permanent austeilt, aber selbst nichts einstecken kann.

Und genau das ist das eigentlich Verräterische: Oliver Griss legt sich früher oder später mit fast jedem in diesem Verein an. Mit Präsidenten, mit dem Verwaltungsrat, mit der Kurve. Immer wieder fließen persönliche Befindlichkeiten in die Berichterstattung ein. Wenn aber einer nacheinander mit allen über Kreuz liegt, lohnt eine schlichte Frage: Liegt das wirklich an allen anderen?

Gelöste Probleme kosten Reichweite

Denn wenn der Gegner ständig wechselt, das Schema aber dasselbe bleibt, dann geht es nicht um die jeweilige Person. Dann ist die Empörung das Produkt – und der Schuldige nur austauschbarer Rohstoff. Ein Feindbild bindet Leser. Ein gelöstes Problem dagegen kostet Reichweite. Deshalb wird es nie ein zufriedenes “Jetzt passt es zwischen uns” geben. Es darf nie passen.

Besonders bemerkenswert ist die Pose dahinter. Ausgerechnet jene Seite, deren Kommentarbereich seit Jahren ein dokumentiertes Hass-Problem hat – bis hin zu Anzeigen, gesammelten Screenshots und Entgleisungen, die Menschen den Tod nahelegten – stellt sich öffentlich als Instanz gegen “Hass und Hetze” auf. Wer den Spiegel so gern anderen vorhält, sollte gelegentlich selbst hineinschauen. Anstand erkennt man nicht an der Lautstärke, mit der man ihn von anderen einfordert.

Lagerkampf als Geschäftsmodell

Und damit zu euch, Löwen auf beiden Seiten dieses Grabens. Ihr werdet gegeneinander in Stellung gebracht, weil euer Streit sich besser verkauft als eure Einigkeit. Jede neue Front bedeutet neue Klicks. Der Lagerkampf, unter dem dieser Verein seit Jahren leidet, ist für manche kein Übel, das man bedauert – er ist ein Geschäftsmodell.

Deshalb eine einzige ehrliche Frage, ganz gleich aus welchem Lager ihr kommt: Wem nützt es eigentlich, dass wir uns gegenseitig zerlegen? Und wer verdient daran, dass nie Ruhe einkehrt?

Wer diese Frage ehrlich beantwortet, sieht danach die Berichterstattung von dieblaue24 mit anderen Augen. Und vielleicht ist diese Erkenntnis genau der erste Schritt, den Sechzig dringender braucht als jedes neue Feindbild.

Wir haben jetzt, im Zuge des Neuanfangs, die Chance, an einem Strang zu ziehen und uns von altem, negativem Ballast zu befreien.

Einmal Löwe, immer Löwe!

– – – –

Ein Löwen-Leserbrief auf sechzger.de ist ein Text, der uns unaufgefordert erreichte und nicht unbedingt die Meinung der Redaktion oder einzelner Mitglieder der Redaktion widerspiegelt. Der aber von uns als so wertvoll erachtet wird, dass wir ihn an dieser Stelle veröffentlichen. Wir danken dem Autor Daniel Hartmann für sein Engagement, seine Überlegungen mit uns und Euch zu teilen.

Titelbild: CR-Fotos

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BayerNB

Gutes Titelbild! Überhaupt nicht spalterisch und hämisch! Ihr seid der Verein!

…na dann ist ja alles gut.

Leo monacensis

Kurze Frage zu dem unguten Zeitgenossen aus “dieBlase24”:
Wenn🐰endgültig Geschichte sein wird, an wen wanzt sich
dann der “Journalist” ‘ran, um sein Geschäftsmodell aufrecht-
zuerhalten?

jumboli627

Schon lange nicht mehr so viel Käse gelesen. Wenn Ihr nicht für Profifußball seid, und nur besoffen Party in Giesing machen wollt, dann seid Ihr die Spalter des Vereins und nicht ein dummer Schreiberling. Ein Vierteljahrhundert Zwergenfußball und Nichtskönner in der Führung. Hunderte Millionen verbrannt für Eure Saufgelage?! Und jetzt rumjammern. Eure fortwährenden Blockaden, haben meinen Verein zerstört. Ihr seid schlimmer als unsere Regierung. Bei einer Online-Abstimmung, seid Ihr alle im A….

BLAUERBLOCK

Da hat jetzt wirklich mal jemand den komplett besoffenen Mut zusammen genommen und einen raus gehauen…

BLAUERBLOCK

“Hunderte Millionen verbrannt ” minimum

BLAUERBLOCK

Was is mit dir passiert? Woher die Offenbarung? Schon mal daran gedacht das ich meinen Verein “anders” liebe.

_Flin_

Zu der geforderten “Entschuldigung” schreibt die SZ, dass die Gegenleistung für die Entschuldigung keinerlei Verbesserung der finanziellen Situation enthalten hätte, keine Finanzierungszusagen und die Notwendigkeit zur Wiederaufnahme des Kooperationsvertrags. Im Gegenzug seien “Gespräche vorstellbar”.

Also eine reine Luftnummer, um wieder an Macht und Spielbetrieb zu kommen.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-1860-insolvenz-ismaik-news-li.3502599

Zum Griss: Es ist immer das Gleiche. Das einzige, was ich daran problematisch finde, ist, dass er so tut, als sei er Presse, aber dann löscht er einerseits Kommentare, die Meinungsbeiträge sind, und lässt Beleidigungen stehen. Das ist halt schlicht unredlich, ganz unabhängig von seiner Meinung.

Last edited 23 Tage zuvor by _Flin_
BayerNB

Das Internet ist für uns alle Neuland..

Urloewe

Der Hasan hat mit seiner HAM spätestens seit dem 21. Mai seine letzte Glaubwürdigkeit verloren. Ich hab immer zu denen gehört, die gemeint haben, es müsste doch irgendwie möglich sein konstruktiv zusammenzuarbeiten.
Wir habe ein wirklich gutes Präsidium gewählt, mit dem man hätte zusammenarbeiten können.
Hasan und seine Schergen haben das mit Füßen getreten und alles kaputt gemacht.
Irgendwann ist auch mal gut und man vollzieht eine endgültige Scheidung.
Man kann dem Partner kein Wort mehr glauben.
Weitere Angebote, Entschuldigungen bla bla bla sind völlig sinnlos.
Aus und vorbei!

Locke62

Sorry ich hätte einfach ein bisschen weiter runter scrollen sollen…konnte die Kommentare nicht mit verfolgen… blöde Arbeiterei🙄

Locke62

Hallo an alle
Hat jemand schon mehr Infos zu den Berichten von zu tz, Merkur und FuPa
das Hasi für eine Entschuldigung seine Anteile abgibt???

Tomcat4eva

Scheint der Bullshit seiner roten PR Agentur und GAUweiler zu sein. Teil der Strategie um eV als böse darzustellen.

Christoph Z.

Ich hätte da einen Textvorschlag, ist zwar aus dem Film “Ein Fisch Namens Wanda” geklaut, aber …. “Alright, alright, I apologize. I’m really, really sorry. I apologize unreservedly. I offer a complete and utter retraction. The imputation was totally without basis in fact and was in no way fair comment and was motivated purely by malice. And I deeply regret any distress, that my comments may have caused you or your family. And I hereby undertake not to repeat any such slander at any time in the future.”

Loewe56

Das Bild zeigt duch dass hier auch nur Hetzer unterwegs sind. Es sollte doch dem Einzelenen überlassen werden was er liest und was er irgendwo schreibt, wir sind doch hier nicht in Nordkorea dass nur eine Meinung richtig ist. Und auch hier wird beleidigt siehe Tomcat4 eva um 13.57.

Tomcat4eva

Sorry, Hasani, wen habe ich beleidigt? Deinen Hasi? Das tut mir aber nicht leid ! Und jetzt ab bei Koffer packen helfen – diebZeit drängt…

Loewe56

Du scheinst mir nicht die hellste Kerze auf der Torte zusein

Tomcat4eva

Hmm… Wenn sowas wie du das meint..dann bin ich beruhigt…

Last edited 23 Tage zuvor by Tomcat4eva
Loewe56

Du solltest nicht beruhigt sein sondern etwas dagegen tun. Sonst bleibst du eine dunkle Kerze

Tomcat4eva

🤣🤣🤣Du bist ein Komiker, Hasani… Ich habe mehr Bildungseinrichtungen abgeschlossen als du von aussen gesehen hast. Kleiner Tipp: deine Baumschule ist keine Bildungseinrichtung…

BayerNB

An here we go again…
Frägt zwei Zeilen oben noch wo er ausfallend gewesen sein soll. Schön das manche Menschen ihr Verhalten so schnell bestätigen. Eine Ironie, die oft seinesgleichen sucht.

Aber auch sehr traurig…

KoenigRadi

Nicht so helle Kerzen gibt’s meistens überall. Die Hoffnung wäre dass die hellen Kerzen checken wie’s wirklich ist, aber selbst das hält einer historischen Überprüfung nicht stand…

Loewe56

Ich bin kein Hasani sondern einer der in der Lage ist auf beiden Seiten sich zu informieren und sich dann eine eigene Meinung bildet.

Urloewe

Welche Meinung hast du dir da gebildet?

ThomasZander

Das ist immer der Moment, an dem nichts mehr kommt 😉 … ebenso wenn man fragt, was der eV denn falsch gemacht hat seit dem 21. Mai

Last edited 23 Tage zuvor by ThomasZander
Kraiburger

Empfindest du mich als Hetzer?

Loewe56

Wenn du dich mit dem Text im Bild indentifizierst dann schon

Kraiburger

Du schreibst “dass hier auch nur Hetzer unterwegs sind!”.

Ich bin hier unterwegs. Du unterstellst mir also, ich sei ein Hetzer. Woran machst du das fest?

Loewe56

gut du hast recht hätte besser schreiben sollen dass hier auch Hetzer unterwegs sind

age

Lieber loewe56, wenn man Tatsachen als Hetze definiert, dann lassen wir es bleiben.

Es ist definitiv so, das der genannte Blogger dem Verein durch unterschiedliche und belegbare Aktionen dem Verein in erheblichen Maße schadet.
Wie seit Sonntag offiziell bekannt liegen ca. 20 Strafverfahren gegen die Plattform vor. Wie kann man so etwas verteidigen?
Hast du hierfür Argumente?

