Am Wochenende steht wieder die Mitgliederversammlung des TSV 1860 München e.V. auf dem Programm. Fast schon traditionell wird der Zeitraum davor genutzt, um das Wirken des Präsidiums zu überprüfen und zu kritisieren. Während vereinsrelevante Themen bei dieser Kritik gerne außen vor gelassen werden, wird das Abschneiden der ausgegliederten Profifußball-Abteilung des TSV 1860 als Maßstab genommen und von “Stillstand” gesprochen. Aber ist dies überhaupt gerechtfertigt?
Stillstand beim TSV 1860?
Ganz abgesehen davon, dass der Mitgliederstand bei den Löwen kontinuierlich steigt und von Rekord zu Rekord eilt, sollte man auch die Entwicklung des Profifußballs differenziert betrachten. Natürlich ist der Wunsch nach einer Rückkehr in die 2. oder gar 1. Bundesliga bei den Fans und Verantwortlichen ausgeprägt, aber bekanntermaßen ist der Fußball kein Wunschkonzert und die wirtschaftlichen und infrastrukturellen Voraussetzungen nicht die besten. Klingt nach Ausrede, sollte aber bei der Bewertung der Situation durchaus berücksichtigt werden. Muss man beim TSV 1860 von einem Stillstand sprechen? Ein Blick auf die Konkurrenz lässt einen nicht zwingend zu diesem Schluss kommen.
Von den 18 Vereinen, die seit 2018 mit oder nach nach den Löwen in die 3. Liga aufgestiegen sind, hat mit der SV Elversberg nur ein einziger Club den Weg in die 2. Bundesliga geschafft. Zwei weitere Teams (FC Bayern II und SC Freiburg II) hätten sich sportlich qualifiziert, waren jedoch nicht aufstiegsberechtigt.
Von den restlichen 17 Aufsteigern spielen aktuell acht noch in der 3. Liga, acht wieder in der Regionalliga und mit dem KFC Uerdingen einer sogar nur in der Oberliga. Sieben Aufsteiger sind übrigens direkt wieder abgestiegen.
Wie bewertet Ihr die Entwicklung der Löwen?
aus meiner Sicht ist Stillstand gleich Rückschritt und das kam und kommt für mich wegen des ausgerufenen konsoliedierungskurses. ich bin davon überzeugt, und der festen Meinung, dass das im Fußball und im Profifußball nicht funktionieren wird. du musst sehen, dass du weiter vorran kommst. möglichst hoch spielst, interesse (medial) auf dich ziehst durch positive sportliche Schlagzeilen. anders wird es nicht gehen. wir brauchen investitionen, gutes Personal, ein gutes langfristiges Konzept.
Für Investitionen brauchst du in erster Linie mal Geld!
Und wenn du Ideen hast das zu bekommen ohne mit Gesetzen jedweder art in Konflikt zu kommen, dann gerne her damit.
Zweite Möglichkeit wäre natürlich eine noch größere Verschuldung. Geht dann halt schief!
Keine Konsolidierung bedeutet keine positive Fortführungsprognose…..dies wiederum bedeutet Insolvenz
Wenn du jetzt immernoch die Konsolidierung kritisierst, zeigt das nur, dass du leider nichts verstanden hast.
Was ist das denn für ein Vergleich mit den 18 Aufsteigern. Wie viele davon waren die letzten 10 Jahre in Liga 2? Natürlich haben wir Stillstand. Ähnlich wie nach dem Abstieg aus der 1. Liga. Sollen die anderen 17 Vereine unser Maßstab sein? Wie viele dieser Vereine haben eine Mitgliedszahl und eine nur annähernd hohe Zuschauerzahl wie 60? Wer aus diesen Gegebenheiten nichts macht, muss sich schon Gedanken machen, ob er dem Ganzen gewachsen ist. Zumal ja sicherlich mindestens 23.000 der Mitglieder der FA angehören.
Das sind aber leider nicht die einzigen Gegebenheiten, die 60 hat. Wenn man nach dem Doppelabstieg bei Null anfangen hätte können, würde ich Dir Recht geben.
Eine Frage, die mich da vor allem beschäftigt ist, wieso man es quasi nie schafft aus eigener Kraft eine schwarze Null zu schreiben – gerade hinsichtlich der von dir beschriebenen Gegebenheiten.
Weil man immer mehr sein will als man ist.
Ganz so einfach würde ich das nicht beschreiben.
Es ist doch eher so, dass es eigentlich kein Verein schafft, aus eigener Kraft die schwarze Null zu schreiben. Möglicherweise ist das einfach illusorisch zu glauben, ein Fußballunternehmen müsste Profit abwerfen.
Hier ein Blick auf die Bilanzzahlen der Bundesligisten. Dort bewegen sich die jährlichen Fehlbeträge teilweise im Bereich von 70 Millionen Euro (Hertha, Dortmund) im Jahr 2021. Gladbach stand da noch bei -14 Millionen, im Jahr drauf schon bei -24 Millionen.
Einzig Freiburg hat wohl mit irgendwelchen Spielerverkäufen wieder alles richtig gemacht. Das Plus von Bayern ist überschaubar und Hoffenheim bekam 24 Millionen von einem “atypisch stillen Gesellschafter” überwiesen.
Wenn man in die dritte Liga blickt wird es ja nicht besser: RWE hat in der vergangenen MV ein Loch von 3,5 Millionen Euro gefunden (wohlgemerkt ohne ausgegliederte KgaA). Von so Spaßvereinen wie Uerdingen oder 4Ü, die sich komplett übernehmen, reden wir da ja schon gar nicht mehr.
Vielleicht ist der Anspruch, eine schwarze Null zu schreiben auch einfach der falsche. Es geht doch vielmehr darum, sich so aufzustellen in guten Zeiten etwas auf die Seite schaffen zu können um in schlechten Zeiten nicht auf Hasan angewiesen zu sein.
Wieso das aber bei manchen anderen Drittligisten mit deutlich weniger Potentional klappt, das verstehe ich oft auch nicht.
Clubs der Bundesliga 2022-23 Geschäftsjahresende 2021.xlsx (dfl.de)
Ich ziele darauf ab das man immer der “Größte” und “Beste” sein will weil man ja 60 ist. Wir brauche 11 Superstars wir brauchen noch den und den damit es klappt. Oder halt dann den Spieler. Mir fehlt die Bescheidenheit. Mir fehlt die Bereitschaft das sich auch etwas entwickeln muss. Wir haben kein “Fundament” innerhalb der Mannschaft auf dem wir Erfolg aufbauen können. Und dann geht man halt immer und immer wieder ins finanzielle Risiko.
Dir is scho klar, dass diese Kennzahlen aus der corona Saison herrühren?
Nimm mal eine “normale” Saison wie z.B. 2018, da machen lediglich 3 Clubs verlust.
Der Anspruch eine schwarze 0 zu schreiben ist mehr als berechtigt.
Du brauchst nicht gleich wieder das HB-Männchen spielen. Im Gegensatz zu den meisten anderen habe ich kein Problem mit dem Konsolidierungskurs und der darauf abgeleiteten Forderung, “eine schwarze Null zu schreiben”, “nicht mehr auszugeben als man einnimmt” oder “kein Geld mehr von Hasan zu nehmen” – Nenn es wie du willst!
Ich habe versucht unsere Ansprüche in Relation zu den Entwicklungen anderer – großer wie kleiner Vereine – zu stellen.
Ja hast du wenig erfolgreich versucht, aber du hast nunmal völlig falsche Zahlen und damit ein völlig falsches Bild dargestellt.
Es ist einfach falsch, was du behauptest, da man die corona Saison nicht als repräsentatives Beispiel heran ziehen kann.
Und wir haben keinen Konsolidierungskurs, unsere kurzfristigen Schulden sind seit 2017 kaum gesunken.
Wo liest du die kurzfristigen Schulden aus den veröffentlichen Bilanzen raus?
Aber Konsolidierung ist doch auch mehr als Kurzfristige Schulden.
“Wo liest du die kurzfristigen Schulden aus den veröffentlichen Bilanzen raus?”
Unter dem Punkt Verbindlichkeiten. Is eigentlich alles ned so schwierig…
Da liest du die kurzfristigen raus bzw. kannst beurteilen was kurzfristig und was langfristig ist?
Sorry ich kann das nicht sehen. Aber vielleicht erklärst du es uns. ABER ist dass einzige wie du Konsolidierung beurteilst? Gehört da nicht auch dazu die Ausgaben zu senken? Die Einnahmen zu erhöhen? Die Verbindlichkeiten von kurzfristige in langfristige umzuwandeln?
Mei, dann lass dir von Freunden helfen, die von bwl a ahnung haben. Ich bins leid, dir Tatsachen ständig erklären oder aus dem Bundesanzeiger kopieren zu müssen.
Es steht alles schwarz auf weiß drin.
Und zu Konsolidierung kann man auch einiges im Internet nachlesen.
A bissal was musst auch selber tun.
Du hast keines deiner “Argumente” jemals untermauert, belegt oder sonst was. Ich frage einfach nach und dann kommt von Dir frage die Anderen. Nein ich frage dich der die Aussage getätigt hat. Wenn du kein Bock hast zu diskutieren dann schreib nicht. Ich glaube das mit den Diskussionen ist dir neu oder du bist überfordert oder Beides. Mir wäre es peinlich Aussgen zu tätigen und die dann nicht zu begründen. Hat was von Kindergarten.
Stimmt, dein Verhalten hat was von Kindergarten. Kannst du jetzt Bilanzen lesen oder nicht.
Wenn nicht, wirds ohnehin schwer dir das alles zu erklären und wenn doch, schau bitte selbst nach..
Und wenn du meinst, mich mit deinem debilen geposte unglaubwürdig machen zu können, dann ist mir das vollkommen wurscht, weil du mir auch vollkommen wurscht bist.
Schau nach oder lass es und verbreite weiter deine Käse…
Nein ich kann die Bilanz nicht lesen deswegen steht ja oben die Frage. Und nun? Kommt da was?
Du scheinst einfach nicht kapieren wie diskutieren funktioniert. Bist du 12? Und nochmal: Widerlege meine sonstigen Aussagen. Wenn du es nicht kannst dann musst du es halt akzeptieren. Bring halt einfach mehr. Dann nimmt man dich auch für voll. Du erntest Minus über Minus über Minus…..Was willst du denn überhaupt hier? Man glaubt dir kein Wort und bei Nachfragen wirst du patzig. Unglaubwürdig muss ich dich nicht machen das machst du regelmäßig selbst.
Also du kannst die Bilanz nicht lesen und meinst aber bei dem Thema groß mitreden zu können.
Ja, Diskussion beendet, absolut sinnlos mit dir.
Nein ich kann die veröffentlichten Bilanzen nicht lesen bzw. verstehe Sie nicht allumfassend. Deswegen stehen oben an dich fragen dazu weil du es ja verstehst.
In der Diskussion habe ich auch das einfließen lassen das was ich zur Konsolidierung weiß bzw. nachgelesen habe. Deswegen stehen dann oben auch dazu Fragen.
Und von dir kommen keine Antworten. Was ist denn generell dein Ziel? Glaubwürdig bist du bist dato nicht. Überzeugend auch nicht?
Hier minus zu landen ist teils eine gute Bestätigung. Fühle mich hinsichtlich meiner Lannert Aussagen bestätigt vor paar Tagen, bei denen ich sagte, dass trotz ihm ein neuer, besserer RV kommen muss. MJ bestätigte mich mit seinen Aussagen.
