Vor zwei Wochen konnte man beim TSV 1860 München noch von einem Wackelkontakt ausgehen, das Heimspiel gegen Ingolstadt ließ auf mehr hoffen. Doch nach den Auftritten in Dresden und gegen Bielefeld muss man resultieren: die Sicherung ist geflogen, der freie Fall in Liga 4 droht – und niemand weiß so recht, was man dagegen tun könnte.
Ratlose Laien stehen vor dem Sicherungskasten
Man kennt das von zuhause. Wenn eine Lampe einen Wackelkontakt hat, ist das zum einen zwar nervig, zum anderen aber durchaus selbst behebbar. Mit ein paar Handgriffen kann der Zustand verbessert werden und die Lampe dauerhaft zum Glühen gebracht werden. Wenn aber eine Sicherung fliegt, steht man ziemlich ratlos vor dem Sicherungskasten. Welche Räume betrifft es? Warum ist das nun passiert und kann ich die Sicherung einfach wieder reindrücken? Man steht als ratloser Laie davor und hat nicht so recht eine Ahnung, es benötigt im besten Falle einen Elektrikmeister.
Ganz ähnlich ist die Situation mittlerweile beim TSV 1860 München. Vor zwei Wochen nutzte Kollege Thomas Spiesl den Hit “Wackelkontakt” von Oimara als Aufänger für die Giesinger Gedanken nach dem Ingolstadt-Heimspiel. Während der Hit weiter auf dem Vormarsch ist (derzeit Platz 1 in den Charts), kann man an der Grünwalder Straße von solchen Platzierungen nur träumen. Die Löwen taumeln in Richtung Abstiegszone. Nach dem desolaten Spiel in Dresden folgte ein zu Beginn engagierter Auftritt gegen Bielefeld, der besonders nach dem ersten Treffer vieles vermissen ließ und in einer weiteren, hohen Niederlage resultierte. In elf Duellen hat sich das Team nun drei Gegentreffer oder mehr eingefangen. Wahnsinn!
Willkommen bei der Schießbude der Liga
Wer hat noch nicht, wer will nochmal? So ungefähr lautet das Motto, wenn der Gegner mal einen Treffer erzielt hat. Die Mannschaft fällt oft auseinander und ergibt sich ihrem Schicksal. 49 – in Worten neunundvierzig – Mal mussten Marco Hiller oder Rene Vollath bereits hinter sich ins Netz greifen – Negativrekord in Liga 3. Die Tordifferenz, bei Punktgleichheit entscheidend, könnte den Löwen noch um die Ohren fliegen. -14 beträgt sie derzeit, nur Hannover II und Unterhaching sind in dieser Hinsicht noch schlechter unterwegs. Das Punktepolster als Sicherung ist ohnehin aufgebraucht. Egal, wie die Partie Osnabrück- Mannheim am heutigen Nachmittag ausgeht – der TSV 1860 München wird in allen drei möglichen Szenarien noch einen Platz einbüßen und steht dann vor dem Duell mit Hannover II am kommenden Samstag unmittelbar vor der gefährdeten Zone. Abstiegskampf pur im Eilenriedestadion.
Man hat auch nicht den Eindruck die Verantwortlichen, der Trainer oder die Spieler wüssten, an welchen Stellschrauben man drehen könnte, um die Löwen zu dringend benötigten Punkten zu führen. Mit hängenden Köpfen standen Guttau, Wolfram & Co. da nach dem Abpfiff gegen die Arminia. Eben ein bisschen wie Laien vor einem Sicherungskasten – die Frage ist nur, wer jetzt der Elektrikmeister für den TSV 1860 München sein kann.
Verschiedene Reaktionen in der derzeigten Lage
Wie steht man nun als Fan zu dem Ganzen? Am Freitag konnte man eigentlich alles erleben. Es gab klare Worte gegenüber der Mannschaft, aber auch Aufmunterung vom inneren Bereich der Westkurve (also den Blöcken G und H). Der Rest des Stadions war zu dem Zeitpunkt bereits größtenteils verwaist. Nach dem zweiten und insbesondere dritten Gegentreffer klafften riesige, sichtbare Lücken in der Stehhalle. Die Zeiten, als die Zuschauer noch gesamten 90 Minuten im Stadion bleiben, sind vorbei. Enttäuscht, traurig, wütend kann man sein – oder es ist einem irgendwie egal, weil man sich nicht Woche für Woche runterziehen lassen möchte von seinen Löwen. So traurig es klingt, aber eine gewisse Distanz ist bei mir durchaus spürbar. Nennen wir es Selbstschutz.
Derzeit vergleichen viele die Situation mit der Saison 2016/17 – das ist nicht von der Hand zu weisen. Ein Kader, der auf dem Papier gut genug dafür ist, oben mitzuspielen, hängt im Abstiegskampf fest und kann die Erwartungen so gar nicht erfüllen. Es scheint keine Mannschaftseinheit zu geben, es fehlt: ein Leader. Man hatte gehofft, dass Jesper Verlaat eben dieser Anführer sein könnte. Der Kapitän ist seit zwei Partien wieder dabei – und der TSV 1860 hat acht Gegentreffer dabei kassiert. So sieht wohl ein Comeback zum Vergessen aus.
Holt den Sieg in Hannover – egal wie!
Einen Unterschied gibt es dann aber doch zu 16/17 wie ein Löwenfan neben mir im Stadion nach der Niederlage gegen Bielefeld richtig sagte. Auch wenn man eine gewisse Distanz zu dem Geschehen aufgebaut haben mag – so ganz egal ist es einem dann doch nicht, was da momentan mit Münchens großer Liebe passiert. Man kann also nur hoffen, dass die Mannschaft von Patrick Glöckner am kommenden Samstag irgendwie drei Punkte in Hannover holen kann. Oder um beim Eingangsthema zu bleiben: drückt die Sicherung wieder rein, auch wenn ihr nicht wisst, ob es geht! Wir Fans sind natürlich wieder dabei und unterstützen unser Team im Gästeblock, denn es hilft ja alles nichts.
Auf gehts Löwen, kämpfen und siegen!
Das erschreckende ist doch, dass keiner freiwillig zurücktritt. Das hat 2017 auch niemand für nötig gehalten.
Die scheinen alle übermäßig überzeugt von ihrer Arbeit zu sein. Es gibt sogar einige die haben 2017 schon im VR rumgewurschtelt.
Warum sollte ein Gremium, dass mit überragender Mehrheit gerade erst gewählt wurde zurücktreten?
Weil der lauten Minderheit das Wahlergebnis nicht gefällt?
Spätestens jetzt machst du dich wirklich lächerlich.
Werf mal nen Blick auf die Tabelle. Da sieht’s Düster aus.
Was genau hat der Verwaltungsrat des e.V. mit dem Abschneiden der KGaA Mannschaft zu tun?
Ich erkläre es dir:
Spielt die Mannschaft schlecht ist der eV Schuld!
Spielt die Mannschaft super hat der eV damit nichts zu tun!
Steigt 60 theoretisch ab ist der eV Schuld. Zum Beispiel hat der eV Ismaiks Handy geklaut und die 4 an die SZ geschickt.
Steigt 60 auf dann hat der eV nichts damit zu tun aber hat natürlich versucht dies zu verhindern.
So schwierig ist das nicht zu verstehen, oder? ^^
Sehr viel. Wenn der VR zum Beispiel Geschäftsführer Sport und GF Finanzen mit 50+1 durchdrückt. Also diejenigen die für die KgaA und den Sport maßgeblich verantwortlich sind.
Verstehst du das?
Da der GF Finanzen nicht für den Sport verantwortlich war und bereits nach wenigen Monaten freigestellt wurde, kann er für das aktuelle Desaster kaum verantwortlich sein.
Und der GF Sport war der ausdrückliche Kandidat von Ismaik, dreimal hat er ihn zur Berufung gestellt, bis der e.V. ihn als Kompromisskandidat akzeptiert hat. Dr. Görlich und Heldt wurden von Ismaik verhindert, jetzt muss Ismaik eben die Verantwortung für die Arbeit von Dr. Werner und seinen Trainern Giannikis und Glöckner alleine tragen, das arme Hascherl
Warum immer wieder die gleichen Lügen.
Der VR hat Dr. Werner und Mueller aus Überzeugung ausgewählt. Die beiden sollten 1860 zum Aufstieg führen.
Aber es kam alles anders.
Dr. Werner wurde durch die HAM zum Sportdirektor vorgeschlagen.
Und auch nicht der VR sucht die GF aus, sondern der Beirat.
Und bitte unterlasse es, anderen Lügen zu unterstellen wenn du fachlich selbst nicht auf der korrekten Seite stehst.
“um den Aufstieg zu realisieren haben wir Profis geholt, auch wenn Christian Werner und Oliver Mueller zunächst nicht die ganz große Bekanntheit hatten”
Grüße an den VR gehen raus. Komplette Fehleinschätzung.
Wieder unvollständig: Ismaik, Power und Pfeifer wollten Dr. Werner als Sportdirektor durchdrücken. Weil sie aber kategorisch jeden anderen Kandidaten abgelehnt haben, hat der e.V. ihn sozusagen als Kompromisslösung zum Sport-GF berufen. Die Aufgaben eines Sportdirektors unterscheiden sich hinsichtlich des Sportbereichs nicht erheblich von denen eines Sport-GF.
Um den Aufstieg zu realisieren haben wir Profis geholt, auch wenn Christian Werner und Oliver Mueller zunächst nicht die ganz große Bekanntheit hatten!
(Verwaltungsratvorsitzender TSV 1860 München e. V. 2024)
Naja, so einfach sollte man es sich dann auch nicht machen. Das spiegelt die Realität ja auch nicht wider, denn die HAM-Seite hatte Dr. Werner ja in einer anderen Position vorgesehen.
Ich persönlich denke, dass die Bestellung Werners zum GF deswegen unumgänglich war, weil man sich von MNP trennen wollte und man ohne GF nahezu handlungsunfähig gewesen wäre. Dass die HAM vom e.V. vorgeschlagene kompetente Kandidaten willkürlich ablehnte bzw. bereits im Vorfeld ankündigte, ihnen keinerlei Unterstützung zuteil werden zu lassen, steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier.
Die sportlichen Aufgaben von Dr. Werner hätten sich als Sportdirektor nicht wesentlich von denen eines Sport-GF unterschieden. Aber als Co-Geschäftsführer (Sport) hat er mehr Verantwortung zu tragen, so für die Überschuldung, den Jahresabschluss und die Steuererklärungen hat er mitzuunterschreiben. Und jetzt noch für den finanziellen Bereich.
Insoweit trägt für mich Ismaik für die aktuelle sportliche Misere die Verantwortung, Dr. Werner war sein Kandidat für den sportlichen Bereich. Dass er dann vom e.V. als GF bestellt wurde, halte ich für eine unausweichliche Kompromisslösung, die Ismaik seinem Credo entsprechend: “ich werden keinen vom e.V. vorgeschlagenen Kandidaten akzeptieren” abgelehnt hat.
Destruktion darf nicht belohnt werden.
Das ist so aber nicht richtig.
Die Besetzung der Geschäftsführerposten erfolgt durch den Beirat. Wenn dort ein “Unentschieden” zwischen der HAM und dem TSV 1860 vorliegt, hatte der TSV 1860 bislang das Recht, 50+1 anzurufen um die Gesellschaft handlungsfähig zu halten.