Und wenn man so etwas berechtigterweise kundtut wird man als Hetzer dargestellt?
ohne Worte loewe56

Loewe56

wenn ich das richtig Verstanden habe ginge es hier um den Kommentarbereich und nicht nur gegen seine Texte

age

Jep, vielleicht reden wir aneinander vorbei 👍😉

Peter

Das mit der Niedertracht teile ich.

Aber mit der Formulierung bin ich nicht einverstanden (Gesellschaftlich inakzeptabel, falsch ihn zu lesen, schechter Mensch etc.). Das ist cancel culture. Im Zweifel für die Meinungsfreiheit !

HassanUltraxD

Das kommentar erinnert stark an Trump, Afd etc… ob kalkuliert oder nicht, lasst ihn schreiben würde der tsv einen guten job machen würde es auch niemand interresieren., echt lustig wie man das als problem anspricht nich die 100 anderen internen probleme, da Griss und sei berichterstattung san schuld. Wie bei den rechten… nicht die probleme etc die medien sind schuld 😅 eieiei super text jaa 

age

sorry, aber du vermittelst ganz stark den Eindruck, als hättest du nicht verstanden worum es in diesem Leserbrief geht.

Drittligist

Ich versteh kein Wort von dem, was Du da schreibst. Willst Du was Konkretes oder gar Konstruktives beitragen oder einfach nur a weng rumstänkern? Ich persönlich finde den Leserbrief ganz hervorragend! Leider sieht man an Kommentaren wie deinen, daß die im vorletzten Absatz gewünschte Erkenntnis bei manchen gar nicht durchkommen kann.

Tomcat4eva

Hasaaani… Koffer packen helfen !!! Die Uhr tickt !!!

1860ZELL

Folgt man der tz, soll Hasan Ismaik folgenden Vorschlag unterbreiten:

“Aus dem Umfeld Ismaiks ist zu hören, dass sogar das lange als Wunschlösung des e.V. geltende Szenario wieder auf dem Tisch liegt: Die Anteile könnten an den Verein zurückgegeben werden. Voraussetzung wäre allerdings eine Entschuldigung des Präsidiums für den Umgang mit dem Investor in den vergangenen 15 Jahren.”

Wieder wäre es ein gezinktes Angebot von HAMI, wieder will er den TSV über den Tisch ziehen. Er will seine Anteile zurück geben. Klingt toll, nur er würde weiterhin über seine Forderungen an die TSV KGaA aus Darlehen und Genussrechten verfügen. Er behielte Forderungen über mehr als 50 Mio. €. Warum sollte sich der e.V. verpflichten dafür zu sorgen, dass Ismaik das Geld zurück bekäme. Alle Sponsoregelder stünden unter dem Vorbehalt, dass Ismaik diese nicht verlangt. Eine Sanierung der KGaA wäre über Jahrzehnte blockiert, auch nach einem Aufstieg.

Dieser Vorschlag würde sich in die Reihe der unseriösen Vorhaben von Ismaik einreihen.

Und gedenkt Ismaik sich auch für seinen unsäglichen Umgang mit den Gremien des e.V. während der letzten 15 Jahre zu entschuldigen?

Erinnert sei nur an seine Beleidigung, die in der SZ vom 02.01.2013 veröffentlicht wurde: “Warum sollte ein alter Mann wie Schneider am Präsidentenposten festhalten?”, fragte Ismaik. “Die einzige Erklärung ist, dass seine persönlichen Interessen und sein Öffentlichkeitsdrang ihn dort halten.”

Oder sein Vorwurf vom 25.11.2016 – Eurosport: “Es gibt Leute im Verein, die Korruption und Plünderung unterstützen

Oder Ismaiks Einlassung in der AZ vom 14.08.2019: Es ist für mich kein Vorwurf, sondern eine Tatsache: Mehrere Präsidenten, Funktionäre und Vereinsmitglieder sind mit mir rassistisch umgegangen.

AZ 12.06.2024: Bei einem Fantreffen auf der Fraueninsel zieht der Jordanier Parallelen zwischen der Vereinssatzung des TSV 1860 und dem Angriffskrieg von Wladimir Putin auf die Ukraine.

Und dann erwartet Ismaik eine Entschuldigung für eine Aussagen von Präsident Mang: “Besonders die „Middle East“-Bemerkung sowie die aus Sicht der Investorenseite mitschwingende Unterstellung,”

Wobei ich nicht erkennen kann, dass hinter der Regionsbezeichnung Middle East (Naher Osten) auch nur ansatzweise eine Beleidigung stecken könnte. Der Unternehmenssitz von HAM ist in Dubai, Ismaik soll wohnhaft sein in Abu Dhabi (Vereinigte Arabische Emirate) Beides Staaten, die zum Nahen Osten (u.a. Arabische Halbinsel) zählen. Wobei ich auch keinen Unterschied zum Hinweis in der AZ vom 12.06.2024 sehe, die in dem Artikel auf den “Jordanier” verweist. NmE wird Ismaik bei DB24 hin und wieder ebenfalls als Jordanier bezeichnet. Wobei das etwas ungenau ist: “Hasan Ismaik besitzt die jordanische Staatsbürgerschaft. Seine familiären Wurzeln und seine ethnische Herkunft liegen jedoch in Palästina.”

Wieder einmal ein sehr krudes Verhalten von Hasan Abdullah Mohamed Ismaik (HAMI)

Last edited 23 Tage zuvor by 1860ZELL
Tomcat4eva

Das ist alles eine Nebelkeze der roten Agentur und GAUweiler – im prinzip eine glatte Lüge – aber passt zum Vorgehen.

HassanUltraxD

Der investiert geld und will was dafür, so ein betrüger… der hat uns 100mille gestohlen und jetzt schenkt er uns nicht mal den rest… frechheit. 

Aber wie soll jemand mit 1,6 milliarden vermögen auch ahnung von iwas haben, so ein trottel der hassan.

5 hoibe bidde

Ironie off

 

 

Drittligist

Du must nicht *Ironie off* schreiben! Ironie bedingt Intelligenz.

Tomcat4eva

Ach Hasani… komm geh dem Hasi bei Koffer packen helfen… keine 2 Stunden sind mehr übrig…

KoenigRadi

Wer hat 1.6 Milliarden? Weil unser Hassanchen ist es garantiert nicht

_Flin_

Der hat nie Geld investiert. Er hats ausgegeben.

1860ZELL

Um keine Missverständniss aufkommen zu lassen:

Der dubiose Geschäftsmann HAMI soll mal ein Vermögen von 1,3 Milliarden $ gehabt haben. 2017 sollen es noch ca. 300 Mio. € gewesen sein. Dann kamen noch die Pleiten von Arabtec und Masaken. Da sind die 80 Mio. € für 1860 nur Peanuts. “Das Vermögen des jordanischen Investors Hasan Ismaik wird in aktuellen Medienberichten auf rund 100 Millionen Euro geschätzt.” Es gibt viele Berichte zur Vermögensvernichtung, aber keine Erfolgsstories. Eher so krude Geschichten, dass er für 40 Milliarden $ Immobilien in Ägypten erschaffen wollte. Auch seine Ankündigung 20 Mrd. $ im Irak zu investieren, scheinen seiner Illusion entsprungen zu sein. Bewundernswert ist vor allem sein desaströser Versuch, seine TSV-KGaA-Beteiligung an einen dubiosen Schweizer Briefkasten zu verkaufen. Was für eine unternehmerische Inkompetenz.

Nicht nur, dass er in 15 Jahren ca. 80 Mio. € mit 1860 versenkt hat. Eine Vermögensvernichtung in 15 Jahren von 1,2 Milliarden $ dürfte wohl einmalig sein. Und dafür fordert er Respekt und Wertschätzung ein, skurril

Last edited 23 Tage zuvor by 1860ZELL
Loewe2004

Es deutet alles auf ein abgekartetes Spiel hin, um in letzter Minute eine Insolvenz und damit den Totalverlust für HAMI zu verhindern. Das wird bei der Standhaftigkeit des e.V. und der Klarheit bei der Mitgliederversammlung hoffentlich nicht funktionieren.

border60line

bei HI entschuldigen? ja warum nicht, für 100mio und ewige stille? unbedingt, sogar kreuzweise, sogar zweimal, wenn er mich das dann auch so oft kann…… nuuuur.. es wird sich entschuldigt und dann?

dann hüpfen peterlein und hassan hinter der ecke hervor und brüllen “seht her, wir hatten recht, sie haben alles zugegeben, sonst hätten sie sich nicht entschuldigt, jetzt verklagen wir sie erst recht.”

und og? freut sich.. polemisieren und hetzen generiert klicks… und das kann og

_Flin_

Schöne Aufstellung. Gute die mal zur Hand zu haben. Man merke: Jede einzelne dieser Äußerungen ist – nach meiner Kenntnis aus öffentlichen Quellen, ich habe den Vertrag nicht vorliegen – ein Verstoß gegen den Kooperationsvertrag. In dem sich die Unterzeichnenden verpflichten, in der Öffentlichkeit nicht schlecht übereinander zu reden.

Aymen1860

Mir wurde vor Jahren mal erzählt, dass der Olli Spieler war und Herr Reisinger dessen Trainer.

Olli durfte dann nicht so oft spielen, wie er gerne gewollt hätte …. Daher sein Hass auf den Reisinger und den e.v. 

Keine Ahnung, ob das stimmt, würde aber einiges erklären.

Tomcat4eva

Reisinger war damals glaube der Präsident der Fussballabteilung. Die Brille war bei der III oder der IV und hat isch wegen seinem aufgeblasenen Ego für den zweiten Pele gehalten (nicht Abedi). Gekonnt hat er nix. Und Reisinger hat es ihm auch direkt gesagt. So zumindest die Version die ich kenne. Aber hier gibt es sicherlich einige die wissen was wirklich vorgefallen ist.. Achja, ein Wammerlbiss spielte auch eine Rolle – aber das war glaube ich später…

Sechzgermusikant

Reisinger war damals Abteilungsleiter Fussball (Trainer war er nie)  und treibende Kraft bei der Gründung der 3. und 4. Mannschaft. Richtig ist, dass Olli Griss Spieler war und beim ersten Punktspiel der neu gegründeten Mannschaft (ich weiss nicht mehr ob 3. oder 4.) auf der Bank sass, sehr zu seinem (Ollis) Unmut. Diesen Unmut hat er während des Spiels auch laut kundgetan und bei jeder schlechten Aktion „seiner“ Mannschaft gestänkert. „ Er habe ja schliesslich höherklassig gespielt“ Er wurde nicht eingewechselt und hat danach auch nie ein Punktspiel mit dem Löwen auf der Brust gespielt. 

age

alles richtig, und ergänzend hat er Infos aus der Kabine am nächsten Tag ins Netz gestellt… o.W.