Also wieviel Minus man hier bekommt ist irrelevant.
Ja, und als ob mir die negativen Bewertungen ned völlig wurscht wären!
Das ist in Foren bzw. Kommentarbereichen immer irrelevant.
Jap.
Minus ist nicht wichtig aber schon ein Indikator ob das was man sagt überzeugend ist oder glaubhaft. Bis dato kommt deine Intention sowie die von Schubi nicht an. Nicht mal annähernd.
Das is so ein Schmarrn.
Ich hab unter einem anderen Artikel sinngemäß geschrieben, dass man zur MV gehen muss, wenn man was ändern will. Der Kranzberg auch.
Ich hatte 8 minus, der Kranzberg 8+
Ja, dein Indikator funktioniert hervorragend!
Tja vielleicht selbst hinterfragen.
Hast du das nicht kapiert? Was ich geschrieben hab, war sinngemäß das selbe wie der Kranzberg, nur die Bewertungen waren unterschiedlich. Da brauch ich mich nicht hinterfragen, sondern eher du, ob die Bewertung objektiv dem Geschriebenen gilt, oder eben der Person selbst.
Somit kann man sich diese Bewertungen in die Harre schmieren!
Ich will jetzt auch mal wieder ein paar Minus und Anfeindungen , aber ich bewundere dich wirklich wie du versuchst hier mit Argumenten weiter zu kämpfen.
Ich habe mir z.B. gerade die diesmal wirklich gute Folge vom Podcast hier angehört und bin diesmal nur über den verzweifelten Versuch der 4 Teilnehmer gestolpert Argumente gegen eine Online MV zu finden.
Die MV z.B. soll einfach so bleiben wie Sie ist und das muss ich wohl dann tolerieren, dass die wenigen Gegenstimmen wie meine gegen den Kurs des Präsidiums nicht ausreicht und die DB24 Fraktion nur schreibt aber nie kommt.
Ich habe mich damit also inzwischen angefunden, dass hier auf LM, LF und DB24 andere Meinungen nicht wirklich gewünscht sind und egal mit was man das belegt es dann eben Minus und/oder Attacken hagelt.
Die Blase in der wir leben hat leider noch kein Forum oder Podcast, indem man sich selbst beweihräuchern oder die e.V. „Jünger“ oder Hasanis als Staatsfeinde behandeln könnte. Ist aber eigentlich auch ganz gut so.
In diesem Sinne Blau bleiben und freu dich auf ein paar starke Neuzugänge;)!
Danke, blaue Grüße und einfach abwarten, der Etat ist scheinbar nicht so schlecht und ich hab ein gutes Gefühl beim Trainer….hab ich selten!
Ja geht mir beim Trainer auch so und ich hoffe Sie lassen Ihn mal in Ruhe seine Arbeit machen und er macht nicht den Fehler wie Biero und MK und positioniert sich zur „falschen“ Seite.
Naja, du könntest einfach akzeptieren, dass es dir gleich gestellte Löwen gibt, die anderer Meinungen sind, Ganz wertfrei, obwohl man sich natürlich immer sicher ist, dass die eigene Meinung so überzeugend ist, dass es gar keine andere Möglichkeit gibt. Lass einfach jetzt noch die Gegenseite die größere Anzahl sein, und schon hast du halt die Verliererkarte gezogen. Leider funktioniert so Demokratie. Hilft es wenn du die Argumente der Gegenseite als verzweifelte Versuche hinstellst, oder jetzt lamentierst, dass deine Meinung nicht der relevanten Mehrheitsmeinung entsprichst?
Nein ich akzeptiere ja die Meinung und verstehe auch die Beweggründe dazu, nur teile ich diese nicht und wenn du auf die Online MV ansprichst, sehe ich keinen Grund diese nicht zu ermöglichen. Auch ist der Grund einer möglichen Manipulation mit dem Stand der Technik auszuschließen.
Und tatsächlich gibt es eben genug Fans, die gerne daran auf diesem Weg teilnehmen würden und eben nicht die Möglichkeit haben dafür nach München zu reisen.
Was würde passieren, das Meinungsbild und Wahlen wären auf viel stärkeren Mehrheiten aufgebaut und durchaus vielfältiger.
Meine Meinung ist ja auch subjektiv und dementsprechend stelle ich mich ja auch hier.
Nur tatsächlich gehöre ich keinem Lager an und bin der Meinung das am dem Status Quo eben viele ihren Teil beigetragen haben und nicht nur Toni oder Robert..,
👍👍
Ihr beide seid nach wie vor gerne zum sechzger.de Talk eingeladen, wegen mir auch ohne Bild und mit euren Namen, die ihr hier im Kommentarbereich verwendet. Dann können wir uns gerne auch ganz offiziell mal im Talk austauschen!
Haha, wenn dir das vollkommen Wurst wäre, würdest Du nicht mehrfach darauf eingehen Pausenclown. Unglaubwürdig bbking bist du schon alleine wegen deiner Posts bei Mordor24. Genau wie hier, wenn du aufgefordert wirst zu argumentieren verstummst.
Was soll ich denn noch argumentieren, als dass alles im Bundesanzeiger zu lesen steht.
Ich kopier euch nicht alle Zahlen daraus, da musst du selber schauen.
Die Clowns seids scho ihr, wenn ihr nicht fähig seid, meine Ausführungen zu überprüfen, wenn ich euch schon die Quelle nenne!
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/start?0
Hier kann man alles nachlesen!
sag mal, macht dich des geil, wenn du andere User lfd. diffamierst und dich selbst immer wieder für allwissend darstellst?
Sag mal gehts bei dir noch?
Wer schreibt denn zuerst “Pausenclown”!
Mach dich nicht lächerlich und bleib objektiv!
Ich reagiere lediglich auf die lyrische Schreibweise vom Vorstopper!
Ja, da hat der Dennis gar ned so unrecht mit dem blöden gegenseitigen Anmachen!
Jeder User möchte das Beste für Sechzig.
Damit sind die Ziele schon mal gleich.
Um das Beste zu erreichen gibt es unterschiedlichste Wege.
Und da die Meinungen, Verständnisse und auch die Wissensstände ebenfalls sehr heterogen sind, muß man nicht den anderen gleich blöd anmachen, weil er nicht den gleichen Level hat wie du selbst.
Und das ist bei dir Schubi (hier und im LM) leider ziemlich auffällig.
Das du dich z.B. im Bundesanzeiger gut auskennst, wärs vielleicht nicht mal so verkehrt den anderen Usern (auch den Laien) mal etwas sachlich zu erklären. Das von Reinhard Friedel z.B. finde ich sehr gut 😉
Ja is gut, und jetzt sagst das dem Vorstopper, der mich schon mehrere Male dumm angemacht hat.
Ich sag dir aber, mir is das sowas von Wurscht, kein einziger User hier ist in der Lage mich zu beleidigen, da steh ich vollkommen drüber!
Und im LM ist es der komische Riddler, der mit dem Scheiß anfängt. Ich reagiere zumeist nur drauf. Wenn du objektiv wärst, würdest du das erkennen!
Opferrolle?
Vielleicht einfach mal in Zukunft deine Aussagen ausführlich erläutern. Deine Sicht der Dinge. Mal etwas mehr liefern als “Nö”.
Ich liefere nicht nur “Nö”, sondern ich sag dir sogar wo du meine Behauptungen nachlesen kannst. Du kannst im bundesanzeiger alles nachlesen!
Opferrolle! Mit Sicherheit nicht, ich möchte nur, dass ihr hier objektiv bleibt. Warum sagt der age das agrat mir, wo doch der Vorstopper schon ausfällig wurde? Kannst du mir das erklären?
Oder ists nur so, dass euch meine Meinung nicht passt?
Wo du die Zahlen her hast war von Anfang klar aber wie du das deutet erläuterst du nicht. Nachfragen dazu beantwortest auch nicht. Ebenso auf meine Aussage das mehr zu Konsolidierung gehört und die Fragen reagierst du nicht, usw.
Warum fragst du mich und nicht Vorstopper und Age? Bist vielleicht auch dort angeeckt
Nicht möglich, mit dir vernünftig zu diskutieren.
Ende 2017 hat man Verbindlichkeiten gegenüber Gesellschaftern in Höhe von 16,85 Mio.
2021 sinds noch 15,09 Mio.
Dazwischen wurden Ende 2019 ca 5 Mio. Kredite in Genussscheine umgewandelt.
Zinsen 2017: 715.451 €
2021: 722.510 €
Konsolidierung heißt bei uns konkret, dass man die Kredite in Genussscheine umwandelt, um 1. die DFB Statuten zu erfüllen und 2. die Zinsbelastungen los wird!
Und jetzt sag mir mal, wo da die “Konsolidierung” erfolgreich war.
Das kann nicht funktionieren, wenn man fast jedes Jahr rote Zahlen schreibt.
Jetzt hab ich dir doch wieder alles vorgekaut, das wollte ich eigentlich nicht!
Jetzt lieferst du endlich deine Zahlen. War das so schwer? Wobei diese Zahlen nichts über kurzfristig oder langfristig sagen.
Und weiter sind natürlich die Fragen offen ob das Alles ist was bei uns Konsolidierung ist.
Konsolidierung umfasst einen längeren Zeitraum und findet nicht plötzlich statt aber das weiß man.
Ohmei, jetzt versuchst dich wieder mit irgendwelchen Scheinargumenten raus zu reden.
Ich sag ja dass das alles sinnlos ist bei dir.
Is auch das letzte mal gewesen, dass ich dir die Zahlen raus such. Du ignorierst einfach die Fakten und spekulierst irgendwas Wirres rum!
Was? Ich habe doch keine deiner Aussagen bezweifelt sondern nur erwähnt das Konsolidierung mehr ist als nur die von dir genannten Zahlen.
Spekulieren wäre wenn ich etwas behaupten würde was ich nicht belegen kann oder fiktiv ist. Das tue ich in keinem Kommentar sondern ich stelle zu deiner Aussage Fragen.
Das tust du eben schon, du hast ja offensichtlich keine Ahnung, was Konsolidierung ist!
ruhig, ned gleich wieder Öl ins Feuer 😉
Bei so viel Ignoranz kann ich schwer ruhig bleiben.
Entweder er will mich provozieren oder er kapiert einfach nix!
Ich denke man kann das so auch alles stehen lassen und Jeder kann natürlich die Diskussion für sich beurteilen. Meine Frage hat er mir nach Stunden ja endlich beanwortet. Die restlichen Fragen möchte er nicht beantworten warum auch immer aber das passt so. Man sieht ja wie das so mit ihm ist.
Schön wie du über mich schreibst.
Was für Fragen hast du denn noch, die unbeantwortet wären?
Taschentuch? Wer austeilt mus halt auch einstecken. Typisches Verhalten bei Mordor24, bzw. im LM hast dich ja auch sauber blamiert mit deinen Ergebenheitsadressen an den Kreditgeber. Beste Unterhaltung
Mei, dein Blödsinn den du ständig postest geht mir am Allerwertesten vorbei.
Wo du da “Ergebenheitsadressen” sieht, wird wohl dein Geheimnis bleiben. Außer hetzen hast du eh nix im Kreuz!
Diese täglichen Beleidigungen und Diffamierungen müssen wirklich nicht sein. Wir sind ja alle nicht perfekt und schließlich nur Menschen.