Das heißt nicht. “Der Verwaltungsrat drückt 50+1 durch”.
Mittlerweile haben wir das Recht nicht mehr, und der Geschäftsführerposten kann alleine durch HAM besetzt werden. Kannst du mal beantworten, warum HAM keinen fähigen Geschäftsführer Finanzen einsetzt? Sag nicht, du bist der Meinung, wir brauchen sowas nicht.
Wenn der VR nichts mit dem abschneiden der KgaA zu tun hat, lügst dann du oder der VR selbst? Oder hat er nur was mit dem abschneiden zu tun wenn es gut läuft?
VR vor wenigen Monaten:
“Um den Aufstieg zu realisieren haben wir Profis geholt, auch wenn Christian Werner und Oliver Mueller zunächst nicht die ganz große Bekanntheit hatten.”
Quelle?
Sascha Königsberg
Wenn du lesen könntest, hättest du verstanden dass sich der Aufstieg auf den Satz davor bezog, den du ja natürlich unterschlägst. Und was gibt es an dem Ziel Aufstieg zu kritisieren? Seit 20 Jahren versuchen wir das, und jetzt wäre es plötzlich schlecht?
Da wurde ein Halbsatz unterschlagen:
Um den Aufstieg zu realisieren haben wir Profis geholt, so den von Ismaik dreimal zur Wahl gestellten Dr. Werner …
Zeit-online hat Ihr Idol zutreffend charakterisiert:
“Gebt mir mehr Macht, denn ich habe keine Ahnung!
Der gescheiterte Gönner (Ismaik) des TSV 1860 München vereint alles, was gegen Investoren im Fußball spricht.”
“Wie das Gegenstück zu König Midas: Was Ismaik anfasst, wird zu Blech.”
Du kapierst es einfach nicht!
Das ist die übliche Umgangssprache, denn Du sagst auch “wir haben mit Abiama einen guten Stürmer geholt”
=> Hast du den verpflichtet?
Auch wenn es offensichtlich nicht in deinen Kopf passt:
Der VR ein keinen Einfluß in die KGaA
Okey ich verstehe es.
Wenn die HAM einen GF vorschlägt und durchsetzt und es sportlich nicht läuft ist die HAM Schuld.
Wenn der e.v. einen GF vorschlägt und
durchsetzt und es sportlich nicht läuft ist die HAM Schuld.
Ihr macht es euch schon einfach. Und pssst kleines Geheimnis aber nicht weiter sagen. Genau deswegen unterscheidet sich Sechzig von erfolgreichen Vereinen!
Ich verstehe Deinen Punkt, aber der Verein hatte ja auch andere Leute vorgeschlagen (u.a. Heldt), die von der HAM kategorisch abgelehnt wurden.
Deswegen sollte jeder vor seiner Haustüre kehren. Egal ob HAM oder e.v.
Ich hoffe wir bekommen nächste Saison nochmal eine Chance in der 3. Liga.
Es ist doch fast alles wie 2016/17. Ismaik hat seinen Kandidaten Dr. Werner durchgedrückt, wenn auch als GF. Der hat die Trainer Giannikis und Glöckner und die Spieler eingestellt.
Sollte es diese Saison wie 2016/17 in die RL gehen, dann darf Ismaik sich erneut für seine Inkompetenz beglückwünschen.
Sie haben natürlich vollumfänglich Recht:
Wenn HAM einen Sportdirektor wie Dr. Werner vorschlägt, der dann als Sport-GF berufen wird und es sportlich nicht läuft, dann hat HAM bzw. Ismaik das zu vertreten.
Wenn der e.V. beispielsweise einen Finanz-Geschäftsführer beruft, dann hat der Verein es grundsätzlich zu vertreten, wenn dieser seinen Aufgaben nicht nachkommt. Wenn allerdings Ismaik dessen Aufgaben sabotiert und eine Entlassung ultimativ fordert, dann hat HAM das zu vertreten.
Ich kann mich nicht erinnern, dass du bei Saki, Power oder Pfeifer genauso geifernd einen Rücktritt gefordert hättest. Also spar dir deine absurden einseitigen Schuldzuweisungen.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht was Pfeiffer großartig falsch gemacht hat. Er war aufjedenfall ein solider GF.
Vielleicht habe ich deshalb auch nichts geschrieben, da keine großen Fehler bekannt sind. Lief sportlich auch besser als aktuell.
Power ist Geschichte. Er wird kein Denkmal bekommen.
Saki, von mir aus kann da auch gerne frischer Wind reinkommen. Hab da absolut nichts dagegen
Du kapierst es nicht. Pfeifer, Saki, Power und Jacobacci waren voll verantwortlich geradewegs auf dem Weg in die 4. Liga. Da hat es dich aber nicht gestört. Wenn es gegen ein gewähltes Gremien im e.V geht, welches nur beschränkt für den momentanen Zustand verantwortlich ist, spuckst du Gift und Galle und erzeugst Hass und Hetze.
Haben Sie die großartige Ankündigung von Pfeifer verdrängt als er meinte, 1860 würde mit dem GWS von der Stadt um einen Millionenbetrag benachteiligt? Allen Hinweisen zum Trotz meinte er die Stadt herausfordern zu müssen. Die LHM revanchierte sich und erhöhte die Miete von 400 auf 596 T€. Gleichzeitig hat die Stadt die Nebenkosten nachgerechnet und belastet jetzt die tatsächlich angefallenen Kosten, die um 534 auf 684 T€ anzupassen waren. Damit die KGaA nicht mehr die MVV-Abgabe zahlen muss, haben jetzt die GWS-Besucher die Fahrpreise zu entrichten, stille Erhöhung der Eintrittspreise.
Was für ein tolles Verhandlungsergebnis: Pfeifer startete als Löwe und kam als Bettvorleger in der Grünwalder Straße 114 wieder an.
Vor allem waren die schönen Bildchen mit Pfeifer unübertroffen, wenn er sich mit den von Infront eingeworbenen Sponsoren ablichtet ließ.
Mieter des GWS ist die TSV KGaA. Als dessen Geschäftsführer hätte er die Ertüchtigung des GWS voranbringen sollen. Noch nicht einmal komplette Kosten-Kalkulationen hinsichtlich der verschiedenen Stadion-Alternativen hat er veranlasst.
Ist es Pfeifer etwa gelungen Ismaik davon zu überzeugen, welche erheblichen Vorteile die KGaA und die Profi-Fußballer haben werden, wenn der e.V. die projektierte Sporthalle bauen kann?
Nur um es mal sicherzustellen:
Du weißt, dass es bei 1860 einen Beirat gibt, weißt wer darin sitzt und was seine Funktionen und Aufgaben sind?
Und du weißt, dass es bei 1860 einen Aufsichtsrat (nicht zu verwechseln mit dem Verwaltungsrat) gibt, weißt wer darin sitzt und was dessen Funktionen und Aufgaben sind?
Vermutlich weiß Puni es nicht oder ignoriert es bewusst. Auch dürfte er nicht wahrhaben wollen, dass Saki Stimoniaris als Aufsichtsrats-Vorsitzender mit einer Doppelstimme ausgestattet ist und somit HAM gegen den e.V. alle dem AR vorbehaltenen Entscheidungen durchdrücken kann. So hat HAM über den Aufsichtsrat einseitig Erhöhungen des Kaderbudgets veranlasst und ist somit für die gestiegenen Defizite verantwortlich.
Nach dem Verlust von 22 Mio. €, dem ablösefreien Abgang nahezu aller Profis und dem Doppelabstieg hätte man erwarten können, dass Ismaik sich freiwillig ohne Rückkehr nach Dubai zurückzieht.
Punisher, bist du wirklich so naiv oder tust du nur so?
Gerade 2017 hat man einen starken e.V. gebraucht um die KGaA mit einer positiven Fortführungsprognose am Leben zu erhalten.
Kannst du uns vielleicht mitteilen, was 2017 und aktuell im VR falsch gemacht wurde, was einen Rücktritt rechtfertig?
Nein, das wird er nicht können. Vermutlich betreibt er Wahlkampf für Weiß & Blau
Oh, sorry. Habe mich wohl undeutlich ausgedrückt. Es gibt einige die schon während der Abstiegsaision im Verwaltungsrat waren.
Ich sehe Parallelen zu 2017.
Diese wären:
Bennigsen, Walch, Zurek, Drees, Reisinger.
Sind auf dem besten Weg ein zweites Mal die KGaA eine Liga nach unten zu begleiten.
Zufall?
Weder heute noch damals führte der Verwaltungsrat die KGaA-Geschäfte. Das waren neben Ismaik die von ihm berufenen Geschäftsführer: Basha, Gerges, Eichin, Power, Ayre. Wer hat denn die Presse ausgesperrt? Wer hat sich denn mit den Funktionären von St.Pauli angelegt?
Aber sobald smaik für sein Tun Verantwortung übernehmen muss, führt er sich als Opfer, wie ein armes Hascherl, auf. Peinlich …
Niemand sagt dass der VR die Geschäfte der KgaA führt. Der Verwaltungsrat segnet aber ab und steht dem Präsident beratend zur Seite. Damals hat Clique Cassalette beraten und nun war Reisinger selbst der an der Reihe. Es folgten 50+1 Entscheidungen die von vornherein zum Scheitern verurteilt waren. Und mittlerweile liegt das Ergebnis ja auch schwarz auf weiss vor.
Es ist nicht wegzuleugnen. Diese Personen sind ein wesentlicher Teil der Geschichte von 17 und nun schon wieder, bzw. immer noch. Die erfolgloseste und traurigste Zeit des TSV 1860 haben sie maßgeblich mitgestaltet.
Warum kleben die Absteiger von 2017 Bennigsen, Walch, Zurek, Drees und Reisinger an den Stühlen?
Nix für ungut. Sie sollen Platz machen für ein besseres Sechzig.
Du verstehst nicht mal die Struktur bei Sechzig und schmierst hier das ganze Forum voll – ohne Worte!
Was verstehe ich denn nicht. Bitte kläre mich auf. Du bist so erhaben. Falls du mir erklären möchtest, dass der VR ja überhaupt nicht für die KGaA zuständig ist, dann lass es bitte. Falls du mir erklären möchtest, dass das Präsidium nichts mit dem Tagesgeschäft der KgaA zu tun hat, dann lass es bitte.
Es ist gut, dass von Bennigsen, Walch, Zurek, Dr. Drees weiterhin dem Verwaltungsrat angehören. Nach 2017 wurde der e.V. professionell aufgestellt, gesunde Finanzen, Zugang an Sportlern, neue Sportprogramme und das NLZ des e.V. versorgt die KGaA mit guten Nachwuchstalenten.
Nur immer dort, wo Ismaik meint mitmischen zu wollen, geht es bergab. Die KGaA ist Dank Ismaik ein Desaster, die Stadionfrage und die Sporthalle liegen seinetwegen seit Jahren auf Eis. Statt Dr. Görlich oder Heldt zuzustimmen, kam Ismaik mit Dr. Werner um die Ecke, der Giannikis und Glöckner verpflichtete. Und vor allem Ismaiks Wandertrainer Jacobacci, welch ein Startrainer
Es geht doch überhaupt gar nicht um Ismaik.