Leonides

Kamma nix zu dieser “Entschuldigung” Farce schreiben? Kann mir keiner erzählen dass jemand sich nen berühmten Anwalt nimmt und dann klein beigibt. Das hätt er schon längst haben können.

Also, was steckt dahinter? Gibt’s hier juristisch Befähigte die den Text auseinander nehmen können?

💙💙💙

Tomcat4eva

Ich interpretierees nur so dass der Hasi wieder zu wenig von seinen Tabletten genommen hat und meint man wird mit ihm weitermanchen…

Leonides

LOL

Benson

Einerseits wollen wir hier eine Plattform, auf der alles sachlich und fundiert und ordentlich recherchiert ist, eben das gegenteil vom reißerischen Boulevard (AZ, TZ, BILD, DB24). Fakten, nicht Gerüchte.

Andererseits soll 5 Minuten nachdem so ein auf Hörensagen beruhender Bericht in der AZ droppt hier ein Artikel dazu erscheinen.

Finde den Fehler

Tomcat4eva

Nein – niemand braucht zu diesem Müll einen Artikel… Mein Kollege meint dass es eh alles erstunken und erlogen und Teil der PR Kampanie der roten Agentur und Gauweiler…

Leonides

Ja, Mann, nächstesmal frag ich vorher schriftlich bei dir an, bevor ich es WAGE, einen Artikel anzuregen 😉
Und DU bezichtigst andere (im BPR Artikel) einen 🐦 zu haben?

Interessant 😃

Esperanza

Was dahinter steckt? Eindrücklich beschrieben ist das Vorgehen hier: https://sechzger.de/die-strategie-von-peter-gauweiler-fuer-hasan-ismaik

Stefan Kranzberg

So ist es.

Tomcat4eva

Habts ihr den Müll, der von AZ und Merkur verebreitet wird, gelesen? Entschuldigung will er… Mich zerreists grad vor Wut…

Don Zapata

Ja, habs gelesen. Eigentlich unterirdisch, aber wenn er damit wirklich Geschichte ist, könnte man es fast machen.

Tomcat4eva

Ja bin ich bei Dir. Aber nicht das seine Lösung sein der Kooperationsvertrag wird wieder installiert und alle singen Kumbaja – ich hoffe Gernot wird dazu nicht kommen lassen..

Leonie60

Zumal ja mit der Rückgabe der Anteile die KGaA immer noch zahlungsunfähig ist

Tomcat4eva

Naja, eigentlich richtig, aber dann kann der Verein die Gesellschaft selbst sanieren, ohne dem Deppen. Schuldenschnitt vorausgesetzt.

Christian

Deppen?

Don Zapata

Die KGaA wäre wohl kurzzeitig zahlungsunfähig, aber sobald das Spielrecht wieder auf die KGaA läuft und alle Sponsoren im Boot sind, die sonst die GmbH des eV unterstützen würden, wäre wieder Geld da.
Und der eV hatte ja eh schon einige Millionen für die Anteile angeboten, die könnten dann auch in die KGaA eingebracht werden.
Falls er die Anteile umsonst überträgt. Ansonsten müsste man Geld für den Anteilskauf in die Hand nehmen, was dann in der neuen KGaA fehlt.

Last edited 23 Tage zuvor by Don Zapata
tomandcherry

Wieso, was schreiben’s denn dort?

Don Zapata

Hasan verzichtet auf Rechtsmittel und gibt die Anteile zurück, wenn sich das Präsidium schriftlich bei ihm für den Umgang mit ihm in den letzten 15 Jahren entschuldigt.

tomandcherry

No way!?!

Das ist doch nicht sein Ernst!?!

Don Zapata

Das ist das, was grade durch den Blätterwald rauscht. Das Schreiben dazu hat er wohl schon vorbereitet mitgeschickt.

tomandcherry

Hahaha…

Das ist der Joke des Jahres!

tomandcherry

Nachtrag:

Müssen sich sämtliche Präsidenten, Geschäftsführer, Sportdirektoren, Trainer, Spieler… bis zum Hausmeister rückwirkend für die vergangenen Jahre des ungebührlichen Benehmens persönlich und schriftlich bei Ihrer Durchlaucht entschuldigen?

Das kann doch nur an der extremen Hitze liegen?!?

Don Zapata

Ja, es ist eine Farce.

Benson

Es tut mir ja alles so leid.

Fred

Ich entschuldige mich—–NICHT!

Tomcat4eva

Aber das ist dich typisch Hasi – ja entschuldigt euch und dann schauen wir weiter. Also ich nehme an er ist dumm genung zu glauben dass man mit ihm weitermacht?

60er

Also wenn das Ganze per notariell beglaubigten Vertrag läuft, bei dem HI und seine Firmen alles an den e.V. übertragen, sämtliche Schulden erlassen, auf Rechtsmittel verzichten und die e.V. Anwälte damit einverstanden sind, dann wüsste ich nicht was gegen eine Entschuldigung sprechen würde.

Nicht, dass ich wirklich daran glauben würde. Für mich sieht das mehr nach einer PR Kampagne aus um die Schuld wieder beim e.V. zu suchen.

Tomcat4eva

ja richtig – oder eine Nebelkerze damit Paula die Insolventz nicht beantragt und sich schuldig mach. Der Depp glaubt doch nebenbei dass wir nachste Saison dritte Liga spielen – von dem kann man alles erwarten…

age

psst mit solchen Namen D… 😉

Tomcat4eva

das war noch nett – wie ich ihn nenne kann ich hier sicher nicht schreiben – stichwort “Netiquette” :):):)

Daniele60

Eventuell probiert gauweiler das in ein Schuldeingeständnis zur versuchten absichtlichen Herbeiführung der Insolvenz zu drehen? Ich würde den HAMmeln kein Wort glauben und um Punkt 18 Uhr Insolvenz anmelden

Tomcat4eva

ja – das wird wahrscheinlich so sein – keinen Millimeter nachgeben – aber den Gernot schätze nicht so ein dass er da nachgeben würde – ausserdem ist der Nicolai auch noch da und der Rest

60er

Genau dafür auch der Rechtsmittelverzicht. Die Insolvenz müsste man aber trotzdem anmelden, da man so einen Vertrag sowieso nicht bis 18 Uhr umsetzen könnte.
Aber auch nach Insolvenzanmeldung könnte man den Vertrag problemlos abschließen, wenn es denn ein ehrliches Angebot wäre.

Roloe

“Sorry, Hasan, mir ham immer alle alles falsch gmacht und ganz gemeine Sauhund war ma aa no. Samma wieder guad?”

Esperanza

Nichts daran ist überraschend. Genau so wurde es von sechzger.de als Strategie vorhergesagt: https://sechzger.de/die-strategie-von-peter-gauweiler-fuer-hasan-ismaik

ReisingerRaus

Man muss sich nur die Posts hier auf den wirklich lesenswerten Leserbrief anschauen… zumindest hier hat OG bei der ganzen Gülle die hier über ihn abgelassen wird nen Punkt.

ThomasZander

Vielleicht solltest du mal dein Pseudonym überdenken und verstehen, warum so etwas das Problem ist, bevor du für einen Partei ergreifst, der die Gülle selbst in Fontänen verspritzt

Last edited 23 Tage zuvor by ThomasZander
tomandcherry

Dein Nickname scheint eine deutliche Affinität zur HI-/OG-/DB24-Seite zu suggerieren?

Ich schreibs mal so:

“Wer gegen den Wind p*sst, bekommt halt feuchte Beine.”

Veit-Gero

Ich bin sicher kein Freund vom Griss, im Gegenteil. Ich habe ihn sogar einmal persönlich beleidigt.
Aber was er schreibt, sagt und denkt ist seine Meinung. Man muss diese nicht teilen.
Man kann sie als unsachlich, kränkend, beleidigend oder gar hetzerisch empfinden, aber man muss sie aushalten solange sie sich im Rahmen der Meinungsfreiheit bewegt.
Ich halte es da mit einem Zitat von Evelyn Beatrce Hall, das fälschlicherweise Voltaire zugeschrieben wird,
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it“ (übersetzt: „Ich missbillige, was Sie sagen, aber ich werde Ihr Recht, es zu sagen, bis zum Tod verteidigen”)
Jetzt mag das, was ich geschrieben habe, vielen hier nicht gefallen.
Aber das müssen sie aushalten.

Stefan Kranzberg

Ich denke, es ist auch weniger das, was er selber schreibt, als vielmehr das, was er in seinem Kommentarbereich zulässt. Da wird es mitunter justiziabel.

tomandcherry

Jein.

Einerseits fällt der (moderierte?!?) Kommentarbereich schon extrem unter das “Meinungsfreiheit-Niveau”, wo es für den ein oder anderen User mit “großem Mitteilungsbedürfnis” durchaus justiziabel werden könnte. Entsprechende Beispiele wurden ja ausreichend benannt bzw. dokumentiert.

Und die tendenziöse Berichterstattung des Herrn Blogbetreibers ist meiner Meinung (!) nach wesentlich daran beteiligt, dass es überwiegend negative Meinungsäußerungen über e.V. und die jeweils Verantwortlichen sind, die dort veröffentlicht wurden und wohl immer noch werden.

Soll jede(r) selbst entscheiden, wo und wie er/sie sich über 60 München informiert.

Ich bin lange raus aus der “Grissmaik-Bubble”, weil ich mich mit den dortigen Gepflogenheiten irgendwann nicht mehr identifizieren wollte.

Leonie60

“Es geht nämlich nicht darum, dass hier kritisch berichtet wird. Es geht darum, wie – und mit welcher Absicht.”