Eine sachliche Diskussion ohne Abwertung des Anderen wäre ja schon mal ein guter Schritt. Zudem könnte man es manchmal auch einfach dabei belassen andere Meinungen zu akzeptieren anstatt den Gegenüber lächerlich zu machen oder zu beleidigen. Dass man in manchen Punkten einfach nicht übereinkommt liegt irgendwo auch in der Natur des Menschen. Wir sind alle unterschiedlich und nicht homogen und das ist auch gut so. Ich kann da zB immer wieder den Jan nennen, mit dem ich zwar wenig Ansichten rund um 60 München teile, den ich aber als sehr sympathischen Menschen empfinde und schon glaube, dass er das Beste für 60 möchte. Ich schätze keiner hier will 60 schaden, wir haben halt alle andere Auffassungen, wie man den Verein vorwärts bringen könnte und andere Prioritäten.
An sich wäre der erste Schritt bei 1860 tatsächlich ein besserer Umgang miteinander. Vielleicht bin ich auch etwas naiv und gutgläubig, aber ich denke, dass man ein besseres “Miteinander” immer erreichen kann. Wenn man vieles nicht in der eigenen Hand hat, aber wie man sich selbst seinen Mitmenschen gibt hat man eigtl. immer in der eigenen Hand.
Word.
“unsere kurzfristigen Schulden sind seit 2017 kaum gesunken.”
Ohne irgendeinen Beleg ist mir diese Aussage zu pauschal. Und ohne weitere Betrachtung, wie zB. die von dir angemahnte Coronakrise oder die andauernde Inflation, ist mir die These auch zu undifferenziert!
Zuletzt gab es eine Aussage von Pfeiffer, wonach die Ausgabenseite zuletzt jährlich um 2 Millionen Euro gesenkt werden konnte. Mea Culpa – ich habe den Artikel auf die Schnelle nicht zur Hand. Aber das wäre das, was ich in Anbetracht veränderter Wirtschaftssituation tatsächlich unter “Konsolidierung” verstehen würde! Leider steht das im Gegensatz zu deiner These.
Aber jeder geht bekanntermaßen mit Zahlen anders um …
P.S.: Kurze Nachfrage: Meinst du mit “kurzfristigen Schulden 2017” die Zeit vor der “4” oder nach der 4? Spielt ja durchaus eine Rolle. Da sollte man schon deutlich sein!
Ich meine nach der “4”.
Aber schau doch bitte im Bundesanzeiger selbst nach, da steht unter Verbindlichkeiten alles drin, mit Laufzeit usw.
Pfeiffer soll gesagt haben, dass wir die Kosten jährlich um 2 Mio. senken würden?
Kann ich mir bei 13 Mio Umsatz im Jahr kaum vorstellen.
Und die Geschichte mit corona is allgemein bekannt und kann man überall nachlesen, was man halt dann auch mal tun muss…
Die Zahlen, auf die Pfeiffer sich beruft, sind so aktuell dass ich nicht davon ausgehe dass sie im Bundesanzeiger stehen. Hilft ja auch nichts – ich kann sie nicht belegen und wenn sie ähnlich belastbar sind wie die “Pfeiffersche Jahreskarten-Inflation” (die irgendwo bei 15%, also unter 10% lieget), dann ists ja sowieso für die Katz.
Natürlich hilfts uns auch nicht weiter, wenn du in deinen Thesen zwischen “langfristigen Verbindlichkeiten” und “kurzfristigen Schulden” hin- und her-switscht. Denn da ist ein vernünftiger Austausch schwierig.
Und wir driften auch ab:
Ich stelle also meine These nochmal von vorne auf, und dann kannst du versuchen, da nochmal drauf zu hauen, oder es einfach bleiben lassen weil du mit mir d´Accord bist:
Also: Die Konsolidierung ist gerade bei 1860 notwendig und unabdingbar, auch wenn Beispiele anderer Vereine zeigen, dass Verschuldungen eher die Regel als die Ausnahme sind. Corona und Inflation machen das Unterfangen deutlich schwieriger als erhofft, sodass realistische Bewertungen schwer zu führen sind. Die Anzeichen der Geschäftsführung aus der letzten Zeit weisen jedoch darauf hin, dass die Konsolidierung erfolgreich ist, wenn auch aus erwähnten Nebengeräuschen nicht so wie erwünscht.
So, und bei letztem Satz wirst du mir jetzt widersprechen, aber dafür reden wir ja!
Ja, die aktuellen Zahlen sehen durch den Morgalla-Transfer und dem höheren Fernsehgeld sehr gut aus. Ich glaube du meinst seine Ausführungen, dass die Einnahmen um ca. 2 Mio. erhöht werden konnten, sodass man voraussichtlich dieses Jahr keinen Verlust machen wird.
Und nein, ich stimm dir zu, dass man nicht weiter schamlos Schulden machen kann. Nur was die Zahlen von diesem Jahr betreffen: Man wird nicht jedes Jahr so viel Transfererlöse erreichen. Die “guten” Zahlen rühren zum Großteil von diesen Transfergeldern und nicht durch die Konsolidierung her!
der Aufstieg war auch eine Große Leistung. richtig. danke Biero!und es hätte auch die Chance unter Daniel bestanden, dass es noch weiter nach oben geht, aber dass wollten einige leider nicht.
Aha erzähl mal
ich mach mir sorgen um den Profifußball bei 60!
Für weitere Auskünfte hierzu steht der Kreditscheich sicher gerne zur Verfügung.
Wer nicht?
Ich mach mir Sorgen um den TSV.
Ich habe mir die ganzen Kommentare zu dem Thema durchgelesen.
Da ist viel Interessantes und da sind Gedanken dabei, die in die Tiefe gehen.
Will da mal den Randpositionslöwen, den Dennis Müller und den Stefan Kranzberg nennen.
6 Jahre Stillstand, ist angesichts der Realitäten und des Absturzes in Liga 4 ein Schmarrn.
Da wurde auch viel bewirkt, der Aufstieg von Liga 4 nach 3 war eine große Leistung.
Der Stefan Kranzberg spricht mir aus der Seele, wir müssen die Realitäten und Gegebenheiten akzeptieren.
Momentan haben wir tatsächlich einen Stillstand, sportlich finanziell sowieso und auch was das Stadion betrifft.
Verantwortliche sollten sich überlegen, ob sie nicht anderen mal das Feld überlassen bzw jemand suchen und installieren, die eine gewisse Strahlkraft haben und die auseinanderdriftenden Pole magnetisch anziehen.
Könnte ein neuer Präsident sein und ein neuer Sportchef.
Jedenfalls bräuchte es dringend neue Ansätze.
Die immerwährenden gegenseitigen Beschimpfungen und Schuldzuweisungen machen mürbe. Wie Dennis Müller meint, gehört dazu auch, dass jeder bei sich anfangen müsste.
Und unseren ungeliebten Investor Hasan müsste man entweder mit Gewalt rausschmeißen oder zurück ins Boot holen. Ein WEITER SO ist doch unerträglich.
Auch die Rolle des Bloggers als Giftspritze darf gerne ein Präsidium oder ein Geschäftsführer der Kgaa mal hinterfragen. Dass man hier immer tatenlos zusieht und den Typen nicht in die Schranken weist, ist für mich wegschauen und Tatenlosigkeit.
Wenn sich da nichts ändert, müssen wir froh sein um den Stillstand. Vielleicht müssten wir dann in zwei oder drei Jahren froh sein, wenn wir in Liga 3 Platz 8 wieder erreichen könnten.
Da hilft der Name 1860 und die alte Strahlkraft nullkommanull.
Obwohl ich dir in weiten Teilen folgen und dir auch zustimmen kann: Solange von Ismaik kein Zeichen kommt, mit irgendeinem 1860-Funktionär überhaupt zusammenarbeiten zu wollen, bringt uns doch ein initiierter Austausch des Präsidiums mit jemandem “mit Strahlkraft” überhaupt nichts!
Da können wir uns noch so sehr auf den Kopf stellen und uns drehen wie wir wollen: der eV ist nicht dafür da, solange ihre Funktionäre zu wählen bis der Gesellschafter einer der 13 Abteilungen mit der Wahl einverstanden ist!
Und daher stellt sich die frage, ob sich ein Ismaik überhaupt ins Boot holen lassen will. Nenn es “Schuldzuweisung”, aber ich sehe hier von ihm keine Bewegung!
Unabhängig davon sind die eV-notwendigen Themen wie Stadion-Projektgruppe, Turnhallenbau und Servicevertrag unbedingt zu bearbeiten.
Ein neuer Präsident? Der wievielte denn noch? Und was soll der machen das Ismaik so funktioniert das man mit ihm planen kann? Und auch die Sportchefs kann ich auch nicht mehr zählen.
Ismaik funktioniert auch dann nicht. Er ist rundum der “Falsche”.
Das wär ja jetzt gerade die Kunst.
Den “Falschen” hinauszuekeln oder es doch wieder aufs neue mit ihm zu probieren.
Ansonsten STILLSTAND auf ewig.
Wie greifst du ihn denn? Er ist nicht da. Er möchte nicht reden (siehe Interview), usw. Einladungen interessieren ihn nicht.
Vielleicht ist es wie mit einem sehr bockigen Kind.
Wenn jemand es tatsächlich gelingt, Zugang zu ihm zu finden, frisst es dir eines Tages aus der Hand.
Oder soll ich lieber das Beispiel Hund nehmen, sehr missraten, fehlgeleitet, störrisch und widerspenstig. Es soll Hundetrainer geben, die finden sogar da einen Zugang.
Ich will sagen, weil es noch nicht geschehen ist, heißt es nicht, dass es nicht eines Tages geschehen kann.
Nochmal. Wie oft denn noch? Wer und Wie soll er es machen? Er versteht 60 nicht. Er akzeptiert die gegebenen Strukturen nicht. Er akzeptiert keinen gleichwertigen Partner, usw. usw. usw. Rundum es wird heute nicht funktioniern und morgen nicht.
Wenn man sich zurückerinnert wo HI herkam bzw. wer ihn vermittelt hat und über welches Kreditinstitut alles abgewickelt wird, ist eigentlich alles gesagt!
HI hat bisher und wird auch in Zukunft nicht das Lied von Sechzig singen!
Der allerwichtigste Punkt momentan ist weder das Sportliche, noch das Stadion und auch nicht die Wirtschaftlichkeit.
Ich finde, dass die Menschlichkeit immer über allem stehen sollte und der Umgang untereinander ist bei 60 schon katastrophal. Wenn man vieles nicht in der eigenen Hand hat, aber den Respekt und den Umgang miteinander immer. Da nehme auch ich mich selbst mit ins Boot. Auch ich schreibe manchmal Kommentare in der Emotion, die ich eine gewisse Zeitspanne später so evtl nicht mehr verfasst hätte.
Da könnte /müsste jeder bei sich selbst anfangen um dieses Problem zu lösen. Mit gegenseitigen Anschuldigungen oder gar persönlichen angriffen, Diffamierungen oder Beleidigungen ist niemandem geholfen. Wir sind alles nur Menschen. Mit unterschiedlichen Meinungen, okay.. Aber die Tonart und der Diskurs könnten schon angenehmer und respektvoller sein. Wenn sich da jeder inkludiert und bei sich selbst anfängt wäre an dieser Stellschraube zumindest mal etwas gedreht.