Doch es geht um Ismaik, der verbreitet eine toxische Situation weil er laufend in die KGaA eingreift ohne Fachkenntnisse dafür aber durch Inkompetenz glänzt
Geschäftsführer wird durch den Beirat berufen. Und zuletzt auch gerne mal mit 50+1
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Der Verwaltungsrat des e.V. ist nicht für die Kgaa zuständig.
Warum immer so hämisch. Ach stimmt bist einer von den PRO1860. Die können wahrscheinlich ned anders.
Hämisch ist in diesem Zusammenhang das falsche Wort.
Hätte mich aber auch gewundert, wenn du wenigstens hier mal die richtigen Wörter gefunden hättest.
Um den Aufstieg zu realisieren haben wir Profis geholt, auch wenn Christian Werner und Oliver Mueller zunächst nicht die ganz große Bekanntheit hatten!
(Verwaltungsratvorsitzender TSV 1860 München e. V. 2024)
Du sollst Argumente liefern was 2017 im VR falsch lief und das kannst du nicht!
Der VR 2017 hat natürlich alles abnicken müssen was Cassalette da so fabriziert hat.
Man hat dann Cassalette schön hingestellt als hätte er alle Entscheidungen alleine getroffen. Aber das geht laut Satzung überhaupt nicht.
Ich will mich gar nicht mehr allzusehr mit den alten Themen beschäftigen.
Google hilft dir aber sicher wenn du es genau wissen willst.
was hat denn Cassalette in 2017 entschieden?
🥱🥱 Ich sage Power, Livingstone und Ismaik! Klare Parallelen zu 2017. ansonsten ziemlich langweilig deine Gehirn gewaschene Endlosschleife.
Das ist ja ein interessanter neuer Spin: Nachdem es eine Minderheit seit Jahren nicht schafft, Mehrheiten auf demokratischem Wege zu finden, sollen ihr unliebsame gewählte Vereinsvertreter nun also gefälligst “freiwillig” zurücktreten…
Mir geht es insbesondere um Kompetenz, insbesondere im sportlichen, finanziellen und Marketing Bereich. Zudem wäre ein Neuanfang einfach eine Chance um dem einen Ziel was uns alle verbindet näher zu kommen-Erfolg zu haben und ihn dann auch hoffentlich zum Verkauf zu bewegen. Was ist dein Vorschlag um etwas zu verändern?
Die sportliche Kompetenz im eV nützt der KgaA mit eigenen Mitarbeiter wie weit?
Die finanzielle Kompetenz im eV nützt der KgaA mit eigenen Mitarbeiter wie weit?
Die Kompetenz beim Marketing im eV nützt der KgaA mit eigenen Mitarbeiter bzw. bei Infront wie weit?
Ein Neuanfang (der wievielte eigentlich?) nützt der KgaA eigentlich wenn Ismaik immer noch der gleiche ist?
Mein Vorschlag:
Es müssen sich die Gesellschafter darauf einigen, kompetentes Personal in der KGaA zu installieren, das dann sportliche und wirtschaftliche Entscheidungen trifft, OHNE einseitige Einmischung eines der beiden Gesellschafter.
Gesellschafterspezifische Entscheidungen bezüglich der KGaA MÜSSEN intern in den entsprechenden Gremien (Aufsichtsrat KGaA) abgesprochen und dürfen erst nach Beschluss extern kommuniziert werden.
Die dann in der KGaA tätigen Angestellten MÜSSEN nach dem festgelegten Budget arbeiten. Änderungen im Budget MÜSSEN die Ausnahme bleiben und MÜSSEN, wenn dann doch aufgrund unvorhergesehener Ereignisse benötigt oder ermöglicht, von den Gesellschaftern in Übereinstimmung beschlossen werden und dürfen erst danach extern kommuniziert werden.
Das wäre eine Grundordnung, die ein vernünftiges Arbeiten möglich machen würde und auch das Ansehen der KGaA im Fußballgeschäft wieder nachhaltig verbessern könnte.
All das ist unabhängig von Personalien auf beiden Gesellschafterseiten Voraussetzung. Dass zum Beispiel das von den Mitgliedern bestimmte Geschehen wie MV und Wahlen im e.V. zu respektieren ist, wäre eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Aber schon das ist ja offensichtlich zu viel verlangt. Auch deshalb bleibe ich einseitig pessimistisch.
Leider wurde z.B. diese Saison mit 50+1 weniger kompetentes Personal ausgewählt und das Ergebnis sehen wir gerade jede Woche.
Ich befürchte auch, dass 50+1 nicht das letzte mal gezogen wurde, dementsprechend wäre die von mir vorgeschlagene Kompetenz beim e.V. doch nicht verkehrt, oder?
Ich habe ja oft genug geschrieben, dass es auch in der KGaA an kompetenten Personen in den Gremien fehlt und das ist natürlich ein wesentlicher Punkt das zu ändern.
Aber letztlich geht es doch noch um einen ganz entscheidenden Punkt.
Sehr viele Löwenfans sind müde und frustriert vom Dauerstreit zwischen HAM und e.V. , die Schuldfrage brauchen wir aktuell nicht diskutieren-da hat jede Seite ein gefülltes Konto und je nach Gusto der Eine mehr.
Ich denke, dass eine neue Zusammenarbeit mit der HAM nur auf neue Beine gestellt werden könnte (bei HI weiss man aber natürlich nie), wenn es insgesamt einen personellen Neustart gibt. Mit dem Ausscheiden von Reisinger ist ein erster Schritt nun getan, wenn auch zu einem Zeitpunkt wo er sich Ismaik anscheinend angenähert hat. Die Vergangenheit darf man nie vergessen, aber auch nicht vergessen an die Zukunft zu denken, weil wenn 60 in diesem Fahrwasser bleibt wird es ein sehr trauriges Dahinsiechen bleiben.
Du wiederholst Dich. Ich halte es nicht für zielführend, alle Nase lang einen “personellen Neustart” im e.V. durchzuführen – abgesehen davon, dass das so einfach nicht möglich ist -, nur weil dann vielleicht der Fall eintreten könnte, dass Ismaik dann mal das Personal recht ist. Dies war bislang in vierzehn Jahren nur einmal der Fall und zwar als man ihm völlige Handlungsfreiheit ließ. Seither hat sich sein Verhalten nicht verbessert, sondern noch verschlimmert. Nichts lässt auf Besserung schließen. Da kann man gleich Lotto spielen, aber den Verein darf man dafür sicher nicht opfern.
Deshalb: Solange nicht nach obigen Richtlinien gearbeitet wird, hat alles keinen Sinn. Und auf Seiten von Ismaik ist dazu keinerlei Bereitschaft erkennbar. Leeren Versprechungen folgen krude Verschwörungstheorien bezüglich des Vereins. Im Jahr 2025 genauso wie all die Jahre zuvor.
Bitte kein Fake News verbreiten, Oder denn:
dieses Jahr wurde überhaupt noch kein Personal mit 50+1 verpflichtet! Patrick Glöckner wurde mit Zustimmung von Ismaik verpflichtet. Spieler werden vom Geschäftsführer eingestellt, sofern der Aufsichtsratsvorsitzende Saki Stimoniaris das Budget dazu freigegeben hat.
Auch wenn es schwer zu verstehen ist, Hasan Ismaik will keine professionelle Zusammenarbeit mit dem e.V. Ansonsten hätte er Gernot Mang nicht bereits vor seiner Wahl diskreditiert, indem er den e.V. mit einem Saddat-System gleichsetzt und Mang als Marionette bezeichnet.
Oder waren die Phrasen gedacht, um Wahlwerbung für das Bündnis Zirkus bzw. Weiss & Blau zu betreiben?
Natürlich wäre es sehr begrüßenswert, wenn HAM Personen mit Kompetenz sowohl hinsichtlich des sportlichen, finanziellen und Marketingbereichs benennen würde. Das wäre ein echter Neuanfang für die KGaA.
Für den e.V. erfolgt dies mit der Neuwahl des Präsidiums. Ein Austausch der Verwaltungsrats-Mitglieder wäre für den e.V. kontraproduktiv. Seit 2017 haben die Gremien des Vereins außerordentlich kompetent den Verein geführt. Das zeigt sich an den wirtschaftlichen Erfolgen (keine Verschuldung, Ergebnisse) und auch im sportlichen Bereich mit steigender Anzahl von Freizeitsportlern und neuen attraktiven Sportangeboten. Vom Verein wird nahezu vorbildlich das Nachwuchsleistungszentrum geführt. Das professionelle Handeln des Vereins beweist nicht zuletzt auch die Planung der Sporthalle, für die die Genehmigungen hinsichtlich der Bauausführung sowie Fördermittelzusagen vorliegen. Lediglich weil Ismaik seine Zustimmung nicht erteilt, liegt ds Projekt seit Jahren auf Eis, obwohl die Sporthallte auch für die Profi-Fußballer erhebliche Vorteile bieten würde (win-win-Situation).
Auch hinsichtlich der Personalentscheidungen, die der Verwaltungsrat zu bestätigen hat, agiert das Gremium weitgehend kompetent und professionell. So wurde zuletzt die Berufung eines Kandidaten als Finanz-Geschäftsführers verhindert, der keine Erfahrungen bei der Führung eines Profi-Fußball-Unternehmens vorweisen konnte. Zudem waren aufgrund seiner anderweitigen Tätigkeit im Bereich Finanzdienstleistungen als geschäftsführender Gesellschafter seine zeitliche Einsatzzeit bei der TSV KGaA sehr begrenzt.
Toxisch wird die Beziehung (siehe Sporthalle) vor allem bei der KGaA immer nur dann, wenn Ismaik mit Inkompetenz sein Missmanagement meint beweisen zu wollen. Als Beispiel darf die DFB-Lizenzstrafe über 750.000 € genannt werden, die von der KGaA zu entrichten war, weil Ismaik meine Präsident Cassalette disziplinieren zu müssen und er deshalb Darlehen nicht in Genussrechtskapital umwandelte.
Zitat: „Zudem wäre ein Neuanfang einfach eine Chance um dem einen Ziel was uns alle verbindet näher zu kommen-Erfolg zu haben und ihn dann auch hoffentlich zum Verkauf zu bewegen. Was ist dein Vorschlag um etwas zu verändern? „
Ganz sicher nicht demokratisch gewählte Gremien zum Rücktritt zu drängen, nur weil man persönlich meint, diese als „Schuldig“ entlarvt zu haben. Das ist schlichtweg absurd, und macht auf Dauer den Verein kaputt. Noch dazu, wenn man ihnen diverse Verantwortungen unterschiebt, welche sie gar nicht betreffen. Was machen wir, wenn die nächsten auch nicht funktionieren? Wieder wechseln, diesmal von einer anderer Seite aus? Dieses permanente fordern, dass man demokratische Strukturen aufweichen soll, um vermeintlich „positives“ zu generieren ist absolut toxisch und erinnert stark an D.Trump und die AfD.
Aber das ist es eben nicht. Die Führung des e.V. hat insbesondere diese Saison sicher nicht geliefert. Der Kampf gegen HI wurde über Jahre gegen HI mit allen Mitteln geführt, insbesondere auch von einigen Mitgliedern der aktuellen e.V. Gremien. Dieser Kampf wurde verloren und ist nun noch aussichtsloser als jemals zuvor. Was wäre jetzt so schlimm, wenn sich alle Gremien auf beiden Seiten freiwillig neu besetzen würden und einen Neustart versuchen oder fühlst du dich besser wenn der Konfrontationskurs und die Fehlentscheidungen fortgeführt werden?