OG kann ja gerne kritisch sein und gegen alles und jeden im EV sein, aber er berichtet ja einseitig, lässt hat auch mal was weg oder behauptet die Unwahrheiten, um die entsprechende Stimmung zu machen.
Kleine einfache Beispiele
er berichtet
“Am Sonntag auf der Mitgliederversammlung hätten die Löwen mit Matthias Braumandl den Obersten Richter vom Landgericht München I haben können – doch der 49-Jährige blitzte vor der MV ab. Er ist das nächste prominente Opfer.”
Wweggelassen hat er, dass Baummandl nicht bei der MV war, sich nicht vorgestellt hat und sich auch nicht entschuldigen ließ, zudem ist er nicht oberster Richter und sicher kein Opfer,

Oder dass das Bamboleo nix ist, weil es (u.a.) Miete kostet. Dass dort aber nach Zahlung der Miete und Unkosten ein Gewinn fürs NLZ übrig bleibt, bleibt unerwähnt.

Das ist halt wie in nahezu jedem! Artikel perfide Meinungsmache. Und im Kommentarbereich geht’s dann rund.

und ja das schadet 60! enorm!

Veit-Gero

Ich war nicht bei der MV, vertraue aber auf deine Aussage.
Da hast du natürlich recht. Halbwahrheiten sind keine Argumente.
Zum Bamboleo kann ich nichts sagen. Wohne 250km von München entfernt.
Schreibt das Bamboleo schwarze Zahlen, muss das auch erwähnt werden.

Andererseits wurde, so habe ich es gelesen, auf der MV behauptet, dass es nur 50 Austritte gab.Das mag so sein. Diese wenigen Austritte aber in Zusammenhang mit der aktuellen Situation zu stellen ist FALSCH!
Ich bin selbst Mitglied des TSV München von 1860 e.V. und weiß, das bei einem Austritt eine Kündigungsfrist von 3 Monaten greift.
Heißt, alle Kündigungen der Mitgliedschaft im Rahmen der “aktuellen Situation” greifen erst im nächsten Jahr.
Und viele werden gar nicht greifen, weil ein Rücksenden des Mitgliedsausweises keine rechtliche Relevanz hat.
Will sagen, dass die Zahl der Kündigungen mit Sicherheit weit höher ist als suggeriert wurde.
Ich persönlich kenne 12 Personen die ihre Mitgliedschaft gekündigt haben.
Auch hier wurden Halbwahrheiten verbreitet.

Leonie60

Die 50 sind die, die innerhalb der Zeit der 1000 Neueintritte ausgetreten sind. Die Austritte sind doch im EV bekannt auch wenn es eine Kündigungsfrist gibt.
Wo erkennst du da jetzt Halbwahrheiten?

Leonie60

es ging doch nicht um alle Ein- und Austritte übers ganze Jahr, das wurde auch so gesagt, dass es unterm Jahr immer eine paar hin und her sind, genaue Zahlen gibt am Ende derSaion.

Roloe

Man kann verteidigen, dass er schreiben darf, was er schreibt. Aber man kann ihn dafür auch verachten, dass er schreibt, was er schreibt.

GoerlitzerLoewe

Meine Hoffnung bei diesem Thema ist folgende: Sollte der e.V. wieder das Hausrecht an der 114 haben, wird dieser Person hoffentlich Hausverbot erteilt und die Akkreditierung genommen. Ich bin häufiger bei den Trainingseinheiten da und sehe ihn dann. Steht man in seiner Nähe und hört man was er für Reels oder Beiträge für den Upload produziert, ist das einfach an den Haaren herbeigezogenn oder nur auf Klicks produziert. Das hat absolut nichts mit Journalismus zu tun.

Unter “Verschiedenes” auf der MV wurde ja erneut erwähnt, dass auf Anfrage zu Vereinsausschluss nicht reagiert oder geantwortet wird. Natürlich sind Präsidium oder Verwaltungsrat da auch die falschen Ansprechpartner. Gab es da nicht mal eine Petition? Sollte man das nicht einmal professionell starten? Petition starten bzw unterstützen, Unterschriften an den Ehrenrat schicken, zusätzlich Begründungen einreichen. Beispiele für vereinsschädigendes Verhalten gibt es ja genug. Alleine die vielen Klagen gegen den e.V. bzw. Vertreter von diesem sind wohl Grund genug.

Natürlich wird das seinen Blog nicht ändern, er wird sich als Opfer darstellen oder dort als “Märtyrer” gefeiert werden. Aber jemand der konsequent und dauerhaft Leute des e.V. am Telefon bedroht und beledigt oder gegen diese sogar klagt, Beleidigungen und Morddrohungen unzensiert und ungestraft zulässt, sollte nicht mehr Mitglied in diesem Verein sein.

age

Die Petition: “Vereinsausschluß Oliver Griss verlangen” gibts bereits seit längerer Zeit hier

Fred

Ein Vereinsausschluß ist zurecht extrem schwierig. Aber klar – wenn nachhaltig vereinsschädigendes Verhalten bewiesen ist wärs mal angebracht. Macht das nicht der Ehrenrat?

Robert von Giesing

Von der Meinungsfreiheit gedeckt? 🤔
Viele der Kommentare eher nicht… wann da mal ein Rigel vorgeschoben wird?

BigBad

Jetzt musste ich mich doch mal anmelden, um hier meinen Senf loszuwerden.

Zur DB24 – habe ich nie wirklich gelesen, da es mir zu einseitig und unreflektiert war. Ich muss aber gestehen, dass ich seit der Kündigung öfters auf der Seite war. Und das im Grunde nur wegen der Kommentare – das ist wie beim Autounfall (oder Bombeneinschlag) >> man sieht (liest) die ganzen (Hirn-)toten und (geistig-)verkrüppelten und kann einfach nicht wegsehen. Das auf DB24 die Verwaltung der Kommentare etwas “schwer nachvollziebar” ist, hat man ja schon öfters gehört und der Eindruck drängt sich beim Lesen auch relativ schnell auf. Den Verdacht, dass der ein oder andere Kommentar von jemanden in einem direkten Verwandschaftsverhältnis mit einer Uhrmacherin stehenden Person selbst verfasst wurde, hatte ich ebenfalls schon. Ebenso die Vermutung einer etwaigen Zusatzfinanzierung von DB24 aus dem nahen Osten.

Allerdings ist DB24 so lächerlich offensichtlich einseitig, dass jeder der nicht ständig versucht Wildmoser oder Lorant auszugraben und zu reanimieren oder Arenamythen schwurbelt, die Seite nicht ernstnehmen kann.

Viel schlimmer ist für mich der Rest der Medienlandschaft:

  • ÖRR (ohne BR) – Sechzig nicht existent
  • BR – seit Jahrzehnten(!) rotversifft (letztes Beispiel: nicht hinterfragtes, nicht kommentiertes, nicht reflektiertes Kaffeemaschineninterview)
  • TZ/Merkur – hat jahrelang die Bashingschiene versucht, seit ein paar Jahren wieder halbwegs neutral, aber nichts fundiertes – 08/15 Geschreibsel
  • SZ – keine Ahnung – da geht nichts, aber gar nichts ohne Paywall
  • Bild – Traurigerweise ist deren üblicher Boulevard noch das beste in der Liste
  • Kicker – dpa-Meldungen und Link auf die 5min-Zusammenfassung von Magenta
  • Magenta – man könnte meinen, dass die Telekom/Roten da öfters mal die Meinung in eine Richtung zu schieben versucht haben (Achtung: haltlose Verschwörungstheorie!! (und die Erde ist flach (und hohl)))
  • AZ – Clickbait/Paywall (+Auftragsjournalismus/”Faktenblatt”)

@Floweiss – falls Du hier mitlesen solltest – ich schätze deine Meinung, aber nicht deinen Arbeitgeber.

Für mich ist der Journalismus tot, nicht nur in Hinblick auf unseren leidgeplagten Laden. Die Qualität/Arbeitsweise/Geschäftsmodelle/Neutraliät/Ausgewogenheit, ist doch mittlerweile bei jedem Medium und jedem Thema…”schwer”

Benedikt Niedergünzl

Die SZ berichtet wirklich sehr, sehr gut über Sechzig und ich bezahle für diese Art Journalismus auch gerne und kann das auch jedem nur empfehlen.

Und ja, mich würde auch interessieren, wie wohl sich ein Flo Weiss mit der Berichterstattung der AZ in den letzten Wochen fühlt. Und es ist sicher auch kein Zufall, dass die AZ von einer bestimmten Seite dazu auserkoren wurde, Internas über sie zu spielen. Mit tut nur Felix Müller leid, den ich sehr schätze, sowohl menschlich als auch als Journalist. Der macht unfassbar gute Arbeit im Lokalressort, aber bekommt den Hate mit ab.

Drittligist

Im Endeffekt beatwortest Du Dir das Problem doch selbst:
Du möchtest guten, ausgewogenen Journalismus, scheinst aber nicht bereit, dafür zu zahlen (SZ/Paywall). Kein Medium kann heute mehr ohne Werbung leben. Mehr Klicks -> höhere Einnahmen -> Clickbait. Wer leistet sich denn heute noch eigene Redakteure, die recherchieren, bei einem Nischenthema wie Sechzig? Die AZ ist wahrscheinlich fein damit, den Käse vom Griss übernehemn zu können. Und merkur/tz in abgemilderter Form auch! Der BR hätte noch einen anderen Auftrag, den sie aber leider nicht wahrnehmen (können??).
Und OG ist sowas wie das … (gelöscht, Anm. d. Red.) dieser Entwicklung!

Last edited 23 Tage zuvor by Stefan Kranzberg
Drittligist

Sorry für den verbalen Ausfall, danke fürs Löschen, Stefan!

BigBad

“Du möchtest guten, ausgewogenen Journalismus, scheinst aber nicht bereit, dafür zu zahlen”

Ich bin nicht bereit ein Abo für einen Artikel ab und an abzuschließen.
Und ich habe auch früher keine habtische Zeitung aboniert, sondern eine gekauft wenn es mich gebockt hat. Bei der SZ konkret, wurde m.M. das Abo/Paywallmodel überreizt. Dadurch dass man gar nicht mehr reinschnuppern (oder früher am Kiosk kurz durchblättern) kann, hat sie SZ (für mich) jeden Reiz verloren.

In dem Zusammenhang muss man Bussines-Punk noch lobend hervorheben! Für sowas würde ich Geld zahlen (aber auch kein Abo abschließen).