Wo genau zeigt der e.V. denn keinen Respekt gegenüber Herrn Ismaik? Es wird immer so wolkig argumentiert, dass beide Seiten doch bitte nicht mehr aufeinander losgehen sollen. Aber das stimmt doch in keiner Weise. Vom e.V. kommt nichts dergleichen, für die Beschimpfungen und Herabsetzungen sind genau zwei Stellen verantwortlich: Der Ismaik-nahe Blog und Herr Powers mit seinen saud… Insta-Beiträgen.
Ich meinte den Umgang untereinander in den sozialen Medien. In den Kommentarspalten. Da könnte jeder bei sich selbst anfangen und für ein besseres Klima sorgen.
Ja, da hast Du natürlich recht. Wir beide haben ja auch schon manchen Strauß miteinander ausgefochten, wo ich mir im Nachhinein dachte, ein Gang zurück von mir wäre jetzt auch nicht schlecht gewesen … 😉 Aber das ist Fußball und da gehören Leidenschaften dazu. Was mir allerdings auch Sorge bereitet, dass bestimmte Gruppen gar nicht mehr einander zuhören, sondern sich nur mehr auf eine Seite stellen und die andere beschimpfen, egal welche Fehler gerade gemacht wurden.
Siehst du, wir können doch auch normal miteinander reden :). Ich mache auch bei weitem nicht alles richtig.
Ja, da bin ich bei dir. Leidenschaft ist wichtig und das eine, aber ein konstruktiver Austausch sollte schon möglich sein. Finds schade und besorgniserregend.
Danke für das Lob, falls es eins war.
Ich verstehe ganz gut, was dich umtreibt, nur ist es mir persönlich etwas zu sehr bezogen auf das Binnenverhältnis HI – e.V. Beide sind Gesellschafter, aber beide sind unabhängige Gesellschafter. Auch wenn sie in der Zusammenarbeit wohl mehr verwoben sind, als ihnen lieb ist. HI möchte keine weiterführende Zusammenarbeit, wie sich das viele hier vorstellen. Das sollte man nach 6 Jahren einfach mal akzeptieren. Und der e.V. jongliert sich seitdem immer auf der Kante “sportlicher Erfolg vs Authenzität als eigenständiger Gesellschafter” durch das gemeinsame Verhältnis. Tatsächlich sind damit viele nicht zufrieden.
Den einen ist es nicht konsequent genug, die anderen möchten mehr Geld von HI und darum soll das Präsidium keine eigenen Positionen mehr einnehmen. Schwer zu entscheiden. Das kann wohl nur jeder für sich selbst. Fairerweise muss man dem Präsidium zugestehen, dass es das Präsidium für alle Löwenfans bzw. Mitglieder ist. Vielleicht ist es da nicht so leicht immer alle Meinungen zu erfüllen. Unabhängig davon stimme ich dem Kraiburger zu, dass die e.V. Themen angegangen werden müssen, obwohl ich die Stadionkommission als KGaA Thema sehe. Aber für Turnhalle und Servicevertrag sollten mal tragbare Konzepte her. Und Antworten, warum man ein strukturelles Defizit bei der KGaA Jahr für Jahr akzeptieren kann.
Doch, wir haben im Präsidium (mit gesundem Menschenverstand, alles Leute mit solidem
Background aus dem Mittelstand, und einen hochkarätig besetzten, finanziell unabhängigen Verwaltungsrat) kompetente Leute, auch in der KGaA. Was uns fehlt ist ein “kompetenter” Sponsor/Mäzen (vom Format eines Gerhard Mey oder Wolfgang Porsche), der bereit ist eine kompetente mittel- bis langfristige finanzielle Basis zu gewähren, der einen “Investor” Hasan Ismaik ablösen könnte. Einen Investor, der an uns verdienen will, wollen wir nicht. Hasan Ismaik hätte von Anfang an klar sein müssen das die “Investition” in 1860 ein Hochrisikoin-
vestment ist. Sein Berater von der Kreissparkasse Dubai hätte ihn warnen müssen ! Er hätte
ja noch etwas warten können um dann einen Club in England zu “kaufen”, da hätte er dann
nach Herzenslust schalten und walten können, auch im Personalbereich. Aber mit einem Butterbrot, wie bei uns, hätte er auch dort nicht viel erreicht. Ich zolle ihm aber für seine Al-
mosen, die einem gläubigen Moslem durchaus würdig sind, größten Respekt. Gehab dich wohl Shaykh Hasan Abdullah Mohamed Ismaik.
die aktuelle Situation sehe ich als sehr sehr kritisch: zum ende der letzten Woche mit 26.130 Mitgliedern ein Höchstand. zu Beginn dieser Woche dann nur noch etwas mehr Mitglieder als im Januar wo man die 25 tausend überschritten hatte.
Leicht zu erklären: Kündigungen werden zum 30.06. wirksam.
Natürlich haben wir seit 6 Jahren Stillstand, ja sogar Rückschritt.Nehmen wir nur z.B.mal den Kader von letzter Saison und den jetzigen, da fehlt es himmelweit.Auch bei der Konsolidierung sind wir keinen Schritt weiter.Reisinger hat versagt und hätte er einen Funken Anstand , würde er am Sonntag zurücktreten.
Stilldtand ist Rückschritt!
Was besagt schon die nominelle Besetzung des Kaders? Mit den “Hochkarätern” in der letzten Mannschaft haben die Löwen nicht einmal die Quali für den DFB-Pokal geschafft. Wenn ein Coach nichts daraus macht, nutzt die “Qualität” der Spieler nichts.
Wenn keine Qualität im ist nützt der beste Trainer nichts.
Die Qualität eines guten Trainers bemisst sich danach, dass er es vermag, die Fähigkeiten der einzelnen ihm zur Verfügung stehenden Spieler gerade auch aus dem Nachwuchsbereich zu erkennen und diese zu einem schlagkräftigen Team zu formen.
Einen Trainer zeichnet es aus meiner Sicht eben nicht aus, lediglich irgendwelche vermeintlich guten Spieler zu fordern, wie uns die letzte Saison eindrücklich vor Augen geführt hat.
Wann ist denn für dich der Zeitpunkt gekommen unseren Trainer zu beurteilen?
Ich bin sicher nicht der einzige der die Qualität unseres jetzigen Kaders bezweiflet. Die Neuzugänge, um es mal überspitzt zu sagen, sind eher 2. Wahl von Rudis Resterampe. Ohne die Vorbereitungsspiele überbewerten zu wollen, so wird das nix. Zumal Jacobacci einen Beweis seiner Fähigkeit im Umgang mit jungen Spielern schuldig geblieben ist. Also was macht deinen Optimismus aus?
Ich habe doch keinen Optimismus verbreitet, sondern lediglich ein Kriterium beschrieben, was einen guten Trainer ausmacht. Wie die Saison läuft und wie MJ die Mannschaft formt und auf das jeweilige Spiel vorbereitet und einstellt, werden wir sehen. Prognosen vor Beginn einer Saison abzugeben, sind aus meiner Sicht Kaffeesatzleserei.
Woran machst du die These, bei der Konsolidierung keinen Schritt weiter gekommen zu sein, fest?
Konsolidierung heißt übrigens nicht Schuldenabbau…
Ja, man konnte tatsächlich 2019 auf 2020 die kurzfristigen Kredite etwas schmälern, ansonsten haben sich diese weiter aufgebaut.
Es geht dabei vor allem darum, die Eigenkapitalquote zu verbessern, was durch die Wandlung von Darlehen in Genussscheine erfolgt(e).
Ja richtig, aber das muss ja schon wegen der DFB Statuten gewandelt werden, von Konsolidierung zu sprechen find ich irreführend!
Man kann die EK-Quote steigern und trotzdem mehr Schulden anhäufen, das eine schließt das andere nicht aus! Und dann hat das nichts mit Konsolidierung zu tun!
Das aktuelle Präsidium hat das jedoch bereits angestoßen bevor der DFB das vorgegeben hat.
Nein, das war vorher auch schon so und wurde nur etwas verschärft!
Du verwechselst die Auflagen der DFL, die es schon lange gibt mit denen des DFB für Liga 3, die sind tatsächlich neu.
Nein, das tu ich nicht, lies dir bitte die Statuten durch.
Das gibts doch nicht, dass hier Tatsachen einfach geleugnet werden!
Das Problem ist doch nicht Liga 3. Das Problem ist das man mit Blick auf die Zukunft null optimistisch gestimmt sein kann. Fehlende Perspektive.
Wir haben eine mittlerweile komplett zerstrittene Fanszene. Gegenseitige Beleidigungen und Verleumdungen sind mittlerweile an der Tagesordnung.
Wir haben zwei Gesellschafter, die es seit Jahren nicht schaffen, ihren persönlichen Kleinkrieg zurückzustecken und einfach zum Wohle des Vereins zu handeln.
Zum Stadionthema schreib ich schon gar nix mehr…
Wir haben einen “Investor”, der aber mal gar keinen Plan hat. Wo ist denn der Plan? Warum stellt die Investorenseite nicht mal ausführlich dar, wie man in Liga 2 kommen möchte und langfristig erfolgreich Fußball spielen möchte!? Immer nur inhaltsloses Geschwätz. “Wir wollen in die 2. Liga blablabla”. Dann bitte endlich einmal ein Konzept wie man das erreichen möchte.
Und da sind wir beim Thema. Es braucht endlich einmal eine klare MARSCHROUTE. Ein langfristiges Konzept. Aktuell reicht die Planung von Winterpause zu Winterpause.
Ich will wissen wo 60 in einem Jahr stehen soll, in zwei drei Jahren. Einen klaren Plan, ein klares Konzept. Wann wollen wir welche Ziele erreichen, mit welchen Mitteln. Wie wollen wir Fußball spielen, und und und…. Rückschläge können vorkommen aber man braucht endlich mal einen strukturierten Plan
Für einen Plan brauche ich kompetente Leute. Die haben wir nicht. Und selbst wenn mal ein Plan da ist wird er wieder über den Haufen geworfen.
Ein großes Problem, welches du ansprichst ist aber tatsächlich der permanente Streit. Eigentlich müsstest 2 Vereine draus machen, sodass jeder seine eigenen Wege geht.
“Für einen Plan brauche ich kompetente Leute. Die haben wir nicht. Und selbst wenn mal ein Plan da ist wird er wieder über den Haufen geworfen.”
Da hast du vollkommen Recht und genau deshalb sehe ich langfristig auch schwarz.
Mal im Ernst, die Situation bei uns ist einfach dermaßen verzwickt und kompliziert…wahrscheinlich fast schon einmalig im deutschen Profifußball.
Aber es fängt ja schon bei den Fans an, die einen träumen von 1. Liga und labern von Erfolgen vor Jahrzehnten, die anderen sind auch mit Regionalliga glücklich
Bin ich bei dir.
Im Allgemeinen ist da was zusammen, was nicht zusammengehört. So häufig kommt das echt nicht vor.
Man müsste sich abspalten, das wäre eine Lösung. Sonst sehe ich da auch keine Lösung.
Wir haben eine e.V Gesellschafterseite, die aber mal gar keinen Plan hat. Wo ist denn der Plan? Warum stellt der e.V nicht mal ausführlich dar, wie man in Liga 2 kommen möchte und langfristig erfolgreich Fußball spielen möchte!? Immer nur inhaltsloses Geschwätz. “Wir wollen in die 2. Liga blablabla”. Dann bitte endlich einmal ein Konzept wie man das erreichen möchte.
Für sowas gibt es eine Geschäftsführung der KGaA.