Nenne bitte Beispiele aus den letzten sagen wir 2-3 Jahren mit welchen Mitteln gegen HI gearbeitet wurde.
Und bitte nicht vergessen, HI akzeptiert/respektiert die gewählten Vereinsvertreter nicht und nicht umgekehrt!
Da ich zum Glück jetzt mit meiner Tochter ein bissl Wellnessurlaub mache und hier erstmal verschwinde, nur ein Beispiel: das Thema Mueller. Ich denke du wirst vom 50+1,gegen seinen Willen eingesetzten, GF einiges finden gegen HI, aber es sind ja nicht nur die letzten 2 Jahre. Ich nehme Ismaik null in Schutz und es wäre eine Erlösung ihn los zu haben, aber wenn der Weg so weitergegangen wird, ist von 60 nimmer viel übrig und Ismaik immer noch da. Hoffentlich holen wir 3 Punkte in Hannover !
Mueller hat sich von seiner Vita her gut verkauft und ist danach nicht unbedingt glücklich aufgetreten. Gravierende Versäumnisse oder massive Verschulden seinerseits sind nicht bekannt. Nur, dass ihn HI von Anfang an nicht akzeptierte (eigentlich von allem was von e.V. kommt).
Aber hier wurde nicht gegen HI gearbeitet 😉
Komm lass mas, weil’s einfach nichts gibt wo gegen HI gearbeitet wurde.
Widme dich deiner Tochter – schönen U und ja hoffentlich klappt es gegen H96
Er hat sich nichts zu Schulden kommen lassen wurde aber fristlos gekündigt.
Passt nicht zusammen, oder?
Seine Vita war auch eher grottig. Lese mal im Eishockeyforum was die über ihn denken. Dort war man sehr erleichtert über seine Freistellung
Obwohl ich die Personalie Oliver Mueller immer schon sehr kritisch gesehen habe: Hinsichtlich seiner Freistellung ist nur bekannt, dass sie von Ismaik gefordert wurde. Möglicherweise, weil Ismaik seine Ehre als befleckt ansah, weil Mueller etwas von Clown und Bündnis Zirkus fabuliert hatte. Das war die Retourkutsche, weil Ismaik bereits während des Wahlkampfes sein Rauswurf andeutete.
Und sowohl in Köln als auch von 1860 wurde er als Sanierungsmanager eingestellt. Wer als solcher nicht “Erbansprüche” schleift, kann nicht erfolgreich sein. Insoweit müssen sie damit leben, dass man bei ihrer Freistellung erleichtert ist, aber deshalb enthält idR ihre Vergütung ein Scherzensgeld
Ein Forum ist keine Vita, Herr Schlaumeier und fundierte Kündigungsgründe kennt kein Außenstehender.
Hört sich blöd an Punisher, ist aber so 😉
Komisch, dass da genau das beschrieben wird, wie sich Mueller auch bei uns präsentiert hat. Aber schau doch selber mal nach und dann können wir gerne nochmal sprechen. Vielleicht siehst du es dann auch mit anderen Augen
Und ich darf an das Thema Sportgeschäftsführer erinnern. Wenn Ismaik die kompetenten und erfahrenen Sportmanager Dr. Peter Görlich oder Horst Heldt akzeptiert und davon abgesehen hätte Dr. Werner durchdrücken zu wollen, wären sicherlich die Trainer Giannikis und Glöckner niemals eingestellt worden. So muss 1860 hoffen gegen Hannover zu punkten.
Verschwörung! Schon wieder…..Gehts auch mal mit Fakten, Beispiele oder irgendwas was nicht irgendwie ausgedacht ist? Machst du das immer so? Kein Wunder das man euch nicht Ernst nimmt.
Wer ist “euch”……
Die schreiende Minderheit halt.
Aber die “Ines” ist doch Einzahl
Euch liest mit und bedient sich der gleichen Lügen
“Euch” und “man” ist sehr präzise formuliert. Aber reicht ja, wenn man dich ernst nimmt :).
So so, “der Kampf gegen HI wurde mit allen Mitteln geführt”
Bekannt ist vor allem, dass Ismaik seit 14 Jahren einen Kampf gegen die Vereinsrepräsentanten mit unwürdigen Mitteln führt. Bereits 2013 beleidigte er Präsident Dieter Schneider sinngemäß als Psychopath. 2015 mussste die KGaA eine Lizentstrafe über 750.000 € zahlen, weil Ismaik meinte Cassalette disziplinieren zu müssen. Und dann gab es seinen Ausfall gegen Funktionäre des FC St. Pauli. Und was laß man sonst noch so an Unflätigkeiten: Rassisten, Lügner, DDR, Nordkorea, Antisemiten, Marionetten, Assad-System, unfähig, usw.
Sobald Ismaik gegen den Verein seinen Konfrontationskurs einstellt und weniger Fehlentscheidungen trifft, wird es einen Neustart geben und eine professionelle Zusammenarbeit möglich sein.
Auch so eine unverschämte Forderung des Olchinger Drinktank.
Nein, es geht nicht um unliebsam. Es geht um Kompetenz. Ich würde mir endlich wirtschaftliche Kompetenz wünschen.
Wirtschaftliche, sportliche, soziale und personale Kompetenz.
Richtig, wer sein Vermögen um 80 % verzwergt kann keine wirtschaftliche Kompetenz vorweisen. Der Ruin von Arabtec, Masaken und 1860 sowie die gescheiterte Vermarktung von 1860 deuten ebenfalls auf Inkompetenz hin.
Interessant, dass meine Kommentare gelöscht werden, ihr seid keinen Deut besser als DB 24. Soviel zum Demokratieverständnis. Die Redaktion sollte sich schämen!
Beleidigungen haben mit Demokratie nichts zu tun. Schämen solltest Du Dich selber, wenn Du nicht in der Lage bist, Dich angemessen zu artikulieren.
Zudem wurden nicht “Kommentare” gelöscht, sondern ein einziger. Sollten daran irgendwelche Antworten gehangen haben, werden die automatisch nicht mehr angezeigt.
das ist lächerlich. Für Beleidigungen ist 1860Zell und ein Herr Kranzberg zuständig, speziell gegen HI. Wenn man ins Schwartze trifft , wird man gesperrt; wird Zeit, das Sie Ihren eigenen Blog aufmachen
Meinungstechnisch liege ich mit Herrn Kranzberg gewiss nicht immer auf einer Ebene. Durch Beleidigungen ist er mir allerdings noch nicht aufgefallen.
Argumente gegen Ismaik sind jetzt also Beleidigungen? Wird immer verrückter.
Gesperrt bist nicht, sonst könntest du ja nicht weiter kommentieren 😉
Warum grätscht du unangemessen mittels einer Beleidigung in die Diskussion zwischen dem Urlöwen und mir? Du solltest dich schämen, dass du unsere Diskussion geschrottet hast. Anscheinend ist Respekt wohl eher ein Fremdwort. Dafür aber gleich nach Demokratieverständnis schreien.
@Stefan Kranzberg: Diese Handhabung solcher Angelegenheiten ist tatsächlich sehr suboptimal und ärgerlich. Was können der Urlöwe und ich für das Verhalten von sarocy? Lasst es stehen, gebt ihm eine gelbe Karte und schmeißt ihn bei der 2.Gelben für 2 Wochen raus.
Nein, wir lassen es nicht stehen.
Solche Äußerungen darf er gerne woanders tätigen, wo das der Umgangston zu sein scheint, aber nicht hier.
Dann ändert das System, dass andere User davon nicht betroffen sind. So ist es halt extrem ärgerlich.
Da geb ich dir recht – sollte wieder sichtbar sein.
Danke
Diskussionen sind normalerweise offen, wenn nicht könntet ihr ja Euch Emails schreiben…..
Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Hier geht es aber darum dass du deine Beiträge anscheinend nicht ohne Beleidigung verfassen möchtest. Dann kommt so etwas dabei raus.
Jetzt weiter im 4-1-4-1 o. 4-4-2 u. kämpfen u. siegen – Klassenerhalt – Punkt, aus, fertig, Feierabend.
Gemeckert, gejammert, gegrantelt…u. geschimpft wird hinterher, wenns nix wird, jetzt (noch) nicht! …o. gejubelt, wenns gelingt u. geschafft ist. Jetzt wird zusammengehalten, sich hinter den Trainer u. die Mannschaft gestellt u. gekämpft wie die Löwen. Verdammt nochmal, wir brauchen jetzt keine Störfeuer u. Zerrreißorgien, keine Hetze, Hektik, Angstmache, Hoffnungslosigkeit u. Verzweiflung, keine Panik…u. Schwarzmalerei, kein Chaos u. keinen Pessimismus, nix, was sportlich lähmt u. zerstört. Zusammenstehen u. zusammenhalten Löwen – kämpfen u. siegen u. Klassenerhalt ohne wenn u. aber!!!
…u. nicht Ratlosigkeit regiert, sondern PG als Trainer, der es wissen wird u. muss, wie es besser geht, wie das zu erreichen ist u. wird das auch machen u. hoffentlich auch bis zum Klassenerhalt u. darüber hinaus schaffen.💙🦁💪
Wenns nicht so, sondern anders kommt, bin ich dran schuld.😉😁
So, Ende der Durchsage!🤗
Find ich gut, was du schreibst.
Es ist leider so, dass wir Fans kaum Einfluss haben.
Die Fans sind treu und in allen Heimspielen hinter dem Team.
Großen Respekt auch an die Auswärtsfahrer, sie machen so manches Spiel zu einem halben oder ganzen Heimspiel, evtl. auch in Hannover wieder.
Aber pusht das unser Team wirklich.
Es ist zu befürchten, dass dein Ruf ungehört verhallt. Prinzipiell bin ich bei dir.
👍Ja, danke Dir/Euch. Wir kommen hoffentlich mit PG noch rechtzeitig, am besten u. notwendigerweise sofort gegen H96 II bzw. natürlich überhaupt noch in die Erfolgsspur, schaffen den Klassenerhalt u. können uns bestenfalls schnellstmöglich wieder mit gutem Abstand zur Abstiegszone ins Mittelfeld der Tabelle absetzen u. uns dort bis zum Ende halten. Von noch besser u. weiter nach oben brauchen wir jetzt erstmal sowieso nicht mal ansatzweise reden, ja, nicht einmal davon träumen.
Nach solchen Ergebnissen fehlt bei mir der Optimismus. Aber ist auch erst Montag. Bis zum Wochenende schaut es bestimmt schon wieder anders aus! 🦁
Ja, wir hoffen mal auf Erfolg, am besten sofort gegen H96 II u. dann weiter u. auf schnellstmöglichen Klassenerhalt. Mit einem (überzeugenden) Sieg gegen H96 II kehrt bei Vielen, so hoffentlich auch bei Dir, wieder etwas Optimismus, Zuversicht u. Hoffnung zurück. Ich selbst bin da erstmal noch einigermaßen gedämpft optimistisch, zuversichtlich u. hoffnungsvoll, dass es mit PG gut u. besser wird.
Sorgen macht jetzt zusätzlich noch der Kader. Das hat ja auch noch gefehlt. Wäre ja auch nicht Sechzig wenn es nicht noch komplizierter werden kann 😐
Und ja, ein überzeugender Sieg wäre mal ein Zeichen! Hoffen und Daumendrücken👍 und mittlerweile auch ein wenig beten 🙂
Möchte hier noch einmal anmerken, dass es ein katastrophaler Fehler war, in die KgaA einzugreifen und Pfeifer zu entlassen.