Last edited 23 Tage zuvor by BigBad
Posicelli

Von den von dir aufgeführten Informations-Quellen ist die SZ die seriöseste und Qualität kostet. Sonst würde ein Mercedes das gleiche kosten wie ein Hyundai. 😉

North-East Lion

Danke für diesen souveränen und gut recherchierten Lesebrief. Dinge differenziert zu betrachten und zu begründen ist schwieriger aber das Wesen und die Stärke vernunftgeleiteter Argumentation und somit das Gegenteil von Populismus (und Krawalljournalismus). Und auch, wenn manche Menschen Argumente nicht (mehr) hören möchten oder verstehen (können), gibt es ja auch noch so etwas wie Haltung. Deshalb fand ich den Leserbrief gut und, dass Ihr ihn veröffentlicht habt. Weiter so. ELIL

Snoopy.

An dieser Stelle ein Link, der hierzu interessant sein dürfte.

https://www.business-punk.com/business/tsv-1860-muenchen-medien-berichterstattung-analyse-ismaik-verhandlung/

Es geht um die allgemeine Berichterstattung im 1860 Umfeld.

Benson

Ich komme aus dem Staunen nicht raus, was dieses komische Magazin für einen Narren an uns gefressen hat. Der wievielte längere Beitrag ist das jetzt schon?
Ich muss zugeben, ich habe die anderen Beiträge (noch) nicht gelesen, auch weil hier andere freundliche Kommentatoren vermehrt auf schwerwiegende Recherchefehler aufmerksam gemacht haben. Aber wer weiß, vielleicht hole ich das jetzt mal nach.

Habe auch gerade erst gesehen, dass Business Punk nicht mehr in Hamburg bei G+J wohnt, sondern in – Gräfelfing. Für das Giesinger Gesindel, das den Ort nicht kennt: das ist ein Vorort von Olching.

Dueruemloewe

Gräfelfing ist bei Planegg. Graßlfing gehört zu Olching 😉

MaxlWastl

Marc Oliver Griss liebt Sechzig nicht, er lebt von Sechzig.

 

Und genau das ist der Unterschied zu sechzger.de, dessen Redakteure keinen müden Cent für ihre großartige Arbeit sehen. Das ist wahre Liebe!

SechzgerFlo

Ich gehe nicht mehr auf alles ein, mein Kommentar von gestern zu seinem Beitrag, der entstanden ist aus seinem Wahnsinn, wurde gelöscht. Gleichzeitig bleiben Kommentare auf der Seite stehen, wo Nicolai Walch empfohlen wird sich niemals zu vermehren. Wo sind wir denn eigentlich? Ich hoffe innständig das, nachdem die KGaA in die Insolvenz geht und die HAM sich verzupft hat, gegen diesen Schmierfink etwas unternommen wird. Es kann nicht sein das so einer weiterhin die Gemüter “der schweigenden Mehrheit” mit Propaganda vergiften darf und sich die Ahnungslosen Hetzer auf dieser Plattform sammeln. Ich weiß man sollte ihm keine Klicks spenden, aber ich versuche es immer wieder dort die Wahrheit zu sähen und wenn die Kommentare noch so oft gelöscht werden. Mein Kommentar von gestern im Anhang übrigens, aber der durfte natürlich nicht die Wahrheit zeigen.

Hier noch ein Zitat vom e.V. das klar zeigt was bei ihm vorgeht und was er betreibt:
“Es ist nicht auszuschließen, dass Herr Griss nun seine Plattform nutzen wird, um den Präsidenten des e.V. sowie weitere ehrenamtliche Funktionäre gezielt in ein schlechtes Licht zu rücken. Eine entsprechende Ankündigung äußerte er bereits telefonisch konkludent gegenüber dem Präsidenten am Tag vor der Verhandlung, nachdem dieser sich weigerte, eine Forderung von Herrn Griss zu erfüllen, die darin bestand, dass der Verein, sowie dessen Prozessbevollmächtigter, dem für den 18. November angesetzten Gerichtstermin fernbleiben sollten.”

Druck ausüben hat er wohl vom Papa Ismaik gelernt und auch hier lässt sich keiner mehr verarschen! Freiheit für Sechzig und befreit uns von der Propagandamaschine!

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Benedikt Niedergünzl

Flo hat übrigens nicht seinen eigenen Beitrag geliked, sondern den Screenshot hat er von mir. Mir war schon klar, dass der Kommentar nicht lange stehen bleibt.

Aufgepasst

Wenn der Leserbrief der Versuch sein soll, die jahrelange Situation bei Sechzig und unter den Fans fair offen und realistisch einzuschätzen, dann ist mein Fazit:
das ist deutlich misslungen.

Denn letztlich ist der gesamte Beitrag ausschließlich darauf aufgebaut, Oliver Griess als den Schlechten, als den, der nichts Gutes für Sechzig im Sinn hat, darzustellen. Und obendrein primär mit und an seinem Blog verdienen will.

Klar, das ist eine Meinung. Nur die kann ich absolut nicht teilen.

Wer glaubt, dass er mit Beiträgen wie diesen zur Befriedung und zu mehr an Objektivität beiträgt, hat aus meiner Sicht ganz wenig verstanden, oder es liegt einem im Grunde gar nicht daran, einen Zustand, eine Situation, aufzuarbeiten, bzw. aufarbeiten zu wollen.

Mir fehlt auf Sechzger.de z.B. ein Bericht, der sich kritisch und differenziert mit der Arbeit der Fach- und Sachgremien bei Sechzig beschäftigt, unabhängig von welcher Gesellschafterseite der jeweilige AR oder VR abgestellt wurde.

Und mir fehlt ein Bericht dazu, wie man Sechzig breiter und offener aufstellt für die Zukunft. Wie man Fachpersonal findet und in die Vereinsarbeit einbezieht, um für finanzstarke Unternehmen deutlich interessanter zu werden.

Denn ohne erhebliches Kapital aus der Wirtschaft wird es keinen erfolgreichen Fußball bei Sechzig geben.

age

OK, das ist deine Meinung.
Aber wenn du dem Leserbrief widersprichst, dann hätte ich gerne gewusst, welchen positiven Einfluß Oliver Griss auf den Verein hat?

Und, wenn du den Bericht als subjektiv empfindest, dann freuen wir wenn du uns mitteilst was der Autor nicht verstanden hat.

Dann zu deinem letzten Punkt Sechzig breiter aufstellen.
Das gibt den Anlaß zu sagen, du warst nicht auf der Mitgliederversammlung und kennst auch keine objektiven Berichte zur MV.
Denn man ist genau auf diesem Weg (aktuell noch nicht soweit), nur wird hier wieder über Boulevard und dem Blogger vieles aus dem Kontext gerissen und negativ dargestellt. Soviel zur Objektivität aus diesen Medien!

Vorstopper

Und mir fehlt in deinem Beitrag eine klare Abgrenzung zu Hass und Hetze bei Mordor24!
Was sagst zum Beispiel zu einem gewissen „lionwalle“ der Nicolai als „Göbbels“ bezeichnet hat. Gut man könnte sagen, wenn der Typ sogar zu blöd ist den Namen richtig zu schreiben, aber so ein Widerling gehört gesperrt und genau das macht der Falschparker nicht, eben weil es ihm nicht um das Wohl der Löwen geht, sondern um seinen Geldbeutel.
Pfui Deifi.
Ich hoffe stark, dass er jetzt endlich vom Hof gejagt wird!

Vorstopper

Eigentlich ist es müßig sich über diese Gestalt aufzuregen. Wie alle Hetzer, verfällt er bei Gegenwind sofort in Selbstmitleidmodus und stellt sich als das Opfer dar. Das macht er doch schon seit Jahren so und verdient auch noch prächtig damit.
Ich würde es begrüßen wenn man ihn aus dem Verein raus schmeißen würde, scheint aber nicht so einfach zu sein. Ansonsten muss man ehrlicherweise feststellen, dass eigentlich immer das Gegenteil von dem eintritt, was er und sein Gefolge herbeischreiben möchten.

Esperanza

Dass der Betreiber der Plattform dieblaue24 versuchen würde, sich als Opfer zu inszenieren, liegt nahe. Aber er ist es nicht. Griss ist seit vielen Jahren Überzeugungstäter. Daran kann niemand Zweifel haben, der diese Plattform über einen längeren Zeitraum beobachtet. Was dort stattfindet, ist Manipulation, die sich als Journalismus tarnt. Der Betreiber stellt erfundene und verzerrte Inhalte ins Netz und stachelt damit sein Publikum an. Den immer lauter werdenden Widerspruch gegen sein Portal hat er sich hart erarbeitet.

Last edited 23 Tage zuvor by Esperanza
Urloewe

Das Muster von Griss wurde hier sehr genau aufgedröselt. Respekt für diesen wirklich guten Leserbrief.
Im übrigen bin ich der vollen Überzeugung, dass Ignorieren, wie hier von vielen gefordert, die falsche Herangehensweise ist. Man sollte sich schon mit ihm auseinandersetzen und ihn mit harten Bandagen anfassen. Der Klimavergiftung sollte deutlich Einhalt geboten werden.
ich würde ihn nicht mehr auf das Gelände lassen und schon gar nicht zu Pressekonferenzen. Wer sein Geld mit Nestbeschmutzung verdient, sollte schleunigst hochkantig aus dem Nest fliegen. Der Mann hat deutlich überzogen. In seinem Blog herrscht deutliche Meinungsdiktatur. Gleichzeitig jammert er, dass bei 60 keine kritischen Töne erlaubt seien.

Mr.Alliot

Fakt ist, dass es im Amateurlager geendet hat. Die Schuldfrage stellt sich nicht mehr.
Schaut euch die WM an: Kinder brauchen Idole. Sie wollen ihnen nacheifern. Diese werden sie in der 4. Liga nicht finden.
Es sind die Fans von morgen. Dort spielt vielleicht schon ihr Heimatverein.
Das Merchandising wird stark zurückgehen. Talente wechseln eher nach Regensburg, Augsburg oder Nürnberg.
Sponsoren werden schwerer zu finden sein. Die Kosten für das Trainingsgelände und das Nachwuchsleistungszentrum sind immens.
Die Finanzierung für das neue GWS wird sehr schwierig werden.
Ich glaube, der Griss ist das geringste Problem.
Die Zukunft ist auch ohne Ismaik sehr düster.

age

Das ist deine subjektive Meinung, ok.

Mit Punkt 1 Idole hast du Recht, aber 4. Liga ist nicht das Dauerziel von Sechzig und wir sollten alles dafür tun und nicht in welcher Form auch immer blockieren oder in Frage stellen.