Die gibt es aber auch für die HAM . 😉
Hassan Ismaik denkt eben nur von einem Ramadan bis zum Nächsten bzw. von seiner Nasenspitze bis zu seinem Bauchnabel.
Ich denke man muss bei der Bewertung der Arbeit des Präsidiums, zwischen dem reinen e.V. Bereich und der Profifußball KgaA unterscheiden.
Im reinen e.V. Bereich wurde denke ich überwiegend gute Arbeit geleistet. Zum Beispiel die U17 und U19 Fussballmannschaft sind jeweils in der Bundesliga vertreten und der deutliche Mitgliederzuwachs. Wie zufrieden die Mitglieder in den einzelnen Abteilungen sind, weiß nich nicht. Was sich Reisinger hier noch am ehesten anlasten muss, ist die erhoffte Mehrzweckturnhalle für die aktiven Mitglieder. Ich denke hier wird er aber auch umfangreich Stellung beziehen bei der Mitgliederversammlung. Macht er das nicht, ist das schon eine große Enttäuschung.
Bei der Profifußball KgaA herrscht seit Jahren mehr oder weniger Stillstand auf der Gesellschafterebene. Hier gibt es einige die sagen, kann man nichts machen, Ismaik ist das Problem. Sicherlich ist Ismaik ein Problem, allerdings glaube ich schon, dass Reisinger als Gesellschafter der KgaA hier nicht der Richtige ist.
Warum wird nicht erwähnt das der Hallenbau an Hasan Ismaik bis dato scheitert?
Reisinger ist nicht Gesellschafter sondern der e.V. Und hierzu möchte ich fragen wer wäre den der “Richtige” und warum? Bedenke bitte bei der Antwort das die Mitglieder den Gesellschafter wählen.
Was erzählst du da? Ismaik muss garnix, die KGaA muss irgendwann eine Turnhalle bauen. Und es steht auch nirgends geschrieben, dass das auf dem Erbpachtgelände statt finden muss.
Übrigens, Ismaik ist auch nicht Gesellschafter, sondern die HAM!
Wer will bauen und wer kann nicht bauen? Und wer muss bauen?
Hat das jemand behauptet, dass Ismaik etwas muss? Unzweifelhaft ist trotzdem dass der e.V. eine Turnhalle bauen möchte, und dazu sinnvollerweise der Erbpachtvertrag gesplittet werden müsste. Wenn beide Gesellschafter zustimmen könnte Hr. Pfeifer das in die Wege leiten. Dem stimmt Ismaik aber nicht zu. Und hier ist auch die Benennung Ismaik richtig.
Natürlich wird die KGaA als Erbpachtnehmer dazu aufgefordert die Verträge einzuhalten. Aber nicht vom e.V. sondern von der LHS München. Und Irgendwann kann auch endlich sein. Dann wird man sehen, wie die Stadt reagiert, wenn nichts passiert ist. Auch das könnte man sich ersparen, wenn Hr. Ismaik der Splittung des Erbpachtvertrags zustimmen würde.
Seid ma bitte ned böse, aber wir waren davor 13 Jahre lang 2. Liga.
Also natürlich ist das ein Rückschritt.
Ich bin immer noch froh, dass wir die RL gleich wieder überwunden haben, aber der Sinn und Zweck sich jetzt in der 3. Liga einzunisten und von Fortschritt zu sprechen, erschliesst sich mir nicht.
Keines der strukturellen Probleme ist gelöst.
HI ist noch da.
kein eigenes Stadion mit Einnahmen ( vom Umbau red ich schon gar nicht mehr) .
strukturelles Defizit und jedes Jahr den gleichen Affentanz mit den Verantwortlichen.
Nein, sorry, für mich rein persönlich: Fortschritte sind erkennbar. die Rückschritte aber grösser…
Auf die Löwen
Das ist jetzt 6 Saisons her. Wir sind aus sportlicher und finanzieller Sicht ein Club im oberen Mittelfeld der dritten Liga.
Wir müssen realistisch annehmen, wo wir uns befinden, und dann schauen, wie wir besser werden. Und realistische und erreichbare Ziele setzen, statt wieder Haus und Hof verlieren, wie schon so oft.
Und wie werden wir besser?
In dem wir einen Schritt nacheinander gehen. Kurzfristige Entscheidungen treffen die mittelfristig bis langfristig zu Erfolg führen.
So wie die letzten 6 Jahre?
Das funktioniert bei 60 nicht. Bei anderen Vereinen geht’s. Bei 60 nicht. Man war kurzzeitig auf einem ganz guten Weg. Den hat man sich komplett eingerissen.
Ich wiederhole:
Aufgrund des fehlenden Plans von Ismaik und keiner mittelfristigen und langfristigen Zusicherung vom Budget und dem ständigen Drehen im Kreis bis eine Einigung erzielt wurde kann man nur immer kurzfristig von Jahr zu Jahr planen. Andere Clubs mit Investoren können Entscheidungen für die Zukunft treffen z.B. Spieler langfristige Verträge von 3-4 Jahre geben oder auch mal Gelder vom nächsten Jahr ausgeben um Spieler X zu verpflichten. Aber das weißt du doch oder?
Klar, soweit bin ich ja auch bei dir. Ist nicht so, dass unsere Meinungen um 180 Grad auseinandergehen.
Und die wiederholte Frage:
Wer muss sich bewegen? Nenne IHN doch einfach mal beim Namen.
Aus finanzieller Sicht ist es zappenduster.
HI ist noch da? Was erwartest du denn? Das er einfach so geht oder wie? Reisinger ist auch noch da! Und Seeböck, Drees und Co. Mit all diesen Personen wird niemals was vorangehen!
Natürlich nicht. Mit HI aber auch nicht, so ehrlich musst schon sein.
Ja, ich meinte alle genannten Personen. Egal welcher Seite.
👍
Ich erwarte wenn er bleibt das er zum Wohle des Vereins Entscheidungen trifft die uns kurzfristig, mittelfristig und langfristig helfen. Er hat gesagt er möchte 60 oben sehen. Dafür muss halt investiert werden in allem was einem Verein erfolgreich macht. Die Beispiele Hoffenheim und Leipzig sind gute Beispiele was ein Investor machen muss damit der Erfolg sich einstellt. Bis dato trifft HI jedes Jahr eine kurzfristige Entscheidung und wenns nicht klappt wird alles wieder eingerissen und neu versucht.
Finds unglücklich, von 6 Jahren zu sprechen. Es waren 5 Saisons.und die ersten 4 ging’s auch bergauf. Jetzt ging es eine Saison zurück. Und zwar in einem Ausmaß, dass wir jetzt nicht so ohne weiteres wieder auf den Stand vor der letzten Saison kommen werden.
Ursache dafür ist die instabile, finanzielle Situation. Und die fehlende, langfristige Strategie.
Rückschritt im Vergleich zur vorherigen Saison.
Ursache: Wieder mal all-in gegangen und das Folgejahresbudget verpulvert. Und den Toto Pokal verkackt, mit einer erbärmlichen Leistung.
Über sie zwei Punkte bin ich stinkesauer.
MK hat die ganze letzte Saison kaputt gemacht. In der Liga und im Pokal.
Aber Verein und Ismaik samt GG und Pfeifer haben ihn auch gelassen, haben ihm eine teure Mannschaft hingestellt, dann seine Premiumwünsche nach dem Trainingslager und Holzhauser erfüllt und ihn nicht entlassen, als seine Ergebnisse unterirdisch waren.
Ja, MK war die Hauptursache, dass der sportliche Erfolg ab dem 7. Spieltag ausblieb. Aber MK ist nicht der Schuldige dafür, dass mehr Geld ausgegeben wurde als man hatte. Oder dass Wörl nicht verlängert wurde. Dass kein neuer Trainer zeitnah zur Verfügung stand. Etc. etc. Selbst nach MKs Entlassung hätte man die Saison noch retten.
Dinge die ich gerne auf der MV erfahren würde:
Fragen, die nie beantwortet wurden. Und die der Hauptgesellschafter gerne mal beantworten kann.
Guter und reflektierter Kommentar von dir.
MK hat die Saison zwar verpfuscht, aber er ist damit nicht alleine. GG hätte ihn schon vor der Winterpause entlassen müssen. Sowas muss ich sehen, sorry.
Vor allem dein 5. Punkt beschäftigt mich und lässt für mich eine gute Bewertung des Präsidiums einfach nicht zu. Wo ist der Plan Schritt für Schritt nach vorne zu kommen? Und wo sind die Ergebnisse?
Bist du auf der MV?
Dann könntest du paar Fragen mal anbringen.
Nein, bin ich nicht.
Na dann hoffe ich, dass jene deiner Wünsche entsprechenden Fragen am Sonntag thematisiert werden.
Wieso kommst du nicht einfach selber zur MV und stellst deine Fragen?
Weil ich auf dem Geburtstag meiner Mutter bin am Wochenende.
Ich muss auf den kranken Hund des Cousins meines Nachbarn aufpassen, kann auch nicht kommen……. oder mein Bus findet nicht hin? Oder ich werde vielleicht mit Leberkas beworfen, oder mein Leibwächter hat Hämorrhoiden tbc.
Geburtstag der Mutter? Nicht so wichtig!
Was ist denn mit dir los?
Bei mir hätte meine Mama auch den Vorzug bekommen.
Der Kommentar sagt einiges über dich aus.
…u. Köllner feiert immer noch was ganz Großes seit Mai…🤪der hat uns so richtig abgefeiert. MK hat uns mit seiner “Trainerkunst” aber mal so richtig geblendet u. aufs Glatteis geführt. Nun künstelt er nach seinem Trümmerhaufen, den er bei 60 hinterlassen hat, in Audistadt weiter. Gratuliere, herzlichen Glückwunsch.
Er wird auch die Schanzer in den Abgrund “predigen”
Kann er gern machen.Den Verein braucht keiner
Ich würde die Frage nach der Entwicklung lieber differenzierter stellen.
Sportlich sehe ich das durchaus positiv. Aus der Pleite direkt aufgestiegen, dann die Liga gehalten, und danach sogar 2x 4. Da ist man nicht so weit entfernt, von dem glücklichen letzten Schritt.
Stillstand sehe ich bei dem Verhältnis der Gesellschafter. Hier haben sich wohl beide so unglücklich verwoben, dass hier keine Verbesserung zu entdecken ist.
Stillstand haben wir bei der Stadionfrage. Nur wer ist da verantwortlich. Die Stadt, Pfeifer, HAM, oder doch der e.V? Wahrscheinlich alle miteinander.
Stillstand habe wir bei der Turnhalle. Verantwortlich H.Ismaik, der die Einwilligung zur Splittung des Erbpachtvertrags verweigert. Maximal ungeschickt unser Präsident, der vollmundig etwas verspricht was er nicht halten konnte. Auch stellt sich die Frage wie das finanziert werden soll. Alle Welt vertraut da auf Aussagen, das wäre geregelt. Das glaube ich noch nicht.
Stillstand beim Servicevertrag. Verantwortlich ist meines Erachtens das Präsidium samt VR, welche einen finanziellen Ausgleich durch die KGaA zugunsten eines Sanierungsplans für die KGaA nicht umsetzen wollen.
Rückschritt bei der Kameradschaft. Diese macht bei uns schon lange nichts mehr aus. Und wenn ich mich selbst bei der Nase packe, möchte ich manche Löwenfans nicht mit der Beißzange anlangen. Gemeinsamkeit Löwe hin oder her. Schuld ist meines Erachtens in der Entstehung KHW und ein jahrelang funktionierendes Arge System. Hetzblogger wie OG, und letztendlich haut durch die Emanzipation aller anderen Fans inzwischen jeder auf jeden, solange der andere nicht in der gleichen Blase schwimmt.