Pfeifer hat sich gut eingearbeitet und hat 60 passabel repräsentiert.
Pfeifer war besser als Mueller
Pfeifer ist auch besser als gar kein Geschäftsführer.
Natürlich kann oder konnte man auch auf ihm rumhacken, weil manninndem Konstrukt 1860 Fehler machen muss bzw es völlig unmöglich ist, es allen Seiten recht zu machen.
Aber hier billigen einige dem Präsidium oder dem VR Fehler zu, weil sie auch nur Menschen sind, damit messen sie letzten Endes mit zweierlei Maß.
Aber ich weiß das entspricht nicht der Ideologie eines Benjisson oder einiger anderer hier. Deshalb muss es falsch sein.
Pfeifer war ein sehr guter Vertriebler und wäre bei unserem Vermarkter besser aufgehoben gewesen als in der Geschäftsführung des überschuldeten Konstruktes, wo ein GF eigentlich eher die Ausbildung eines Wirtschaftsprüfers benötigt um in diesem wirtschaftlich toxischem Umfeld souverän agieren zu können.
Grundsätzlich braucht es in dieser Position eine vereinspolitische “Nullstellung” die extrem schwierig ist. Sobald eine der beiden Seiten das Gefühl hat der GF steht im Lager des anderen Gesellschafters ist der GF an diesem Tag gescheitert.
Denn entweder wird sein Vertrag nicht verlängert oder gar nicht erst geschlossen, oder er bekommt keine Budgets vom AR der KGaA genehmigt.
Es handelt sich um den klassischen Platz zwischen allen Stühlen, auf den ein wirklich qualifizierter Bewerber, noch dazu mit der Bezahlung, vermutlich keinen Bock hat.
Wo Mueller und Pfeiffer in der Reihenfolge der unqualifiziertesten GF der KGaA stehen, darüber kann man trefflich streiten.
Wenn du schon anderen mangelnde Objektivität vorwirfst, dann erklär uns bitte mal wie die Verhandlung von Pfeiffer mit der Stadt M in Bezug auf die Stadion-Miete gelaufen ist (bitte den Schaden in EUR nennen) und wie weit er Fortschritte in der Stadionfrage gemacht hat. 😉
Die Entscheidung den Vertrag mit Pfeifer nicht zu verlängern wurde getroffen und Punkt. Hinterher, ja da hast du Recht. Es war gegenüber keinen GF die falsche Entscheidung. Einen Vergleich mit Pfeiffer kann man wegen der geringen Amtszeit von Mueller und den Trennungsgründen überhaupt nicht machen.
Ich finde es einfach falsch andere Löwenfans hier anzugehen und pauschal in einen Topf zu stecken, weil es nicht deiner subjektiven Meinung entspricht.
Das stimmt deshalb nicht, weil ich immer versuche, für verschiedene Standpunkte Verständnis aufzubringen.
Lies meine Beiträge, dann erkennst du es.
Aber es war von Fehlern des Präsidiums und des VRs die Rede.
Und eine Entlassung Pfeifers hat meiner subjektiven Meinung nach nur negative Konsequenzen gehabt.
Wenn ich in Giesing mit Fans aller Coleur diskutiere, gibt es in dem Punkt weitgehende Übereinstimmung.
Einzelne Punkte wie die Stadionmiete sind diskutabel, hab ich ja geschrieben.
Es handelt sich aber um das Gesamtkonstrukt und die Leistung des Geschäftsführers insgesamt.
Ich lese sehr wohl deine Beiträge 😉
Wenn ich in Giesing mit Fans aller Coleur diskutiere, gibt es in dem Punkt weitgehende Übereinstimmung.
Das ist logisch, denn jetzt ist kein GF da. Das war aber auch nicht das Ziel!
Jede Aktion vom eV und auch GF Mueller wurden von HI nicht akzeptiert und angeblich wurde 50+1 mit dem letzten Darlehen auf Eis gelegt
=> Finde ich absolut nicht i.O. aber nur HI kann das lösen
Sorry, aber ich höre in Giesing eher gegenteiliges. Die meisten sind froh dass Pfeiffer weg ist, obwohl keiner mit der momentanen Situation zufrieden ist.
Ich glaube, da lügst du dich ehrlich selbst an.
Unmittelbat nach der Entlassung mag das so gewesen sein.
Mittlerweile bereut man diese Aktion wirklich.
Denke sogar der Robert hat es jetzt erkannt.
Frag ihn mal, wenn du ihn kennst!
Das mag ja in deiner Blase so sein. Einfach zu behaupten ich würde mich selbst anlügen, bloß weil mir diese Meinung in Giesing überwiegend nicht unterkommt, finde ich dagegen unverschämt.
Von welcher Blase sprichst du?
Ich denke kein Löwe ist aktuell noch zufrieden. Das merkt man ja auch hier im Kommentarbereich.
Ich finde es aber verwunderlich, dass es immer noch welche gibt, die die Schuld ausschließlich auf einer Seite sehen möchten. So wird sich nichts ändern. Es braucht jetzt Einsicht und Veränderung. Sonst wachen wir eines Tages wieder im Amateurbereich auf und da will keiner mehr hin.
Na ja, nur wenn du dich in einem Minikreis bewegst.
Ansonsten kann die Wahrnehmung nicht so sein.
Das kannst du doch nicht überhören.
Du kennst mich nicht, weißt nicht wo ich diese Eindrücke sammle. Ich sehe da also nicht, wo du hier eine Meinungshoheit hättest. Nur weil du es behauptest? Das ist mir definitiv zu wenig.
Editiert von der Redaktion – bitte achte auf deinen Umgangston!
Offensichtlich brauchst du ja vorab erstmal eine Beleidigung, bevor du hier versuchst reine Hypothesen zu vermitteln. Das ist weder inhaltlich noch vom Benehmen überzeugend, sondern nur ziemlich billig.
Stimme Sarocy nicht zu.
Wir wissen ja nicht, wo wir jetzt stünden.
Aber mit Pfeifer ging ein gutes Stück Stabilität verloren, das uns jahrelang guttat.
Und vor allem was dann kam, war nur noch schrecklich.
Das sollte man einfach auch mal zugeben und die Fehler klar benennen.
Du provozierst auch sehr, indem du das alles einfach negierst.
Warum provoziere ich?
Ich sehe halt das Wirken von Pfeiffer bei weiten nicht so positiv. Die Stadionproblematik hat er falsch eingeschätzt, und das Verhältnis zur Stadt wurde eher problematischer als sich zu verbessern. Die Zusammenarbeit mit der Kurve, bzw. die Meinungsfreiheit der Kurve war ihm letztendlich egal, sobald Power und Ismaik mit den Finger geschnippt hatten. Das Trainingsgelände ist in einem unmöglichen Zustand, nachdem da unter seiner Leitung überhaupt nichts mehr gemacht wurde. Selbst vom e.V. angebotene Hilfen hat er nicht angenommen. Laut NLZ hat sich die Zusammenarbeit deutlich verschlechtert unter seiner Ägide. Die Marketingschiene hat ihm sicherlich gelegen. Gleichzeitig wäre das eigentlich die Arbeit der IMG gewesen. Auch war er ziemlich sicher sehr gut beim Netzwerken in der Alm. Eloquent und geschliffen genug war er ja im persönlichen Kontakt.
Gleichzeitig bin ich nicht der Meinung, dass sich etwas gebessert hätte seit er weg ist. Das wäre tatsächlich ein negieren der Realität. Mueller hat außer dem Biss des Löwen, der bestellten Stadionkommission und dem provokanten Auftreten auf der MV nichts relevantes oder nachhaltiges erreicht. Ob es tatsächlich so schlecht war, dass eine fristlose Kündigung gerechtfertigt war, wage ich aber zu bezweifeln. Vielleicht gibt es da ja noch Informationen.
Na endlich mal ein ausgewogeneres und differenzierteres Bild.
Auf der Basis lässt sich diskutieren.
Die von dir angeführten Defizite kann ich auch unterschreiben, auch wenn man bei 60 als Geschäftsführer quasi zwischen den verfeindeten Parteien wie zwischen zwei Mühlsteinen zerrieben wird.
Rückwirkend betrachtet wurde ja mit der Installation von Müller alles noch schlimmer.
Menschenkenntnis?
So einen Schaumschläger vor dem Herrn zu engagieren?
Aus heutiger Sicht würde ich mir die Finger abschlecken, wenn der Pfeifer zurückkäme.
Besser jedenfalls als das was folgte und was jetzt ist.
Danke trotzdem für den konstruktiven Beitrag.
Wenn ich Pfeifer absäge muss was Besseres kommen. Kam nicht – setzen 6.
Bei Köllner dasselbe.
Ich habe immer nur Meinung und keine Ideologie! Gib dir mehr Mühe
Wenn du nicht der Chefideologe hier bist, dann weiß ich auch nicht mehr ….
Erkenne null Sinn mit dir zu diskutieren.
Da müsste dich erst mal die Meinung eines anderen interessieren.
Das tut es aber in keiner Weise.
🤣
Sechzig steckt mitten drin in einer existenzgefährdenden Krise. Sportlich und finanziell.
Und was behauptet man seitens des Präsidiums, seitens der Grün-Goldenen?
Man habe geliefert.
Na ja, jeder hat da so sein eigenes Verständnis von dem, was “geliefert” bedeutet. Die Grün-Goldenen haben Sechzig höchstens ausgeliefert.
Im Blick zurück wird schnell klar, dass Ismaik nicht das ursächliche Problem von Sechzig ist. Das kann auch nicht wegargumentiert oder wegdiskutiert werden.
Sechzig war in einer wirtschaftlichen äußerst prekären Situation und war mit den eigenen Bemühungen allesamt gescheitert (u.a. nicht mehr kreditwürdig), stand mit dem Rücken zur Wand.
Das war der Zeitpunkt, als Ismaik über einen Berater ins Spiel kam und schließlich als finanzstarker Mann, bei Sechzig einstieg.
In der Folge kam es zu immer höheren finanziellen Ausfällen und Forderungen an Ismaik. Der auch diese erfüllte. Mal zeitnah, mal auf den letzten Drücker.
Über all die Jahre musste er miterleben, wie wirtschaftlich fahrlässig mit Geld umgegangen wurde an der GWS und wieviel Geld durch falsche Einschätzungen und durch fehlende sportliche Kompetenz verbrannt wurde.
Was folgte, waren “Befreiungsschläge” von Ismaik, wie z.B. 2016 und 2017. Aber nur dem Umstand geschuldet, dass es die e.V. Seite über Jahre nicht hin bekommen hatte, für einen erkennbaren sportlichen Aufschwung zu sorgen.
Der Abstieg 2017 mit der Zwangsversetzung in die RL Bayern war eine Zäsur für Sechzig. Noch bis heute ist man mit den Folgen beschäftigt (wirtschaftlich und sportlich).
Die Grün-Goldenen glaubten den Hauptverursacher in Ismaik zu kennen und zudem alles tun zu müssen, um das GWS als dauerhafte Spielstätte zu erhalten.
Diesen beiden Grundverständnissen wurde und wird bis zum heutigen Tag alles andere untergeordnet.