Bzgl. Merchandising gibt es vollkommend andere Erfahrungen. Der e.V.-Shop ist leer gekauft und sollten die Merch-Einnahmen direkt an den Verein gehen, werden auch hier signifikante Zuwächse zu verzeichnen sein (bisher war kauft nicht beim Scheich 😉 ).

Der nächste Punkt Sponsoren, hier ist es ähnlich. Wenn HI nicht mehr da ist, kann sich Sechzig wesentlich besser selbst vermarkten (auch Image-Sache) und kann damit auch Zuwächse erhalten.

Die Finanzierung des GWS ist sicherlich eine Mammutaufgabe und kann durch oder mit Oly deutlich vereinfacht werden. Die Finanzierung durch eigene GmbH darf jedenfalls weder den e.V. noch die Profi-GmbH beeinflussen.

Den Punkt mit OG kann man mit dem ersten Punkt sehr einfach begründen und er ist damit neben HI das zweit größte Problem bei Sechzig.

Benjisson

Wenn etwas in der Zukunft liegt und man mit Fakt anfängt dann kann man eigentlich das Lesen aufhören. Fakt ist wir haben viel Arbeit vor uns und Fakt ist der Fan geht das mit. Ein paar Wenige werden sich abwenden aber es sind neue Mitglieder hinzugekommen. Wir sind natürlich nicht mit anderen Clubs vergleichbar aber das müssen wir auch nicht sein. Wir sind immer noch 60 und genießen überall Zustimmung zu dem was gerade passiert und zum Neuanfang. Was noch alles passiert? Keine Ahnung. Ich bin Löwe! Ich bin 15 Jahre immer noch Löwe gewesen auch wenn mich der Hasi und seine Gefolge genervt haben bis aufs Blut. Und eins haben wir immer getan. Wir sind immer aufgestanden! Immer! Die Fanlandschaft und die Leute die anpacken sind noch nie so präsent gewesen wie gerade.

Kraiburger

Ich bin bei dir: Nach dem großen Missverständnis der letzten 15 Jahren liegen unfassbar große Aufgaben vor uns und unserem Verein.

Wir haben jetzt die Chance, uns zusammenzuraufen, zusammenzustehen und die Dinge gemeinsam anzupacken!

Nur so haben wir eine Chance.

Wünschenswert ist, dass dieser Wille anzupacken von allen Ebenen und allen Teilen der Fans kommt.

Dazu wäre auch Oliver Griss notwendig. Dass er sein Potential aber lieber nutzt, um weiter gegen den Verein, dessen Fans und Verantwortliche zu integrieren, sollte als eindeutiges Signal verstanden werden. Und ja, mit der Reichweite die er hat, kann er enorm viel von dem zerstören, was andere aufbauen.

Aber wie bereits an anderer Stelle erwähnt: Mit konstruktiver Arbeit lässt sich mit seinem Projekt nunmal wohl kein Geld verdienen. Das ist traurig. Wahrscheinlich lässt es sich auch nicht ändern. Aber man kann darauf hinweisen. Man muss sogar drauf hinweisen, wenn man nicht will, dass die Arbeit, die nun auf uns alle zukommt sehenden Auges wieder kaputt gemacht wird.

ThomasZander

Die Schuldfrage stellt sich absolut: Ismaik ist so vollumfänglich schuldig und damit eine absolute Warnung vor Verschuldung und Investoren, dass man das niemals wieder vergessen darf.

Abgesehen davon: Was bringt dein Negativismus? Vieles davon ist völlig offen. Gestern waren zB bei einer Autogrammstunde mit Lasse Fassmann und Samuel Althaus viele Menschen, darunter auch viele Kinder. Idole gehen vielleicht auch eine Nummer kleiner.

Alles andere wird sich finden, es werden Spieler kommen oder manche aus dem Kader auch noch bleiben, Sponsoren werden gute Möglichkeiten sehen, weil eben kein erratischer Egomane alles überstrahlt. Ein gesunder Verein mit so viel Strahlkraft (trotz allem überall beliebt und gern gesehen), einem wohl auch in Liga 4 immer ausverkaufen GWS, der hat Potenzial. Ob man es nutzt und wohin uns das wie schnell führt, das weiß man nicht – aber alles immer schwarz sehen, was soll das?

Und Griss ist ein Problem, weil er etwas Gutes kaputt macht, weil er Menschen fertig macht (Reisinger, Walch). Aus purer Bosheit.

Last edited 23 Tage zuvor by ThomasZander
Tomcat4eva

Keiner zwingt dich Teil dieser Zukunft zu sein – viel Spass zwei Strassen weiter, oder wo auch immer…

Mr.Alliot

Es war eine konstruktive Diskussion über meine Bedenken.
Bin seit 40 Jahren Löwe und lasse mir bestimmt nicht vorschreiben was ich zu tun habe.
Meine zwei Jungs sind übrigens auch Blau.
Solche Kommentare treiben die Fans zu der Blauen24.
Und die schon dort sind werden sich bestätigt fühlen.
Da braucht sich keiner Beschweren.

Last edited 23 Tage zuvor by Mr.Alliot
R.Satzmann

Um es mit diesem Griss zu sagen, oh mei

_Flin_

Hallo Mr. Alliot,

dass “es im Amateurlager geendet hat”… Die Ursache dafür ist ja ziemlich klar.

Dass es in der Regionalliga nicht einfach wird, und dass ein Aufstieg schwer sein wird, da sind wir uns alle einig. Auch im Hinblick auf NLZ, Kosten, Sponsoren, Finanzierung GWS etc. hast Du Recht.

Bloss… der Verein hat ja alles, was rechtlich zulässig war und vertretbar war, getan, um diesen Lizenzentzug abzuwenden. Hat Geld gebracht. Ist auf 90% der Forderungen eingegangen. Und so weiter.

Da steht jetzt ein Scherbenhaufen, dessen Verursacher jetzt so tut, als seien alle anderen Schuld. Und der seit 15 Jahren mit niemandem zusammenarbeiten konnte, Verträge nicht eingehalten, schwere Schäden an seinem “Investment” verursacht hat und dessen Motivationen und Ziele immer völlig undurchsichtig und rational wenig nachvollziehbar waren.

Die Zukunft ist nicht düster. Sondern sie bietet die Chance, durch gute Arbeit etwas zu bewirken. Anstatt den Launen eines Ex-Millardärs ausgesetzt zu sein. Einfach wird das alles nicht. Blut, Schweiß und Tränen wirds brauchen.

Aber zumindest ist man in der Lage, die tatsächlichen Probleme anzugehen.

KoenigRadi

Ich sehe ehrlich gesagt keine Spaltung im Fanlager. Die Anträge des Präsidiums sind mit ganzen 6 Gegestimmen (!) durchgegangen. Das ist eine Quote, die absolut umwerfend ist!

Wie viele Fans habt ihr im echten Leben schon getroffen, die eine Meinung teilen, die eher auf Linie von db24 ist als von diesem Blog hier?

Es kann gut sein, dass es ein paar laute Trolle gibt, die nur Aufmerksamkeit wollen. Es kann gut sein, dass auf einem Blog ein paar Bots die immer gleichen Lügen verbreiten.

Aber ich habe keinen Grund zur Annahme, dass mehr als 10% der Fans den eingeschlagenen Kurs für falsch halten. Das ist keine Spaltung, das sind ein paar Krakeeler.

Bin aber auch weniger aktiv als die meisten hier, also vlt könnt ihr mich da aufklären wo diese Spaltung sein soll.

KaiKiste1860

Ich musste den Leserbrief zweimal lesen, zunächst zur Kenntnisnahme und dann beim erneuten Lesen hab ich mich hinterfragt, wo sehe ich mich in den Zeilen. Ich kann jeden Gedankengang, jeden Absatz von Daniel Hartmann nachvollziehen und unterschreiben.
Die Spaltung der Fans, ich schreib nicht von einem Lagerkampf, begann unter Wildmoser, Auszug aus dem “Sechzgerstadion” ins Oly, der Bau der AA gemeinsam mit den Seitenstrasslern, “wir sind auf Augenhöhe” etc.. viele User haben das noch vor den Augen. Unseren Verein hat es da “zerrissen” und die KGaA musste ständig mit Liquiditätsproblemen kämpfen. Warum gründete Griss db24 just in dem Moment mit dem Einstieg eines Kreditgebers (nicht Investor)? Er hat da sein Geschäftsmodel entdeckt gehabt. Zu Beginn lief es für ihn nicht gut, er war auf eine Fremdfinanzierung angewiesen. Irgendwann wechselte Griss dann die Seite, es wurde auf dem Blog unerträglich, ich bekam es so auch zu spüren, in der Saison 2016/17 war ich plötzlich ein “Ehemaliger Benutzer #…”. Ich hatte mich damals gegen die einseitige und reißerische Berichterstattung gewehrt gehabt. Es wurden die Werte des Vereins mit Händen und Füßen getreten, Feindbilder aufgebaut, ein eigenes Griss’sches Narrativ geschaffen. 
Unser Verein gibt Werte als Leitmotiv zur Identitätsstiftung und Orientierung vor. Diese sind in der Satzung verankert und gelten als Verhaltenspflicht. 
Wer mit “Hass und Hetze” (Kommentarbereich db24) agiert, einer einseitigen Berichterstattung durch weglassen von relevanten Punkten in getätigten Aussagen, Vermischung von Beitrag und Kommentar agiert, wird die Chance bei der Neuausrichtung des Vereins auf der Strecken bleiben, es geht nur Gemeinsam!
Ich bin immer für eine kritische Berichterstattung offen, aber auch sachlicher Ebene und faktenorientiert.

Mutloewe

Hier muss sich der Wind auch mal gehörig drehen. Jeder Löwe sollte dieser Person gehörig die Meinung husten, wenn er sie antrifft. Muss er weiterhin akkreditiert werden oder eine Dauerkarte bekommen? Wenn die KGaA Insolvenz anmeldet, sollten sich die Möglichkeiten doch auch erweitern? Mit reinem Ignorieren sichern wir ihm doch nur sein Geschäftsmodell – und schlimmer kann die „Berichterstattung“ doch auch nicht werden? Soll er halt auf Märtyrer machen. Ich finde ein „da stehen wir drüber“ ist nur die Angst vor harten Maßnahmen.
Beim FCBäh würden sie sowas keine 14 Tage tolerieren.