Fazit: Solange man nicht die Basics = Zusammenarbeit oder Trennung von HAM klärt, kann man sich fast alles andere eigentlich schenken.
Dank für deine gewählten Worte, bei uns sagt man “den Nagel auf den Kopf getroffen”
Das Problem ist doch, dass der Verein als Gesellschafter die Verpflichtung hat, den Erhalt der KGaA zu unterstützen und somit beispielsweise die ausstehenden Beträge beim NLZ gar nicht fällig stellen kann.
Stimmt. So wird das argumentiert. Und beim fällig stellen bin ich auch noch bei dir. Das sind aber die Beträge zwischen 2016 und 2019 als man den Servicevertrag einfach nicht bedient hat seitens der KGaA. Soweit ich weiß, sind die auch gestundet, und nicht geschenkt. Gekündigt wurde ja erst einseitig 2019.
Danach kann es m.E. nicht sein, dass ein Gesellschafter die Verpflichtung hat, ohne Gegenleistung in eine defizitäre KGaA zu investieren, während die Gegenseite nichts als Darlehen und Genussscheine anbietet. Es steht auch nichts in der Satzung, dass ich einen Leandro Morgalla jahrelang ausbilde um die Erlöse dann einer Mehrheitsgesellschaft aus Dubai zu schenken. Überspitzt ausgedrückt.
…u. der dann als Dank dafür auch noch auf den e.V. einprügelt wo es nur geht. Das ist schon krass paradox u. pervers was da so passiert.
Würde Ismaik nicht die Splittung des Erbpachtvertrags blockieren wäre der Bau der Halle inkl Neugestaltung des RG schon längst im Gange.Der e.v bekommt ja Unterstützung von Stadt und sogar Freistaat und natürlich durch Sponsoren.
Blockiert des Ismaik noch länger droht ne Strafzahlung an die Stadt.Mahnschreiben gingen ja schon raus.
Und die Halle is ja net Plan vom RR,sondern eigentlich verpflichtend seit 2001
Aber sowas wird vom Stecksemmellügenblogger verschwiegen
Wenn man ehrlich ist, kam man auf die Idee der eigenen Halle, weil man die Problematik hatte mit der Belegung anderer Turnhallen, und keine passende Halle fand. Ansonsten hätte das Thema voraussichtlich die nächsten 10 Jahre auch noch geschlummert. Nichtsdestotrotz ist es wichtig und positiv. Auch ist die Unterstützung durch Land und Stadt richtig, und natürlich wurde die Finanzierung als gesichert dargestellt. Ob diese allerdings gesichert ist wird sich rausstellen, wenn wir soweit sind. Bis dahin habe ich zumindest Zweifel.
OG entscheidet jetzt neuerdings auch wer beim Trainingslager zuschauen darf und wer nicht. “Ismaikisten” ja, “Home Boys” nein. Schmiefinken durften sofon schon immer dabei sein.
Laut Aussage von Anwesenden sollten ja auch keine “Wir sind der Verein” Schals auf dem Gruppenfoto zu sehen sein. Anscheinend ist das schon ein Affront. Gut dass der Blogger nicht jedes Fremdwort kennt, sonst würde er sich noch wundern, warum er noch sein Unwesen treiben darf.
Die Entwicklungen die im e.V. gut gelaufen sind, sind nur für absolute Ignoranten oder Menschen mit sehr wenig Glück beim Denken zu übersehen!
Man hat den e.V. durch die Anerkennung der Gemeinnützigkeit unabhängig vom Schicksal der KGaA gemacht. Für mich ein Meilenstein!
Man ist nach dem durch das von Cassalette und Ismaik verursachte Desaster zumindest im Nachwuchs wieder mit allen Mannschaften in der höchsten Spielklasse.
Mit den Unternehmern für Sechzig verfügt der e.V. eine starke Unterstützerorganisation die mit Rat und Tat hilft.
Die Anzahl der Mitglieder ist auf einem Rekordhoch! Neue Rekordmarken wurden gesetzt!
Der Verein wird in der Stadt auch über die Boxer und anderen Abteilungen wieder positiv wahrgenommen.
Der e.V. steht wirtschaftlich so gut da wie noch nie!
Was die KGaA angeht hat man aus den Möglichkeiten, die man mit Ismaik hat das vermutlich maximale rausgeholt.
Ich wüsste nicht, wie viele Präsidien in der Geschichte von Sechzig so eine Bilanz vorweisen können, vor allem wenn man zurückblickt und man sich ansieht, was für ein Scherbenhaufen übernommen wurde!
Vielleicht kommt mal ein Mitglied der FA an der Mitgliederversammlung auf die Idee und stellt den e.V. Verantwortlichen folgende Frage:
Wieviel Mitglieder hätte der e.V. ohne den Profifußball?
Nachdem ich keine DK mehr brauche bin ich auch kein Mitglied mehr. Trotzdem komme ich an Karten zu den Spielen die ich noch besuchen kann.
Ich war 17 Jahre Mitglied und und habe Abteilungs-, Delegierten- und Mitgliederversammlungen besucht.
Dreh die Frage mal um!
Gäbe es überhaupt eine KGaA, wenn es den e.V. nicht geben würde?
Der e.V. hat die KgaA gegründet. Und ohne den Profifußball der letzten 6-7 Jahrzehnten wäre 1860 ein Münchner Verein mit 8 – 10000 Mitgliedern.
Nachdem es in den 90 Jahren des letzten Jahrtausends mehr und mehr für Fussball Fans zur Pflicht wurde auch Mitglied des Stammvereins zu werden, hat auch 1860 davon profitiert.
Heute muss man schön langsam sagen…der e.V. wäre ohne KgaA im Fußball ein nicht übermäßig nennenswerter Club.
Naja, der e.V. wurde im Fußball einmal Deutscher Meister, zweimal Pokalsieger, Vizemeister, Europapokalsieger, Champions-League-Quali-Teilnehmer und Hallenpokalsieger.
Der größte fußballerische Erfolg der KgaA war eine einzige Teilnahme im UI-Cup mit Niederlage in der ersten Runde, sowie der Aufstieg in die dritte Liga.
Ich meine: Wenn du schon Äpfel und Birnen gegeneinander aufwiegst, dann solltest du auch wissen, dass nicht alles was hinkt, ein Vergleich ist!
Europapokalsieger?
Schludrigkeitsfehler …
Ich schrieb vom Profifußball und nicht von Gesellschaftsstrukturen. Das der Profifußball früher zum e.V. gehörte, wie bei allen anderen, brauchst mir nicht erklären.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber der e.V. wäre ohne Profifußball ein Verein der ausserhalb von Giesing überhaupt nicht wahrgenommen wird.
Aber du machst den Fehler anzunehmen, dass die Verdienste des Profifußballsauf die kgaa zurück zu führen sind. Tatsächlich sind sie aber auf die Verdienste des ev zurück zu führen. Wäre der ev mit dem Profifußball nicht erfolgreich gewesen, hätte es nie eine kgaa gebraucht.
Und witzigerweise bleibt er Erfolg aus, seitdem wir die kgaa haben.
Alle zur MV, wie immer die Wichtigste aller Zeiten.
Aber, es wäre natürlich schön, nachdem unsäglichen Post bei Facebook von der Agentur Hasans, ein deutliches Zeichen zu setzen.
Übrigens ist 1860 München er einzige bayerische Aufsteiger, der sich mehr als 2 Spielzeiten in der 3.Liga halten konnte!
Naja, Ingolstadt entzog sich durch kurzzeitigen Aufstieg in die 2. Liga Deiner Statistik! 😉
Die kamen im genannten Zeitraum aber auch nicht aus der Regionalliga.
Naja, Jahn Regensburg war wohl zu gut für deine Statistik. Die stiegen (damals leider) in die 2. Liga durch.
Die sind aber schon vor den Löwen in die 3. Liga aufgestiegen.
Mit was für Bamperlvereinen verglichst du uns da. Du warst doch Ende der 80er, anfang der 90er dabei. Du hast doch selbst gesehen was Sechzig für eine Power hat. Ich weiß echt nicht was du da immer von dir gibst.
Genau! Da hatte Sechzig eine Power, heute hat Sechzig einen Power 🙂
Und der Power ist ne Luftpumpe
http://heimstetten.testspiel-tickets.de/
Hier kann man Tickets kaufen für das Turnier, falls es jemand interessiert.
Ansonsten ist eigentlich die Stadionthematik für mich
die grösste Enttäuschung und Nichtleistung der Verantwortlichen und alles Andere ist halt 60 ….
Durch die Ausgeglichenheit der Liga ist vor allem das sportliche in der Liga nicht komplett planbar.
Was die einzelnen Abteilungen im e.V. leisten ist unfassbar gut.
Was sich gewisse Einzelpersonen und Adabeis im Dunstkreis der KGaA leisten ist bodenlos.
Den Satz: “Tu was für Sechzig am besten ist”, den Ismaik angeblich zu Stimoniaris gesagt haben soll, sollte sich der werte Herr Kreditgeber und Möchtegernphilosoph mal selbst zur Grundlage seines Handelns nehmen und z.B. die Erträge aus dem Fanartikelverkauf endlich wieder komplett zur Verstärkung der Mannschaft freigeben, anstatt hier bis zu einer Summe von 125.000€ Gewinn in seine eigene Tasche zu wirtschaften.
Aber wie so vieles was er bisher gesagt hat wird auch dieser Satz vermutlich nie so gemeint gewesen sein wie er formuliert war. Dass von den Morgalla Millionen auch nur 500.000 € in den Kader fließen ist ein weiteres Indiz, dass die HAM Seite dem Erfolg eher im Weg steht als denselben zu ebnen.
Von daher muss man sagen e.V. hui, KGaA wegen gewisser genannter Bremsklötze und vom bloggenden Leberkasfriedhof gezielt ausgelegter Störfeuer pfui.
Dass von den Morgalla Millionen dieses Jahr nur 500k in den Kader fliessen, hat mit Ismaik nichts zu tun. Sondern mit dem strukturellen Defizit.
Die 500k mehr für den Kader stammen angeblich nicht mal aus dem Morgalla-Deal, sondern aus höheren TV-Geldern und Sponsoreneinnahmen.
Dass viele Fans sich wieder nach der 2. und auch der 1. Bundesliga sehnen ist das eine. Das andere ist, dass von den Aufsteigern aus der Regionalliga keiner mit 1860 vergleichbar ist. Saarbrücken und Mannheim haben noch ähnliche Ambitionen mal wieder 2. oder 1. Bundesliga zu spielen, haben in Deutschland aber nicht die Strahlkraft von 60. Havelse, Oldenburg, Lübeck, Meppen und was sonst noch alles hochkam kann man doch nicht mit 60 vergleichen. Man hatte jetzt 6 Jahre Zeit den nächsten Schritt zu gehen. Dass es kein Selbstläufer und kein Wunschkonzert ist ist das eine. 6 Jahre sind dennoch eine gewisse Zeitspanne.