Das genau ist unser Problem.
So bald sich ein Trainer, ein Funktionär, ein GF, Präsidiumsmitglied auch nur ansatzweise in Richtung Ismaik bewegt hat, kam es zu den bekannten Beissreflexen mit Vernichtungswillen.
Aktuell ist es sogar Reisinger, der ihren maximalen Vorstellungen von Anti-Ismaik und GWS ohne Wenn und Aber, nicht mehr entsprochen hat.
Deren Ideologie wurde zudem über die Vereinssatzung zementiert unter Ausschöpfung aller ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln (oftmals weit über das demokratische Verständnis hinaus).
Nur aktuell beginnt ihnen das ganze Konstrukt und die Folgen ihres Handelns um die Ohren zu fliegen. Das geht bis hin zu Haftungsfragen und Verantwortlichkeiten (was die Position des Präsidenten und des GFs der KGaA angeht).
Reisingers Ego trifft die Nicht-Berücksichtigung als Präsident schwer. Allerdings was mögliche Haftungsfragen in die Zukunft gerichtet angeht, wird er erleichtert sein.
Die aktuellen Würgeschlingen für die Grün-Goldenen:
1) Die Stadion-Frage und in den kommenden Monaten anstehende Entscheidungen zum GWS
Hier haben sich die Grün-Goldenen in eine ganz schlechte Position gebracht, gegenüber der Stadt. Und sie werden ob der künftigen Mietzinsen und einem langwierigen Mietvertrag den Vorgaben der Stadt auch nicht entsprechen können. Zudem ist die vom OB Reiter geforderte Einigkeit der beiden Gesellschafter nicht erkennbar.
2) Künftige Besetzung eines GF Finanzen
Dass man seit Monaten keinen GF Finanzen hat bei Sechzig, haben sich die Grün-Goldenen durch ihre überdurchschnittliche Dummheit selbst eingebrockt (Berufung von Mueller und Werner).
Und öffentliche wiederholte Diffamierung und Beleidigungen, mindestens billigend in Kauf genommen von der e.V. Seite, gegenüber Ismaik.
Mit dem letztlichen Ergebnis, dass man in die Zukunft gerichtet selbständig keinen GF Finanzen durchsetzen kann. Sich vertraglich komittet hat, dass Ismaik bei Ein- und Ausstellung des GF Finanzen sein o.k. zu dieser Position geben muss.
Eingebrockt u.a. durch die dämliche Herangehensweise vom Verwaltungsrat und dem Präsidium in der Absicht, Ismaik maximal in die Schranken zu weisen, bzw. ihn zu zermürben.
JETZT HABEN SIE DAS GEGENTEIL ERREICHT und stehen selber an der Wand.
3) Sportlicher Absturz
Letztlich ausgelöst durch die Beschränktheit im Denken der Entscheider und Drahtzieher auf e.V. Seite, sportlich verdiente ehemalige Löwen, mit eigener kritischer Meinung, auszuschließen.
Ausgelöst durch fehlendes Fach- und Sachwissen, erkennbar in den Personalentscheidungen, wie z.B. GF Sport.
Mit dem Ergebnis, dass aktuell der Verein stark abstiegsgefährdet ist und man wirtschaftlich seit Monaten nicht adäquat handlungsfähig ist. Was natürlich horrende Auswirkungen auf die Zukunftsplanungen hat.
Wenn all das die Grün-Goldenen, vor allem der Verwaltungsrat und das Präsidium als “GELIEFERT” betrachtet, dann Gute Nacht Sechzig.
Um zu so einem Fazit und einer Feststellung seitens der Grün-Goldenen zu kommen, muss man entweder über alle Maßen bescheuert sein, oder einer im Hintergrund wirkenden allmächtigen Gruppierung ausgeliefert sein.
Beides ist wenig hilfreich und hat ein einziges zur Folge: den Untergang des Profifußballs. Den Untergang unseres wirklich geliebten und leidenschaftlich über viele viele Jahre unterstützten TSV 1860 München.
Als über sechzig Jahre langen Löwenfan macht mich so etwas tief betroffen.
Sehr schön zusammengefasst 👍
Die Selbstgeißelung muss endlich gestoppt werden!
Merkst du das echt nicht mehr, wie mies das ist?
Das ist deine persönliche Meinung, jedoch neben vielen Unterstellungen, falschen Tatsachen (insbes. mit gem GWS) ist deine tw. verbale Entgleisung gegenüber den ehrenamtlichen Funktionären eine bodenlose Frechheit.
Hauptsache einen Schuldigen gefunden ohne wirklich zu wissen was los ist und wer welche Entscheidung getroffen hat. Das System ist viel zu komplex.
Aber wer sind denn deine potentiellen Kandidaten für VR und Präsidium?
Sei doch mal ehrlich. Es ist egal wer im Verein das Sagen hat.
Das sagt uns doch auch die Vergangenheit (vor RR).
Sechzig ist bereits seit Jahren (mind. 2006) ein Pulverfass und hat sich kontinuierlich mit “Notlösungen” über Wasser gehalten. Ich gehe davon aus, dass jetzt leider der große Knall kommt.
Im Konjunktiv: Eine Insolvenz in 2011 hätte vieles leichter gemacht 😉
Ein Ehrenamt sollte ein ausüben dieses Amtes mit dem Ansinnen, das Bestmögliche für den Verein, für Sechzig München zu erreichen.
Lass es mich in allergrößter Vorsicht formulieren:
das bei den aktuell Handelnden fällt äußerst schwer.
Wenn ein Hauptsache gegen den anderen Gesellschafter sein, die wichtigste Prämisse ist, dann ist alles gesagt.
Oder wie willst du anders in vielen Fällen das Handeln und Argumentieren der Verwaltungsräte und des Präsidiums zusammen fassen?
Aus purem getrieben sein im Anti-Ismaik-Verhalten unterlaufen ihnen gravierende Fehler. Die zuletzt mit dem ausgehandelten Vertrag, was die Einbestellung eines neuen GF-Finanzen und dessen mögliche Abberufung angeht, zum maximalen Bumerang wurde. Ein Faktum, an dem sie noch viel länger zu beissen haben werden, als Vielen im Ansatz bewusst.
Denn der GF Finanzen ist eine, wenn nicht die Schlüsselstelle bei Sechzig, bzw. der Abteilung Profifußball, die halt eben die mit Abstand aller Wichtigste ist, im Verein.
Na dann sag uns halt wer es besser machen könnte, als die bisherigen Ehrenamtler?
Diese bescheuerte VR Blockwahl hatte das Bündnis Zukunft gefordert.
Viele würde sich wesentlich mehr Diversität im VR wünschen. Jedoch ohne HI auch noch einen gemeinnützigen Verein zu überlassen.
Es hat seit dem Einstieg von HI noch nie mit dem e.V. funktioniert. Egal wer dran war. Lass dich doch selbst aufstellen, wenn du meinst an denen liegt es und beantworte die u.g. Frage:
Kannst du uns auch die Namen (Trainer SL/GF) nennen, welche der e.V. mit seiner Politik vorgeschlagen hat, aber letztendlich von HI abgelehnt wurden?
Würden Sie freundlicherweise den Text von Ihren Verschwörungsmythen a la DB befreien. Danke
Ja gut äh,
Hübsche Ausführungen…
Ändert halt alles nichts am Hauptproblem, nämlich dass sich dein Hasan Ismaik überhaupt nicht für 1860 München interessiert und unser Verein TROTZ diesem Flegel handlungsfähig sein muss.
Gegen Ismaik zu sein ist bei 1860 kein Einstellungskriterium. Im Gegenteil: Bislang hat Hasan Ismaik noch jeden gegen sich aufgebracht.
Aber das wurde dir sicher schon paarmal erklärt, nur wird es dir wahrscheinlich genauso wurscht sein wie dem BluePunisher.
Warum so hämisch? Du scheinst ein grundlegendes Problem mit Menschen zu haben die eine anderer Meinung vertreten als deine eigene.
Tabellenplatz 16 aktuell. Es wäre JETZT an der Zeit die 50+1 Entscheidungen zu hinterfragen und anderen Meinungen Gehör zu schenken!
AUFWACHEN!
Ich denke, es wurde dir schon mehrfach erläutert: 50+1 wurde mit dem Darlehesvertrag vom Oktober bei 1860 auf Eis gelegt.
Der Einzige, der jetzt die von dir genannten notwendigen Entscheidungen treffen kann, und zumindest bezüglich der Installation eines GF teile ich deine Meinung zu 100%, ist Hasan.
Aber er tut es nicht. Und ich habe dich schon mehrfach gefragt, weshalb er das wohl nicht tut. Vielleicht kommt ja jetzt eine Antwort?
Aber auch das ist wieder falsch, „ noch jeden“ betrifft nur deine eigene Löwenwelt, aber es gibt genug Löwenfans die von dieser noch mehr die Schnauze voll haben , als von Ismaik.
Du und deine VR Freunde /Pro 1860 seid auch ein Grund für den Niedergang und das schon lange vor der desaströsen Ismaikzeit! Eure Agenda war immer nur gegen Wildmoser und später gegen Ismaik und insbesondere für das Grünwalder, um das zu verteidigen habt Ihr gegen jeden der was Anderes wollte gekämpft und dabei diesen Verein gespalten.
Bevor du also mal wieder attackierst, schau endlich in den Spiegel! Erreicht habt Ihr dabei nur den grandiosen Status Quo!
Kleines Geheimnis am Rande: wir haben Pro1860 gegründet, da war Wildmoser schon lange nicht mehr Präsident. Du musst deine Argumentation überdenken!
Aber bitte berücksichtigen was Ex-OBM Christian Ude preisgab: “Und es gab die Arge, … Nur dass die Arge nie gearbeitet hat, sondern immer nur gezündelt und Konflikte vom Zaun gebrochen.”
Haben Sie vielleicht die noch nicht bestandene PRO1860 mit der ARGE verwechselt?
Wenn du zu dem Haufen gehörst, dann kannst du dich ja selbst bei dir bedanken für die aktuelle sportliche Lage.
Du zerstörst auch meinen Verein. Wir werden keine Freunde mehr!
*Schnief* Da wird er aber weinen der Kraiburger
Nein muss ich nicht, nur weil Ihr dem Ganzen irgendwann einen Namen gegeben habt, ändert das ja nichts an euren Taten!
Antwort gilt für Ines und BluePunisher gleichermaßen:
Ich habe nie einen Hehl aus meiner Mitgliedschaft bei Pro1860 gemacht. Seit der Gründung 2005 war ich bei nahezu allen Treffen und Sitzungen.
Woher ihr eure Meinung über Pro1860 habt, kann ich nur mutmaßen. Woher euer Hass kommt, ist in diesem Zusammenhang nicht schwer zu erraten.
Ihr scheint, ihr wisst über Pro1860 mehr als jemand wie ich, der seit 20 Jahren dabei ist.
Ihr kriegt jetzt die einmalige Chance auf eine Treffen mit einem “Insider” um euch ein nicht verzerrtes Bild zu machen.
Selbst obwohl ich weiß, dass wir keine Freunde mehr werden. Aber es liegt an euch, eure Meinung über 1860 zu erweitert, oder in eurem vorgefertigten, geframtes Bild des Hasses zu verbleiben.