Tomcat4eva

ich denke sobald alles halbwegs geklärt ist bekommt er auf dem TG Hausverbot und halbes Jehr später fliegt er aus dem Verein – da muss der Ethikrat in die Puschen kommen…

Mutloewe

Ja, dass hoffe ich auch. Erlebe -gerade in akademischen Kreisen- sehr häufig, dass sich mit klarer Kante und dem klarem Bebennen von Problemen schwer getan wird. Manchmal liegen die Dinge auf der Hand und müssen klar angesprochen und gelöst werden. Statt dessen wird sehr viel lamentiert, „nicht überreagiert, die Wahrheit ist in der Mitte, alles muss beleuchtet und alle Umstände berücksichtigt werden – und dann verläuft es wieder im Sande. Der ruhigen Ansatz ist auch in 95% der Fälle ok. Aber man darf nicht verlernen, wie mit den übrigen 5% umgegangen wird. Manchmal, ganz selten ist ein Arschloch eben ein Arschloch das es nicht anders versteht. Ganz generell gesprochen.

Last edited 23 Tage zuvor by Mutloewe
Westpark_Patty

Ich habe lange Zeit DB24 gelesen. Immer kritisch, weil ich es oftmals sehr einseitig beleuchtet fand, aber er war und ist immer nah dran und gut informiert.
Die Kommentare hab ich selten gelesen. Ich zähle mich auch bis heute thematisch nicht zu einem “Lager”. Aber ich habe irgendwann angefangen, auch mal bei einem Beitrag Kritik zu äußern. Immer sachlich, ein Feedback… Das war nicht erwünscht. Allein der Versuch in schwierigen Situationen etwas Zuversicht zu versprühen, wurde von Griss nicht freigegeben. Das war der Moment, als ich gemerkt habe, dass OG nicht einfach Schwierigkeiten hat, seine persönliche, sehr gefestigte Meinung in vermeintlich sachlichen Berichten hinten anzustellen, sondern dass er eine Politik verfolgt. Seit ich das erkannt habe, liest man die Texte auch anders.
Es ist sehr schade. Vielleicht wird es besser, wenn die Situation um HI geklärt ist und die erste Schaufel im Sechzgerstadion ausgehoben wird. Aber ich verstehe, das Leute es unverzeichlich finden, was er in den Köpfen vieler Fans über Jahre hinweg kaputtgemacht hat.

ThomasZander

Den Fall hatte ich auch. Immer wieder versucht, etwas inhaltlich zu korrigieren und anders zu beleuchten, stets sachlich. Erst wurden die Beiträge nicht freigegeben und irgendwann war meine Mail-Adresse für Kommentare gesperrt. Ganz seltsame Art und Weise.

Robert1860

OGs Berichte muss man sehr sorgfältig hinterfragen, da man stilistisch sehr gekonnt in bestimmte Meinungsrichtungen gelenkt wird. Der Mann ist durchaus fähig und hat leider mit diesem Portal und dieser Art der “Berichterstattung” eine Geldquelle erschlossen, die durch die Reichweite kaum noch versiegen wird. Eine höchst bedauerliche Sache, doch wenn man den Verein wirklich gut kennt, die engagierten Ehrenamtlichen zu schätzen weiß, denke ich tut man das Beste. Informationen von dort sind für mich einfach nicht lesenswert, wenn ich andauernd das Gefühl habe, man möchte mich manipulieren.

Benjisson

Wer diese Person seit der AZ kennt weiß das dieser sich nicht ändern wird.

Bruck Loewe

Beispielhaft für seine Hetze gegen den gesamten e.v, e.v.-Verantwortlichen oder e.v.-Nahestehenden war auch das Bashing gegen die Hillers.Erst Marco und später dann auch Felix,nachdem dieser Fanbeauftragter wurde und dann auch bei der Vierten spielte.
Den Marco hat er immer nahezu schlecht geredet,in etwa als durchschnittlicher RL-Torwart.
Als er im Vergleich dazu dem Vollath bei dem 60m-Tor gg Stuttgart II attestierte,diese Spielweise ist das moderne TW-Spiel musst ich lachen

munichblue

Dem ist kaum noch etwas hinzuzufügen!

Wurde schon versucht den Text auf db24 zu veröffentlichen? Nicht das ich große Hoffnung auf Erkenntnisgewinnung hegen würde, aber mich würde schon interessieren ob OG den Text stehen lässt und auf welche der Punkte sich seine Meute stürzen würde.

Darock

Ich schicke gleich mal eine Anfrage zur Veröffentlichung meines Textes an db24. Bin gespannt….

Darock

Meine Anfrage wurde abgelehnt, aber ich habe es versucht….

Robert1860

Du warst zu differenziert…geht nicht. 😀

ThomasZander

Hättest dich als Franz-Josef Obermaier ausgeben sollen, dessen “Leserkommentare” werden immer veröffentlicht 😉

Darock

Besser als Jürgen Pusch, ” Der Kooperationsvertrag hat ja funktioniert…”. 😉

Kraiburger

Ich habe mich im Rahmen der Pro1860-Veranstaltung vergangene Woche mit Nicolai Walch unterhalten. Außer seiner Tätigkeit im Verwaltungsrat ist er ja noch selbständiger Rechtsanwalt mit eigener Kanzlei.

Auf meine Frage, wieviel er derzeit – neben seinem eigentlichen Job – für 1860 München leistet, und wieviel er dafür bekommt, antwortete er, dass es aktuell – und damit seit der Kündigung der Darlehensverträge am 21. Mai – für ihn ein Full-Time-Job sei und er keinen Cent dafür bekomme.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: Bei 1860 München reißen gerade 10 Ehrenamtliche den Job runter, den zuvor 30 Festangestellte der KgaA machten. Und sie bekommen dafür keinen Cent sondern müssen auch noch mit dem eigenen Auto fahren. Der eigene Job, die Firma, die Familie. Alles leidet darunter.

Und dann rufen wir uns gerne nochmal den Oberbürgermeister-Wahlkampf vom Frühjahr in die Erinnerung, bei dem der vorherige OB darüber stolperte, dass er die 90.000 Euro jährlich, die er für den selben Job beim Straßennachbarn bekommt, nicht ordentlich angemeldet hat. Und ich möchte einfach mal die These in den Raum werfen, dass Nicolai Walch mehr Wochenstunden für 1860 ableistet als es Dieter Reiter für Bayern tat.

Am Sonntag stand Nicolai Walch auf der Bühne im Zenith und sprach davon, dass die Zeit seit 21. Mai für ihn die Hölle war.

Weil ihn nicht nur die Situation mit der HAM, die Darlehenskündigung, die notwendige Kündigung des Kooperationsvertrags und die anstehenden Aufgaben beschäftigten. Nein, nebenbei bekommt er auf einem Blog, das aus Hetze Geld macht Morddrohungen, Diffamierungen, Unterstellungen und Beleidigungen. Und warum? Weil der Blogbetreiber journalistische Grundsätze ignoriert. Weil er Einseitigkeit betreibt, Informationen vorenthält, Spekuliert und Meinungen als Fakten verkauft. All das, was gegen den journalistischen Ethos spricht. Und alles Gründe, warum ehrlich arbeitende Journalisten immer mehr an Glaubwürdrigkeit verlieren.

So wie Nicolai Walch ging es bislang Vielen.
Leute, die sich ehrenamtlich (und auch in den hinteren Reihen) bei 1860 engagiert haben, und die die aus unterschiedlichsten Gründen dem Antrieb des Blogbetreibers im Weg waren, sind sehr schnell im Fadenkreuz gelandet. Sie wurden für ihr ehrenamtliches Engagement an den Pranger gestellt. Sie wurden verurteilt, diffamiert, beleidigt, verfolgt. Sogar das Anschwärzen beim Arbeitgeber gehörte mitunter zu den Methoden des Betreibers. Markus Drees, Roman Beer, Ulla Hoppen oder Stephanie Dilba. Sie alle können ein Lied davon singen wie es sich anfühlt, wenn die Arbeitskollegen einen darauf ansprechen, was denn da im Internet steht. Oft reicht nur die Erwähnung, dass der oder die mal bei einem Pro1860-Stammtisch gesehen wurde – auf denen ich beispielsweise regelmäßig bin – um eine Welle der Empörung loszutreten.

Und all das, nur für ein paar Klicks. Für ein paar Cent mehr. Ein paar Cent, auf die Nicolai Walch im Ehrenamt verzichtet und die 1860 München gut brauchen könnte.

Ich bin des Streitens Leid. Ich kenne meinen Blutdruck und mein Empörungslevel sehr gut. Ich versuche mich zusammenzureißen, denn über allem muss immer Sechzig München stehen. Es muss mit ordentlicher Kommunikation funktionieren, das versuche ich tagein tagaus. Manchmal erreiche ich sogar Leute mit meinen Argumenten und kann sie gegen die Welle von db24 überzeugen. Bei Nicolai Walch habe ich mehrfach erlebt, wie er im persönlichen Gespräch auch db24-Nutzer von seiner Arbeit überzeugte.

Der einzige aber, der mir bislang IMMER aus dem Weg gegangen ist. Der nie ein Gespräch suchte, nie auf Anfragen oder Diskussionen reagierte, war Oliver Griss. Weil er es nicht wollte. Weil Diskussion, Journalismus und Recherche nicht in seine Agenda passen. Weil er mit Ehrlichkeit und Kommunikation auf Augenhöhe kein Geld verdienen kann.

Und weil er mit seiner Arbeit dem TSV 1860 München schadet wie kein zweiter!

Robert1860

Walch ist ein absoluter Glücksfall. Ich hoffe unsere Ehrenamtlichen brennen sich nicht aus, das werden noch enorm anstrengende Wochen für sie.

Stephan Tempel

Danke Stefan!

FubaFan

Für mich stellt sich seit Jahren die Frage, warum man sich in der KGaA einen so großen Personalstamm leistet. Man schreibt seit Jahren Defizite, während das gesamte Umfeld vom Aufstieg träumt und die dafür notwendigen Strukturen dauerhaft vorhält.
Dass man für ein Ehrenamt kein Geld bekommt, ist vollkommen in Ordnung. Im Gegenteil: Es ist schön zu sehen, wie viele Menschen sich engagieren und mitarbeiten. Vielleicht liegt aber genau darin auch ein Teil des Problems. Festangestellte und Ehrenamtliche gibt es in Hülle und Fülle – möglicherweise verderben hier einfach zu viele Köche den Brei.
Die Berichterstattung von DB24 ist sicherlich stark auf Klickzahlen ausgerichtet. Das ist schließlich die wesentliche Einnahmequelle. Die Berichterstattung rund um „Sechzger“ hingegen ist oft romantisch-kritisch und blendet dabei manchmal aus, dass Fußball längst ein riesiges Geschäft geworden ist.
Wenn man beide Seiten liest und auch zwischen den Zeilen lesen kann, erhält man einen recht guten Überblick. Dabei zeigt sich immer wieder dasselbe Spannungsfeld: Fußballromantik und wirtschaftliche Realität prallen hart aufeinander.