Ich möchte jetzt aber gar nicht mal nur das Sportliche beleuchten, sondern möchte mit meinem Post gezielt andere Dinge ansprechen, die über das Sportliche hinausgehen. Neben dem Sportlichen hatte 60 in dieser Konstellation Zeit in der Stadionfrage Lösungen zu finden. Da hört man dann so Dinge wie: “Wir geben keine Wasserstandsmeldungen ab”. Das mag ja im Kern schlüssig und auch sinnstiftend sein, aber eben nur, wenn man auch Schritte weiterkommt und Lösungen präsentiert. Natürlich gehören hier mehrere Komponenten dazu (zB die Stadt bei der Stadionthematik, der Trainer beim Sportlichen etc.), allerdings wünsche ich mir von einem Präsidium, dass es auch mal klar Stellung bezieht, kommuniziert und gewisse Dinge in jeglichen Punkten zum Besseren wendet.
Neben den wirtschaftlichen Dingen (bei denen wir auch großen Nachholbedarf haben, Pfeiffer sich aber nach Kräften bemüht) gibt’s für mich ein zentrales Thema, welches über dem Sportlichen, dem Stadion und der Wirtschaftlichkeit noch steht. Und zwar die Menschlichkeit.
Natürlich ist der Löwenkosmos bunt gemischt (ist ja im Kern auch gut so) und die Meinungen vielfältig und breitgefächert. Wenn ich mir den Umgang untereinander in den einzelnen Foren die letzten Tage so anschaue macht mich das aber schon auch traurig. Diese Diffamierungen und diese gegenseitigen Beleidigungen und Schuldzuweisungen müssen nicht sein. Wir sind alles Löwen und vor allem sind wir alles nur Menschen.
Proklamierte Gewaltandrohungen bei MVs halte ich für Blödsinn. Ich hätte keine Angst hinzugehen, auch wenn ich mit vielem nicht konform bin bei 1860. Ein großes Problem ist dieser despektierliche Umgang untereinander, vor allem in den sozialen Medien. Es wäre glaube ich geholfen, wenn jeder bei sich selbst anfängt und sich reflektiert, ob er im Umgang mit dem Gegenüber immer fair und sachlich bleibt.
Unter dem Strich wachsen die Bäume in jeglichen Punkten nicht in den Himmel, ich kann mir von einem Präsidium aber schon wünschen, dass es in sämtlichen Punkten das Maximale für den Verein versucht. Diesen Eindruck hat nicht jeder Anhänger in den 6 Jahren schätze ich. Hinterfragen sollten sich alle, ob sie immer alles für den Verein tun bzw. deren Handlungen das beste für den Verein sind. Spieler, Trainer, Investor, Präsidium, Anhänger etc….
Ich bekomme jetzt bestimmt einiges an Minus, aber das ist evtl die innerliche Gemütslage, die bei vielen 60 Fans vorherrscht und die nicht zufriedenstellend ist.
Doch, das kann man und das sollte man sogar, denn man spielt(e) in der selben Liga und nur weil die Historie der Löwen glorreicher war und 1860 mehr Mitglieder hat, kann man sich davon nichts kaufen.
Ich gebe Dir Recht: Ambitionen und Ziele sind wichtig, aber übersteigertes Anspruchsdenken, das sich aus der Vergangenheit ableitet, ist fehl am Platz und kontraproduktiv.
Ich kann den FC Bayern auch nicht mit dem FC Heidenheim vergleichen. Die spielen auch in derselben Liga. Wir sind nicht der FC Bayern der 3. Liga, aber halt auch nicht Havelse.
Dass das kontraproduktiv sein kann, da bin ich bei dir.
Im Kern gings mir diesesmal aber nicht um das Sportliche, sondern viel mehr um das Menschliche.
Solche Vergleiche kann man nicht ziehen. Nicht wegen der gleichen Liga.
Die Strahlkraft von 60,natürlich auch wegen der Historie, ist eine andere und dafür kann man sich sehr wohl etwas kaufen nämlich das Interesse von groß Sponsoren.
Als überregionale Unternehmen würde ich mein Logo lieber auf dem Trikot von 1860 sehen als bei Meppen oder Lübeck.
60 München hat auch eine größere Strahlkraft als die halbe aktuelle 1. Bundesliga. Der Verein zieht schon. Allein einige der VfB und KSC Fans in Baden-Württemberg wollen den Verein wieder in den ersten 2 Ligen sehen. Ist ähnlich wie mit Kaiserslautern und dem Mythos Betzenberg. Solche Vereine haben eine brutale Wucht. Man muss die P.S nur auf die Straße bringen.
Genau so ist es!
Ich bin in der Region Stuttgart aufgewachsen und habe auch schon in der Region Regensburg und Karlsruhe gewohnt… Die Leute wollen Stuttgart – 60, KSC-60 oder Regensburg-60 sehen. Bzw halt auch Dynamo Dresden, Duisburg etc…. Da will niemand Stuttgart – Wolfsburg oder KSC-Elversberg sehen. Auch die Bekannten in Berlin oder Köln die ich habe wollen 60 oben sehen und nicht Verl oder so. Vereine wie Dresden, Duisburg oder 60 München haben doch ne ganz andere Stellung als Verl oder Havelse.
Sportliche Vergangenheit, Fanbase, Tradition, Mitgliederzahlen, verbinden Massen etc….
Ich dachte, 1860 wird verzwergt und interessiert keinen mehr?
Das bezieht sich auf ganz junge Menschen. Schau heutzutage mal in die Schulen. Da ist 1860 München kaum einem ein Begriff. Allerdings muss man dazu sagen, dass auch Vereine wie Gladbach oder Köln immer weniger in deren Welten eine Rolle spielen. Da geht’s eher um Vereine wie PSG.
Bei Menschen Ü25 spielen Vereine wie Dresden, Duisburg oder 1860 München natürlich eine sehr große Rolle.
In diesem Punkt übertreibst du.
So groß strahlen wir leider nicht mehr.
Oder es ist eher eine negative Strahlung.
Wenn du meinst das man sechzig mit Havelse, Oldenburg, Meppen und Lübeck vergleichen kann, wird es schwierig mit die vernünftig zu diskutieren! Mit dir würde ich mich mal gerne treffen. Da würden dir die Argumente schnell ausgehen. Alleine wenn dir bei den Standorten kein unterschied auffällt, ist dir nicht mehr zu helfen. Nur so als Beispiel Keine der aufgeführten Mannschaften hat ein Team im der Junioren Bundesliga. Die fahren mit 50 Fans auswärts, sechzig regelmäßig mit 2000 Fans. Ich könnte dir noch einige Beispiele nennen warum sechzig eine ganz anderes Kaliber ist. Aber da du dich schon so lange mit Sechzig beschäftigst und immer noch keinen Schritt weiter gekommen bist, denke ich das man mit dir nichts nach vorne entwickeln kann. Zumindest was das Thema professioneller Fußball angeht.
1860 München spielt Ende Juli gegen Stuttgart und Gladbach. Das riecht vom Namen her nach Bundesliga. Das sind Spiele, die ich auch in der Liga mal wieder sehen möchte. 1860- Oldenburg was ist des sorry. Für 2-3 Jahre mal ganz lustig. Irgendwann reichts halt einfach.
Nennt sich Realität.
Sag bloß?
Wer solche überheblichen Aussagen tätigt, muss mit solchen Antworten rechnen.
Was ist da überheblich?
Zwischen nicht zufrieden sein mit dem Status Quo und überheblich sein gibt’s Unterschiede.
Ich fahre lieber nach Oldenburg als nach Leverkusen!
Wie kommst du jetzt auf Bayer Leverkusen 😂.. Diese Gedankengänge, der Wahnsinn.
Aber ja viel Spaß in Oldenburg dir. Kannst dir nächste Saison Oldenburg – Kiel 2 anschauen oder gegen Lupo Martini Wolfsburg.
Dein Kommentar oben war klasse, aber mit diesen Hoffnungen und Ansprüchen muss man dich eher bemitleiden.
Du liegst vollkommen falsch und der Stefan Kranzberg liegt richtig.
Unser großes Pfund ist natürlich die eiserne Treue der Fans.
Finanziell und sportlich müssen wir froh sein, wenn wir uns in Liga 3 etablieren können.
Es gibt genügend Traditionsvereine, die in Liga 4 und 5 dahindümpeln.
Wir haben es geschafft, aufzusteigen, das war eine große Leistung.
Die Konkurrenz in Liga 3 schnappt uns reihenweise die Spieler weg, bzw. Die Spieler unterschreiben lieber bei anderen Vereinen.
Und da ist Bescheidenheit erste Bürgerpflicht.
Die hohen Ansprüche und das Gefasel, dass 1860 in die erste Liga gehört, ist dumm und kontraproduktiv.
Fakt ist, wir müssen froh sein, dass wir in Liga 3 sind.
Ohne Ansprüche und Ziele wird man garnix erreichen!!!
Und als absoluter Profiverein von der RL aufzusteigen is schon eine Leistung, aber zu hoch sollt man die nicht bewerten, wenn man teilweise gegen Halbprofis kickt!
Der mit Abstand beste Kommentar, den ich seit langem gelesen habe.
Sehr guter Hinweis auf die tatsächliche sportliche Entwicklung in dieser schwierigen Dritten Liga. Nach den zwei vierten Plötzen 2021 und 2002 war es nun Platz 8 außer jeder Abstiegssorgen. Am Saisonverlauf für Absteiger Dynamo Dresden und auch Saarbrücken oder Waldhof sieht man mit unserem TSV wie schwer es bleibt, Aufstiegsplätze zu ergattern. Aufwand und Ertrag müssen bei unserer 100%igen Stadionauslastung und ordentlichen Sponsorenpool weiter dafür sorgen können, dass Tabellenplätze 1-6 stets das Ziel mit möglichen Wiederaufstieg bleiben.Das ist und bleibt Anspruch der Fanmehrheit und sicherlich beider Gesellschafter mit den Sponsoren. Geduld und Verständnis für eine Teamentwicklung nach diesem krassen Kaderumbruch müssen aber auch benannt und so 2025 daher als realistische Zielvorgabe mit weiteren Kaderverstärkungen angegeben werden.
Den Einbau weiterer Eigengewächse aus dem NLZ priorisieren und U17 wie U19 noch stärker in Oberbayern scouten . Daneben bleibt die Stadionlösung elementar für weitere Entwicklungsschritte und hierzu muss am Sonntag zur MV endlich eine FIXIERUNG her…Ausbau des Sechzger mit der Stadt oder in Eigenregie für ligaunabhängige Nutzung wie Vermarktung ! Ansonsten droht wohl spätestens zur Wiederwahl des VR in 2024 eine Eskalation unter den noch treuen Mitgliedern.
“Geduld und Verständnis für eine Teamentwicklung nach diesem krassen Kaderumbruch müssen aber auch benannt und so 2025 daher als realistische Zielvorgabe mit weiteren Kaderverstärkungen angegeben werden.”
Was soll 2025 passieren?
Da kann der Meister der RL Bayern ohne relegation direkt in die dritte Liga aufsteigen 💪💪💪
Meines Erachtens gibt es im deutschen Fußball mit Freiburg und Union lediglich 2 Vereine, deren Weg in den vergangenen 2 Dekaden kontinuierlich nach oben gegangen ist. Alle anderen hatte Schwächephasen, Einbrüche oder Planverfehlungen.
Sportlicher Erfolg ist nunmal nur bedingt planbar. Eine in irgendwelcher Form formulierte Verpflichtung, dass es ausgerechnet mit sechzig immer nur nach oben gehen muss, kann es meiner Meinung nach nicht geben.