Ich habe keine Ahnung wer sich hinter euren Pseudonymen versteckt. Aber ich verpreche euch, dass sich der Kraiburger noch nie versteckt hat. Und egal was ihr über mich denkt oder glaubt zu wissen: Meine Hand bleibt ausgestreckt und IMMER gesprächsbereit.
Es liegt jetzt an euch, mit mir ein persönliches Gespräch über 1860 zu suchen. Meine Mailadresse Kraiburger ähd gmx.de
Wenn ihr Sechzig helfen wollt, dann redet MIT den Leuten, und nicht über sie!
Du meinst mit dieser Wortwahl und billigen Suggestionen eine ausgesteckte Hand anzubieten…Danke aber daran habe ich kein Interesse und woher ich mir meine Meinung in den vielen Jahren gebildet habe kannst auch Du als allwissender Superfan nicht mutmaßen.
Ich war am 15 März 2004 übrigens auch am Trainingsgelände, du solltest dich ja gut daran erinnern können….
Es sollte dir einleuchten, dass ich mich natürlich nicht an dich erinnere, wenn ich nicht weiß wer du bist.
Aber es ist deine Entscheidung mir aus dem Weg zu gehen, nicht meine. Dass deine Vorschläge, 1860 helfen zu wollen indem du mich persönlich angreifst, natürlich verpuffen, sollte dir klar sein.
An mich sollst du dich auch nicht erinnern, sondern was damals passiert ist und ich glaube mich erinnern zu können, dass du mittendrin warst.
Und du weißt genau was passiert ist, weil Olli Griss jährlich einen Artikel darüber bringt und öffentlich zugängliche Fotos postet, auf denen ich zu sehen bin.
Und weil dir ein 21 Jahre altes Foto von mir bekannt ist, denkst du, du weißt alles über mich und über Pro1860 und kannst in der Anonymität des Internets über mich urteilen.
Findest du das selbst nicht etwas erbärmlich?
Erbärmlich ist nur mal wieder dieses Statement.
Ich brauch sicher keinen Griss dazu und beurteile dich auch nicht persönlich, sondern nur was Ihr bei 60 angerichtet habt.
Gibts hierzu seriöse Quelle wo ich diesen Schaden nachlesen kann?
Ich denke, Du überschätzt die Rolle und den Einfluss von Pro1860 massiv.
Du suggerierst, mich als Gesicht einer verschwörerischen Strippenzieherbande identifiziert zu haben, von der es nötig ist sich zu lösen um 1860 in ein goldenes Zeitalter zu bringen.
Ich biete dir die Möglichkeit, deinen Irrtum in einem persönlichen Gespräch auszuräumen.
Du kannst das gerne tun. Aber deine Theorie der Sechzigverschwörung wird dadurch nicht wahrer. Und das weißt du selbst und hast Angst, dass dein Kartenhaus zusammen fällt.
Denn dann müsstest du dich am Ende noch mit den Sachthemen bei 1860 auseinander setzen und könntest dich nicht weiter darauf berufen, dass (von mir geleitete) dunkle Mächte bei Sechzig alles steuern.
Du brauchst neue Argumente, meine Liebe. Ich helfe dir gerne!
Vor was genau soll ich denn Angst haben, das Gesicht
bist du auch nicht-wie immer überschätzt du dich und um meine Meinung zu bilden brauchr ich keine weiteren Gespräche mit Ideologen und Lagerkämpfern.
Aber mein Lieber, ich hoffe sehr, dass wir nicht absteigen und das Stadion umgebaut wird und wir die brutale Inkompetenz deiner Freunde nicht mit vielen Jahren Regionalliga und einem nicht 2.Ligatauglichen Umhau büßen müssen.
.
Ernstgemeinte Frage:
Wann, wo und von wem wurde denn ein Großteil der Schulden verursacht und angehäuft, die 1860 in diese prekäre Lage gebracht haben?
Abgesehen von der langen Zeit der Mißwirtschaft vor Wildmoser, waren wir ja auch schon auf der Welt, war der Bau der AA mit den Roten für mich der größte Fehler und hat die jüngere Geschichte maßgeblich negativ beeinflusst.
Dann kam Ismaik und wurde von Anfang an von den Ideologen bekämpft.
Dieser Kampf wurde bis heute kläglich erfolglos geführt und hat zu nichts geführt-sogar eher wurde das Gegenteil erreicht und er hat nun noch mehr Macht und durch die vielen Fehlentscheidungen auf beiden Seiten hat 60 noch mehr Schulden.
Die Fans sind zudem zerstritten und der Verein wie bei der Wahl in Ost und West geteilt.
Und halt auch unter Wildmoser. Da wurde doch auch schon auf Pump gehandelt und Geld ausgegeben, das man nicht hatte.
Ich gebe Dir sogar Recht, dass in den vergangenen Jahren seit 2017 sicher nicht alles ideal gelaufen ist.
Aber:
Im Endeffekt wurden seit dem Abstieg in die Regionalliga die ganzen wirtschaftlichen Missstände nur verwaltet und versucht, möglich wenig neue Löcher zu reißen.
Wie sollte es unter diesen Umständen auch anders gehen?
Ohne Schuldenschnitt und im Idealfall Rückführung der Merchandising GmbH wird das bei 1860 nichts mehr. Sind wir uns zumindest da einig?
Ja da sind wir uns Einig, wird aber so nicht stattfinden.
Ich will HI auch unbedingt loswerden, nur mit dümmlichsten Bekämpfen von Anfang an bis Heute wurde genau das Gegenteil erreicht.
Mach doch einen Vorschlag wie es weitergehen soll und v.a. mit wem.
Bitte Namen nennen, wenn du andere schon notorisch in die Pfanne haust.
I.ü. um klar zustellen wer mit wem nicht konnte:
HI hat begonnen den Präsi von 2011 D. Schneider schon massiv denunziert und jetzt sagst du ausschl. der VR und Pro sind Schuld, meine Scholle!
Wie oft soll die Vergangenheit eigentlich noch herhalten für neue Fehler und Versäumnisse?
Es ist immer einfacher die Fehler anderen zuzuschieben um einfach so weiter machen zu können.
Es ist kurz vor 12 und man sollte irgendwann auch eingestehen, dass man gescheitert ist.
Man hat es nicht geschafft Ismaik loszuwerden.
Man hat es nicht geschafft die Wogen zwischen Fans zu glätten
Man hat es nicht geschafft keine neue Schulden aufzunehmen.
Und das allerwichtigste, man hat es nicht geschafft Sechzig wieder in die sportliche Erfolgsspur zu bringen.
Platz machen! Für einen anderen Weg! Einen neuen und hoffentlich erfolgreicheren Weg!
Dem ist nichts hinzuzufügen! 👍🏼
mit wem? Nenne doch mal Namen und den neuen Weg, sonst ist es nur blabla
Der größte Fehler war die AA und daraus resultierend HI.
Jetzt kann Sechzig das ausbaden was KHW und seine Deliegierten damals verbrochen haben.
Da kannst du aktuell im VR und Präsi hinstellen wen du willst.
Wir sind immer noch auf Ross und Reiter gespannt.
Das bekommt keiner mehr gebacken und das bestätigt auch die Vergangenheit.
Lass doch endlich mal das bohren in der Vergangenheit. Und bitte lasst Wildmoser endlich Ruhen. Es ist fürchterlich, dass er ständig ausgegraben wird um ihn die jüngsten Fehler anzuheften!
Die Lage ist so wie sie ist. Hohe Schulden und ein komplizierter Investor.
Man konnte diese Aufgabe nicht stemmen. Auch wenn man letztes Jahr am Traum festgehalten hat und sich neu oder wieder aufstellen hat lassen. Aber jetzt spätestens, sollte es jedem klar sein, dass es nicht funktioniert hat!
Niemand haftet Wildmoser die “jüngsten Fehler” an. Wildmoser ist nur schuld daran, dass es einen Ismaik überhaupt brauchte.
Wann wurde es denn probiert mit einem komplett neuen Team ? Leute wie Walch, von Bennigsen etc aber auch ein Saki und Livingston etc. müssen es doch endlich einsehen und neuen Leuten eine Chance geben.Nein ich kann dir jetzt keine Namen nennen.
Das sind von den Mitgliedern gewählte Vereinsvertreter. Scheinbar haben die bereits mehrfach den Wählerwunsch zur Zufriedenheit der Mitglieder umgesetzt, sonst wären sie nicht wiedergewählt worden.
Das mag einigen nicht gefallen und da ließen sich sicher auch entsprechende Argumente finden. Fakt ist jedoch, dass die letzte MV trotz massiver Vorkehrungen seitens der Opposition wieder ein recht eindeutiges Ergebnis brachte.
Und bist du zufrieden mit dieser Saison, die so 100% in der Verantwortung aller gewählten Vereinsvertreter incl. der Kontrollfunktion des Präsidiums liegt? Bist du zufrieden mit dem Zustand generell? Gefällt dir die Auslastung des immer ausverkauften Stadions und der meist unglaublich guten Stimmung?
Mit dieser Saison kann man nicht zufrieden sein. Da steht doch auch gar nicht zur Debatte.
Generell fehlt mir eine sinnvolle Alternative. Das Bündnis war keine und WBfdTSV ist es noch viel weniger.
Die Stimmung im Stadion ist nichts, was man mit der Zusammensetzung diverser Gremien begründen kann.
Doch kann man, der jahrelange Konfrontations Kurs der e.V. Protagonisten ist gescheitert. im Stadion und auch ausserhalb ist inzwischen bei den nicht organisierten Fans Resignation und Frust über den generellen Zustand von 60 eingekehrt.Ich spreche dabei nicht über die 1500 die auf der Wahl dem inzwischen auch ausmanövrierten Präsidenten für markige Sprüche gefeiert haben.
Ich kenne Viele die den Kampf gegen Ismaik zu einem Teil Ihres Lebens gemacht haben und auch wenn davon Einige inzwischen einsehen, wie sinnlos das ist, werden die Meisten dieses Teils von 60 ihren eingeschlagenen Kurs nicht verlassen und die Löwen werden immer weiter aufgerieben.
Was wäre so schlimm, wenn es einfach mal komplett neue Personen probieren würden? Vor was hast du Angst? Kanns noch frustriender werden?
Die Entscheidung ob die Personen die richtigen sind trifft die MV. Immer! Das ist Demokratie! Es gibt keine Mehrheit von dene immer geredet wird die anderer Ansichten sind. Und wenn es die geben würde würde man die irgendwo sehen.
Es führt zu nichts. Ergebnis bekannt.
Unterschied KgaA und eV bekannt?
Über die Ursachen warum es nicht weitergeht brauchen wir nicht weiterreden oder? Die hast du ja immer sehr primitiv verleugnet. Oder hast du heute einen Tag wo du die Ursachen kennst?
Ich erkenne die Ursachen auf beiden Seiten. Im Gegensatz zu dir bin ich in der Lage und kann über die Tellerrand hinausschauen, anstatt beharrlich nur eine Seite zu beleuchten.
Zum Verwaltungsrat: Jener schlägt Kandidaten für das Präsidium vor, richtig? Das Präsidium hat dann wiederum Einfluss auf die KgaA. Es bedingt sich also gegenseitig. Zudem muss in einem funktionierenden Verein sowieso alles Hand in Hand laufen.
Beide Seite? Jetzt wirds spannend. Wann hat der eV eine Entscheidung innerhalb der KgaA blockiert? Kannst ja gerne hierzu eine seriöse Quelle posten. Jetzt wird es ultraspannend.