Kraiburger

Anmerkung von mir um Missverständnisse auszuräumen: Die Zahl von 30 Festanstellungen in der KgaA war aus der Hüfte geschossen und ist nicht durch Recherche entstanden. Tut mir leid!

Zu deinem letzten Absatz muss ich einhaken: Fußballromantik und wirtschaftliche Realität muss sich nicht widersprechen. Vereine wie St. Pauli, Union, Freiburg oder Mainz beweisen, dass man die beiden Themenfelder zielorientiert miteinander verknüpfen kann. Grundsätzlich muss sein, dass ein Verein mit Partnern zusammenarbeitet, die ideologisch und werteorientiert zum Verein passen. Dann kann etwas großes entstehen. Man kann wirtschaftlich erfolgreich sein, ohne sich ideologisch zu verbiegen.

Ich bin ein Freund davon, keine Gräben aufzureißen. In erwähnten Blog wird steht ein “Gegeineinander” propagiert: Es gibt bei Sechzig nicht die weiß-blauen gegen die grün-goldenen. Es gibt nicht Sechzgerstadionanhänger gegen Profifußballseher. Genausowenig gibt es Fußballromantiker gegen Fußballwirtschaftler. Weiß-Blau und Grün-Gold ergänzen sich wunderbar, man muss nicht zwischen ihnen unterscheiden. Genauso gibt es ausreichend Leute – wie mich – die unbedingt Profifußball sehen wollen. Aber das nunmal im Sechzgerstadion. Und genauso ist eine wirtschaftliche Stabilität möglich, selbst wenn man sich auf fußballerische Romantik besinnt. Ich glaube sogar, dass fußballerische Romantik brutal gut vermarktbar ist. Wenn man es richtig macht. Wenn man es als Partner macht.

Es ist nicht immer nur “wie gegen die!”. Es muss gemeinsam gehen. Und dabei kann man den größten Erfolg haben, wenn man alle die mitarbeiten wollen dabei einschließt. Romatiker genauso wie Businessmenschen.

Aber Streit und Gräben bringt halt mehr Klicks. Und Zusammenhalt macht mehr Arbeit. Aber ich bin bereit, die Arbeit aufzunehmen!

AckermeisterTSV

Man kann ihn auch einfach ignorieren, anstatt ihm erneut eine Bühne zu geben.

Es macht keinen Sinn einen Denkanstoß zu schreiben für Leute die nachweislich nicht denken können. Das ist dasselbe Prinzip wie mit AFD oder Trump Wählern. Jede Diskussion ist zwecklos. Die Menschheit verroht und verdummt – und das mit System.

Umso mehr Aufmerksamkeit man schenkt, umso größer wird das Problem. Umso mehr man denkt, man kann das Gegenüber mit “Argumenten und Gutwillen” vom Richtigen überzeugen, umso mehr tappt man in die Falle. Trump und AFD haben es vorgemacht. Und es machen sehr viele nach.

Vorstopper

Naja, was den ersten Satz angeht muss ich schon widersprechen. AfD und die Wagenknechte behaupten ja auch seit Jahren, man müsste nur mit Putin verhandeln. Der will aber ganz offensichtlich nicht, bei dem Falschparker ist es ähnlich, das käme einer Niederlage gleich.

Robert1860

Deswegen kann man sich auf eure Informationen verlassen, weil man durchaus merkt dass ihr drei mal nachdenkt, bevor ihr irgendetwas in die Welt entlasst.

Zamp

Servus Daniel!
Super Leserbrief! Danke dafür…

Stephan Tempel

Korrekte Analyse.

Ich hab ich mit ihm ja immer um einen korrekten Umgang bemüht, weil ich – naiv wie ich bin – dachte, dass man – wenn man Anhänger vom selben Verein ist – ja irgendwelche Gemeinsamkeiten haben müsste und dass man über alles diskutieren kann.

Ungefähr so wie die zahlreichen Leute, die denken “dass man mit Hasi ja nur mal vernünftig reden müsse”.

Wir haben ja auch öfter – als ich noch Mitglied der Redaktion war – einen runden Tisch angeregt: Geschäftsführer (MNP), Pressesprecher, db24 und wir.

Dazu kam es leider nie.

Irgendwann hab ich auch eingesehen, dass es kein Interesse an einem Dialog gibt. Der Grund dürfte vermutlich der sein, wie er in diesem Brief beschrieben ist.

Schade, aber nicht zu ändern.

Ändern können wir nur unser Verhalten. Dort diskutieren wo man sich vom Niveau wohl fühlt, andere Meinungen respektieren. That´s it.

MillerFA

Herr Hartmann, velen Dank für Ihren Leserbrief, dem ich mich vollinhaltlich anschließe.

Im gesrtrigen Artikel von O. Griss “In eigener Sache” heißt es u.a.: “Grenzüberschreitungen gibt es leider auch Woche für Woche im Stadion auf Plakaten. “Ganz Giesing hasst die Polizei.” Oder: “Ossi-Schweine!” Genauso ist das Anti-Ismaik-Plakat ein No-Go. … Wer glaubwürdig sein will, muss beides gleichermaßen verurteilen. Das geschieht bei 1860 aber nicht. Warum? Kann sich jeder ausdenken.”

Da frage ich mich schon, ob Herr Griss gedanklich und/oder körperlich am Sonntag während der kompletten Mitgliederversammlung anwesend war.

Das von Griss beschriebene Thema war am Nachmittag Gegenstand der Mitgliederversammlung. Vizepräsident Schäfer hat namens des e.V. derartige Schmähplakate und Aktionen ausdrücklich verurteilt. 

 

Multikulti

Aber leider macht ein Herr Schäfer nichts dagegen.

Schade

age

Wenn du aufgepasst hättest oder anwesend gewesen wärst, dann hat er das in seiner Argumentation auch nachvollziehbar begründet.

United Sixties

Sehr treffend zusammengefasst Daniel, Respekt für deinen Leserbrief!

Benjisson

Ich kann keiner Disskusion aus dem Weg gehen und bin oft sehr deutlich. Ich kann persönlich nicht wegschauen weil im 60 Kosmos zu dermaßen viel Bullshit erzählt wird. Und warum tu ich das? Weil mir 60 nicht egal ist. Mordor24 ist das größte Übel im Umfeld. Ich könnte damit leben wenn man dort anderer Meinung ist aber dort wird Meinung gelenkt in dem man nicht kritisch ist, man journalistisch schwach bis gar nicht arbeitet und man auch nichts erklärt. Ein Journalist sollte auch einen gewissen Anspruch an seine Arbeit haben aber das tut er nicht dort drüben. Ach ja….er schreibt auch gerne mal meinen Arbeitgeber an um mich mundtot zu machen.

D.Pest

Ach, die Blaue heißt das? Dachte immer es wäre ein 24-Stunden Werbeportal für die Deutsche Bahn. Sachen gibt’s..

Tomcat4eva

fun fact am Rande. Oli G. auch bekannt als Ludo Hein auch bekannt als Marc von Sicherer hat auch Eigentumsrechte für die Domain dierote24.de … Pikant !!!

StefanC

Das ist nicht wahr, die Domain die von dir genannt wurde ist frei verfügbar. Woher hast du deine Informationen?

StefanC

Das ist nicht wahr, die von dir genannte Domain ist frei verfügbar. Woher hast du deine Informationen, bzw. vlt verstehe ich es auch falsch, wenn du sagst er besitzt Eigentumsrechte daran. Kenne mich damit nicht so aus.

Benedikt Niedergünzl

Ein Hauptproblem dieser Seite ist doch folgendes, und zeigt auch gut die Absichten des Blogbetreibers: Strafrechtliche Kommentare (und die gibt es da zuhauf) kommen fast ausschließlich von e.V-Hassern (ja, Hassern). Diese werden zwar gelöscht, die User müssen aber keine Konsequenzen befürchten und dürfen weiter kommentieren. Ein Blogbetreiber, der sich seiner Verantwortung bewusst wäre, würde das nie zulassen und die User sperren. Griss löscht aber lieber konsequent User, die sich investorenkritisch äußern, oft ohne je gegen die hauseigene Nettiquette verstoßen zu haben.
Das ist kein Journalismus, das ist plumpe Meinungsmache, und deshalb sollte man ihm auch alle Privilegien streichen, die damit einhergehen. Hausverbot an der 114 und die Akkreditierung streichen. Wenn er möchte, kann er sich eine Karte für das Spiel kaufen und dann aus dem Stadion live tickern.

EinmalLoeweImmerLoewe

Ich kann mir gut vorstellen dass OG  mit Pseudoaccounts selber im Kommentarbereich rumwütet. 

Benedikt Niedergünzl

Keine Ahnung, und das möchte ich auch nicht unterstellen. Aber laut einer Auswertung sind ein paar wenige User für den Großteil der Kommentare verantwortlich, die die immer gleichen Parolen wiederholen.

tomandcherry

Sauber!

Das stimmt von der ersten bis zur letzten Zeile.

Loewenstark

Das tut es sicher nicht, aber egal.

Eigentlich geht es doch einfach immer nur um Fußball und die Frage, warum unser Verein, unsere Mannschaft es nicht schafft besser zu spielen als andere Mannschaften.

Es sind vor allem immer die Spieler und die Trainer in der Pflicht und für den Erfolg und den Misserfolg verantwortlich.

Die Vereinsführung hat in letzter Linie für gute Rahmenbedingungen zu sorgen und ich denke, da haben wir einfach keine guten Leute.

Ein Investor ist nie so nah an der Mannschaft als andere Verantwortliche.

Von dem her der ist es schon ziemlich fragwürdig  den Investor als einzig Schuldigen auszumachen.

Das gibt es wohl wirklich nur bei 1860 und es wird auch nicht helfen, dass andere Mannschaften nicht doch weiterhin besser Fußball spielen werden.

 

 

juergen

No Klicks for Griss!
Einfach ignorieren