Naja ich behaupte mal dass rein sportlich und auch was Ansehen und Standing betrifft, kein Club soviel an Boden verloren hat wie 60. Gerade außerhalb von München interessiert das was bei uns passiert eigentlich nur noch beiläufig. Fans unter 30 sind praktisch nicht vorhanden! Die meisten Fan Clubs bestehen nur noch am Papier!
Vereine wie Stuttgart, Frankfurt oder auch z.B. auch Bochum und Augsburg haben selbst was die Mitgliederzahlen angeht viel höhere Steigerungen wie wir.
Bei uns ist weitgehend Stillstand. Perspektive ist keine in Sicht. Weder beim Stadion noch beim sportlichen. Sportlicher Erfolg planbar? Natürlich nicht. Doch Etatkürzungen verhelfen halt nur in seltensten Fällen zu mehr Erfolg!
Klar kann das der Präsident alles nur bedingt mit beeinflussen! Das weiß ich!
Eine positive Bilanz fällt mir trotzdem schwer!
Einen Grund für schönreden sehe ich nicht!
Es geht auch nicht ums Schönreden, sondern um eine realistische Einordnung.
Für mich ist schönreden wenn ich behaupte dass es bei nur 2 Vereine kontinuierlich nach oben ging. Das lese ich so als ob es bei 60 so läuft wie bei allen anderen. (mein Post bezog sich ja auch den Ausgangspost!)
Und das tut es eben mE nicht.
Sag mir einen Verein, bei dem es schlechter läuft. Seit Jahren nichts auf die Kette bekommen. Stuttgart, Frankfurt, Bochum Augsburg und wie sie alle heißen sind definitiv keine Weltvereine, die unerreichbar sind. Zumindest nicht für 60 München. Da muss ich aber arbeiten, Lösungen finden und hart für alles kämpfen. Mit “Ja mei” wirds halt nichts.
Zusammenhänge erkennen! Problem erkennen! Konstante beachten und schwupps wird der Blick klarer ABER du möchtest ja nicht.
Du kennst meinen Standpunkt dazu.
Ja den kenn ich gut. Dein Standpunkt ist das du die bekannten Probleme erkennst aber die Ursache nicht benennst und die Zusammenhänge einfach nicht deuten möchtest weil du damit deinen “festen” Standpunkt verlassen musst.
Ich habe keinen “festen” Standpunkt. Mich kann man immer mit Argumenten überzeugen oder mir einen anderen Standpunkt näher bringen. Ich habe vorher einen längeren Post gemacht, der meine Meinung ziemlich auf den Punkt trifft und welcher nicht nur Ismaik inkludiert.
Wir kommen in gewissen Themenschwerpunkten nicht überein, das wissen wir ja😉.
Leider ja. Ich denke du weißt wo die Probleme sind und möchtest aber “neutral” bleiben weil du der Meinung bist “neutral” wäre richtig.
Ich sehe einen Teil der Probleme genau wie du zumindest ja.
Und auch dass ich mich beiden “Seiten” nicht hingezogen fühle stimmt. Es gibt da kein richtig oder falsch. Wir haben alle unsere Meinungen und Denkweisen über bestimmte Themen oder Inhalte. Wir Menschen sind individuell hinlänglich Gedankengänge. Viel wichtiger als einzelne Inhalte bei denen wir beide nicht übereinkommen ist der Umgang untereinander. Der ist zwischen uns momentan ja in Ordnung. Meiner Meinung nach zumindest.
selbst hier in der oberpfalz hat sechzig durchaus noch strahlkraft und ist thema, obwohl es viele mit dem jahn oder eishockey halten. es gibt auch hier fans unter 30, sogar ganz junge. ausserdem hat der verein viel mehr zu bieten als eine profimannschaft. den sportlichen erfolg fahren halt grad andere abteilungen ein.
In der Oberpfalz hat uns der Jahn abgehängt. Bin Jugendleiter, und glaub mir, ich hab bisher noch in keiner Jugendmannschaft auch nur einen Spieler mit einem Löwen Trikot gesehen!
Sehr gut, dass Du dich ehrenamtlich engagierst. Dann schnapp Deine Jugendlichen, pack sie in nen Fanbus und besuch mit ihnen ein Löwenspiel. Nach dem unvergesslichen Stadionbesuch werden sie dem betörenden Charm von 60 erliegen. Oder versuche sie als Einlaufkinder anzumelden. Es braucht nur wenige engagierte und dann ändert sich was…
Kann schlecht die Gegner auf ein Löwenspiel einladen:-)
Wir fahren mit dem Fan-Club fast jedes Heimspiel mit dem 9er. Wenn wir einen großen Bus organisieren haben wir dann 11 Anmeldungen. Das mein ich ja. Alle die sich im Löwenkosmos befinden sind voll dabei. Aber es sind eben immer die gleichen und das seit Jahren. Und da glauch ich verliert man schnell auch das Gefühl für die Realität…
Der Jahn abgehängt?!
In der Oberpfalz aber nur ganz weit im Osten. 😂😂😂
Der war gut.
“Fans unter 30 sind praktisch nicht vorhanden”. Kann es sein, du warst lange nicht mehr im Stadion? Denn deine Feststellung deckt sich überhaupt nicht mit meiner Beobachtung. Wobei ich das nicht mit Zahlen untermauern kann. Ist rein mein subjektiver Eindruck. In den Jahren seit 2017 hab ich wieder weit mehr U30 beim TSV 1860 gesehen als zuvor.
Ich habe eine Dauerkarte! Und auch sehe ich es in jedem Heimspiel! Die Gruppe zwischen 16 und 30 ist praktisch nicht vorhanden! Das zeigen ja auch immer die Umfragen bei denen nach dem Alter gefragt wird!
Vielleicht gibt der Verein ja mal die Altersstruktur bekannt! Würd ich interessant finden!
Lass mich raten: Du hast eine Jahreskarte auf der Gegengerade? In den einschlägigen Blöcken der Westkurve hingegen gibt es kaum jemanden, der jünger als 16 oder älter als 30 ist.
Ach Kraiburger, mir geht es doch gar nicht um einzelne Blöcke! Und mir geht es auch nicht darum, dass 60 mir nicht so gefällt wie es ist.
Aber es ist doch einfach nicht zu leugnen, dass wir außerhalb Münchens ein enormes Problem mit Fannachwuchs haben.
Und ja, ich sitze auf der Gegengerade. Aber wenn ich mir den Support in der Westkurve anschaue, kann ich mir nicht vorstellen dass rechts und links von der Anzeigetafel die supportfreudigen Jugendlichen stehen!
OK, jetzt hast du es eingeschränkt und geschrieben “dass wir außerhalb Münchens ein enormes Problem mit Fannachwuchs haben” und dich dabei auf deine Heimatregion bezogen. Das kann natürlich sein. In München und dem näheren Umland habe ich den Eindruck nicht.
Ich hab es nicht nur auf meine Region eingeschränkt. Sondern habe geschrieben “außerhalb Münchens”. Und damit meine ich auch Niederbayern, Franken und weite Teile Oberbayerns. Das habe ich bereits im Ausgangspost gemacht und nicht erst jetzt!
Und natürlich kann auch ich nur meinen subjektiven Eindruck wiedergeben. Wie gesagt, einfach eine Umfrage (gabs glaub ich schon mal- da kam raus dass die Gruppe unter 27 unterdurchschnittlich vertreten ist) machen oder noch besser, eine Statistik der nichtaktiven Vereinsmitglieder nach Alter.
Dann hätten wir das Faktenbasiert geklärt!
So ist es auch..siehe Grünspitz und Westkurve. Die Argerianer werden weniger und viele viele neue junge Löwenfans genießen diesen Fussball pur auf Giesings Höhen ! Ich bin nach 20 Jahren Sitzplatz rüber in den F1 gewechselt… weil da unsere Wasserburger Innstadtloewe-Löwen jeden Alters vertreten sind … und man die Magentasport- Interviews hautnah miterlebt.
Kannst du Ansehen und Standing definieren? Denn bei mir ist es genau andersrum. Seit 2017 hat der TSV bei mir wieder Ansehen und Standing zurückgewonnen. In der Arena war das nicht mehr spürbar.
Ich bin Mitte 30 und in meiner Kindheit/Jugend war 60 in aller Munde! Natürlich bedingt durch sportlichen Erfolg!
Wenn ich jetzt mit Leuten spreche die um die 20 sind wissen die meist gar nicht in welcher Liga wir spielen!
Unter den „richtigen“ Fusballfans mag das was du schreibst richtig sein.
Ohne das jetzt werten zu wollen:
Sind die anderen relevant?
Es ging um Standing im Gesamten. Ich hab es nicht auf Fans die regelmäßig ins Stadion gehn eingegrenzt!
Ob die relevant sind? Ich finde es kann immer jeder relevant werden! Ich kenne viele die sind nicht als “richtige Fußballfans” geboren und es trotzdem auf Umwege geworden!
Bin auch 30 und kann das so bestätigen. Menschen in unserem Alter können mit 60 München noch viel verbinden und wünschen dem Verein nur das Beste. Die junge Generation weiß nicht mal, dass es den Verein gibt teils.
Eintracht Frankfurt, FC Heidenheim
Eintracht Frankfurt hat seinen Trainer wegen anhaltender Erfolglosigkeit entlassen. Deren Ansprüche haben sich nach dem Europacup-Triumph auch insofern geändert, als dass alles danach als Misserfolg ausgelegt wird.
Heidenheim kann ich so akzeptieren!
Aus der Brille gesehen gebe ich dir Recht. Mit einem Europapokal – und Dfb Pokal Gewinn hat der Verein die letzte Dekade dennoch ordentlich was aus sich gemacht.
Heidenheim ist halt brutal. Von der Oberliga in die 1. Bundesliga in 15 Jahren oder was gerade mal. Frank Schmidt ist einfach ein Top Trainer und dazu ein sehr sympathischer Mensch.
15 Jahre und dir sind 6 Jahre zu wenig? Merkst selbst oder?
Lies meinen Text mal genauer….
Sehr gut Kraiburger, dass du genau diese beiden Vereine nennst. Freiburg und Union. 2 inzwischen Vorzeigevereine, die sich einfach selbst das Prädikat “Ausbildungsverein” aufgestempelt haben. Zugegeben bei SCF mehr als bei Union. Sie wissen, dass kurzfristiger Erfolg zum abwandern ihrer besten Spieler führt. Ohne heulen wird das hingenommen und die Erträge nur zu teilen reinvestiert, um sich mit neuen Jungs einzudecken. NLZ machts möglich.
Ab nun sollten auch wir uns Ausbildungsverein nennen. Die Jungs die unserem NLZ entspringen, sollen früher oder später zu barer Münze werden. Darum wenig sinnvoll auf abgehalfterte Ex-Erstliga-Spieler zu geiern, sondern Platz frei für die Jungen zu machen.
Spielen wir dann kurzfristig gegen den Abstieg? -Vermutlich. Evtl steigen wir sogar ab.
Aber auf lange Sicht würden wir zu den Gewinnern zählen, da bin ich ganz sicher.
Wird das Umfeld und die Fans das ganze mittragen? -Da kenn ich schon mal einen Blog und eine “Fanseite” die das ganze torpedieren wird, schließlich gehören wir ja in die Champ-League…
Wie erklären wir es H.I.? -Da hab ich noch keine Idee.
Trotzdem meiner Meinung nach, der einzig gangbare Weg. Vor allem Freiburg hats vorgemacht.