Richtig das Präsidum hat Einfluss aber nicht in der Art wie du es ausmalst. Das Präsidum kann nicht über Gelder verfügen sonst hätte man Heldt und Beierlorzer (für die sich der eV ausgesprochen hat).
Es geht mir doch nicht nur ums Blockieren. Wenn der eV gute Entscheidungen treffen würde, dann würde ich meine Wortwahl auch überdenken und sicher anders wählen. Tut er aber nicht. Es mag sein, dass der eV nichts blockiert, aber der eV hat z.B. mit Mueller oder AG Personen installiert, die nicht tragfähig sind. Mehr als unglückliche Entscheidungen. Also sehe ich die Probleme (richtigerweise) auf beiden Seiten. Das kannst du gerne anders sehen oder abstreiten.
Über das Ausmaß habe ich nichts gesagt. Ich habe lediglich zu Papier gebracht, dass das Präsidium Einfluss hat auf das operative Geschäft – und da der Verwaltungsrat das Präsidium vorschlägt, hat der Verwaltungsrat ebenfalls indirekt Einfluss. Wie gesagt, es bedingt sich alles gegenseitig.
Man kann auch hergehen und sagen, dass das NLZ nichts mit der 1. Mannschaft zu tun hat und es 2 separate Dinge sind. Mit einem guten NLZ stärkst du aber das Sportliche (indem du junge Spieler einbauen kannst) und das Finanzielle (da man sie gewinnbringend verkaufen kann).
In einem gut geführten Verein (wie zB Freiburg) laufen die Dinge Hand in Hand.
Umso erstaunlicher ist es doch, dass der e.V. das NLZ finanzieren muss, oder?
Jap. Ist lobenswert. Bin niemand, der den e.V. pauschal kritisiert. Ich bin Fan von 1860 München, also vom eingetragenen Verein, bzw. hauptsächlich der Fußball-Mannschaft.
Nur über ich an den Punkten Kritik, welche mir nicht gefallen.
Es ist für mich aber auch erstaunlich, dass wir ein NLZ haben und quasi nichts rauskommt. Diese Saison spielen wir praktisch ohne Spieler des NLZ meistens. Ein Kloss, Bangerter, Reich, Ott etc kommen entweder nicht zum Zug oder stagnieren. Keiner von den 4 überzeugt mich auf ganzer Linie. Dulic ist zu früh zu beurteilen. Der hat gute Anlagen, muss man aber auch abwarten.
Zusammengefasst lässt sich sagen, dass wir zu wenig aus unserem NLZ machen. Über die Ursachen möchte ich nicht urteilen. Es würde uns aber gut tun, wenn man den ein oder anderen qualitätssteigernd in die erste 11 einbauen könnte und bei Bedarf gewinnbringend verkaufen könnte.
Mir ist schon klar, dass nicht immer ein Morgalla dabei ist. Unter dem Strich kommt mir aus dem NLZ aber zu wenig raus. Kommt zu wenig bei rum.
Mueller wurde gewählt weil er überzeugt hat. Zum Zeitpunkt der Entscheidung für Ihn hat er überzeugt. Im Nachhinein beurteilen wo man immer noch nicht genau weiß warum ist immer leicht.
Für AG hat sich die KgaA entschieden und nicht der eV. Bleib bei der Wahrheit.
Dann erzähl mal WIE!
Wenn man das behauptet hat man halt einfach nicht Recht.
Dir ist doch der Unterschied Freiburg und wir bekannt oder? Siehst….Ursache! Freiburg bildet aus, verkauft Fanartikel und erzielt damit Geld was man sofort wieder in den Verein investieren kann. Bei uns fließt das Merch nach Dubai…..In Freiburg kann man Talenten Verträge über 2 Jahre geben. Bei uns ist noch 2 Jahren aufgrund der Fortführungsprognose Schluss. In Freiburg kann man über 2 Jahre planen. Bei uns nicht. In Freiburg kann man sich Geld leihen für die Verbesserung der Mannschaft, etc. Bei uns nicht. Rundum…..immer die gleiche Ursache.
gutes Vergleichsbeispiel und damit sieht man welchen Malus Sechzig in der aktuellen Gesellschaftersituation gegenüber allen anderen Clubs hat.
Eine Veränderung/Verbesserung kann nur HI herbeiführen.
“Mueller wurde gewählt weil er überzeugt hat. Zum Zeitpunkt der Entscheidung für Ihn hat er überzeugt. Im Nachhinein beurteilen wo man immer noch nicht genau weiß warum ist immer leicht.”
Das ist Blödsinn. Schau dir seine Vita an, das sagt alles aus. Mit dieser Vita dürftest du normal gar nicht in den engeren Kreis der Kandidaten kommen. Dasselbe gilt für AG.
Dass man nicht immer drinsteckt ist wiederum richtig. Aber das stimmt nur bei Kandidaten, die formell eine gute Vita haben. Horst Heldt, Dirk Schuster usw…. Da kanns auch mal nicht klappen, die Wahrscheinlichkeit, dass es aber klappt ist signifikant höher – und die Möglichkeit, dass es klappt ist gegeben – bei AG oder OM nicht.
Dr. Werner wollte AG unbedingt. Den hat soviel ich weiß auch der eV mitgetragen? Nicjt wahr? In einem “Trainer-Casting” hat man sich dann für AG und gegen Marco Antwerpen entschieden.
Mit dem unteren Teil hast du Recht. ABER: Freiburg würde auch in unserem Fall Lösungen finden und zielgerichtet arbeiten können. Da sind Menschen mit Empathie und Kompetenz am Werk.
Und sie würde das Problem mit HI auch zeitnah hinbekommen. Da bin ich mir relativ sicher. Da sitzt man keine Sachen aus oder sagt “Ja mei”. Da wird in einer Leistungskultur nach Lösungen gesucht, diese werden gefunden und es wird zielgerichtet gearbeitet. Und nochmals: Ich bin mir sicher, dass der SC Freiburg auch in unserer Situation lösungsorientiert Dinge auf Strecke bringt und die Probleme sukzessive angeht und löst.
Eine Vita ist was nochmal? Richtig keine Vorrausschau für die Zukunft. Weil wenn das die Basis ist würde kein entlassener Trainer einen neuen Job bekommen.
Gegen AG hat sich aber auch nicht HAM entschieden oder? Warum bist du einseitig?
Die KgaA in Form von Werner hat sich für AG entschieden und das vollkommen autark. Die KgaA trifft selbstständig die Entscheidung.
Du sprichst den Leuten die Empathie ab? Ernsthaft?
Wie viele sind an Ismaik gescheitert?
Das ist zum wiederholten Male absoluter Käse, den du an mich hin redest.
Wenn du die Wahl hast zwischen Guardiola und Korkut oder Frontzeck, dann wählst du bestimmt Letzteres, oder? Wo man mit so einem Unfug hinkommt sieht man bei 1860. Manchmal zweifle ich echt an dir.
Und es muss nicht immer Pep sein. Es gibt auch in der 3. Liga gute Trainer, die funktionieren (können). Natürlich bekommt man als Trainer eine oder vllt auch 2-3 weitere Chancen. Mit Marco Antwerpen hat es beim Waldhof nur solala geklappt (Klassenerhalt geschafft, aber dann ging nichts weiter). Der hat aber in Braunschweig und Kaiserslautern bewiesen, dass mit ihm was gehen kann. Also hat Osnabrück ihn geholt. Wie die jetzt on Fahrt kommen muss ich dir glaube nicht sagen. Giannikis hat nirgends was gerissen. In der griechischen 2. Liga mal aufgestiegen, ok. Bei all seinen Stationen in Essen, Athen, Aalen und bei uns jetzt nichts. Der wird sicher schwer wieder einen Job finden jetzt. Ähnlich ist es mit Baumgart. Geht bei Union wieder nichts, dann wird es schwer.
Warum bringst du Ismaik ins Spiel? Reisinger hat in einem Interview kundgetan, dass der VW nicht mit ihm gesprochen habe, sondern, dass er seine Nicht-Berücksichtigung aus der Presse erfahren habe, oder habe ich da was missverstanden? Ich glaube nicht. Da geht’s dann nicht um Ismaik und ich muss da niemand was absprechen. Ich verfolge 60 und die Aussagen gewisser Personen und kann mir dann selbst ein Bild machen, bzw ein Puzzle vervollständigen. Da brauche ich dich nicht dazu.
Nein dann wähle ich den der mich am Besten überzeugt habe. Den ich finanziell leisten kann und der mir rundum das beste Gesamtpaket liefere. Wenn ich deine Verlgeiche aufgreife dann kann sich nicht jeder Verein Guardiola leisten sondern nur Korkut oder Fronzteck.
Siehst….Können! AG hätte funktionieren können! Du hast es ja doch verstanden.
Oben habe ich dir beschrieben wie das funktioniert. Nur weil theoretisch bessere Trainer auf dem Markt sind werden die besseren vielleicht lieber sagen bei 60 mit Ismaik möchte ich nicht arbeiten. Das weiß man aber nicht. Bei 60 kannst du mit dem aktuellen Umständen nicht gewinnen.
Ich tue mir persönlich schwer einer enttäuschten Person zu glauben die ein Interview irgendwo gibt. Und dass das Tischtuch zerschnitten war sieht sogar ein Blinder. Es war jetzt mal nicht überraschend das er nicht nochmal aufgestellt wurde. Vorallem weil er beim letzten Darlehensvertrag einen sehr großen Fehler gemacht hat.
Du verleugnest weiterhin die offensichtlichen Probleme. Wie immer….
Es geht im Fußball nicht darum, wer am diplomatischsten reden kann oder wer eloquent daher kommt, sondern wer ERFOLGREICH ist und das nachweisen kann per VITA. Damit erhöhe ich signifikant die Chance, dass der richtige Kandidat dabei ist.
AG hätte funktionieren können, die Wahrscheinlichkeit tendierte aber gegen 0.
Achso… Reisinger, Sitzberger, Köllner, Bierofka etc sind alles Lügner? Klar, Benji. Ich sehe gewisse Dinge grundlegend anders als du. Wir werden nie auf einen Nenner kommen. Wills mit dir aber auch gar nicht.
Und dass Trainer nur wegen Ismaik nicht zu 60 kommen ist auch Quatsch. Den meisten Übungsleitern juckt doch sowas gar nicht. Die wollen einen Kader, mit welchem sie gut arbeiten können und erfolgreich sind.
Wieso sollte das auch für Giannikis gelten? Das ist schlicht und ergreifend schwachsinnig. Der ist Griechenland in die 1. Liga aufgestiegen, dann Achter gworden und wenn er so ein Vollblinder wäre, dann hätte AEK ihn wohl kaum verpflichtet.
Wieso bringst Du denn jetzt das Beispiel Antwerpen und nicht den von Dir so hochgelobten Jens Härtel?
Mit was ist die griechische 2. Liga sportlich zu vergleichen?
Zudem nehme ich den Referenzwert, was in der 3. Liga geschah. Mit Aalen ist er abgestiegen. Und ich behielt am Ende Recht mit AG. Ist dem so oder nicht?
Härtel ist mit Rostock und Magdeburg abgestiegen. Mag sein, dass es in Aue nicht passt (muss es aber noch abwarten). Selbst wenn: Dann klappt es halt beim nächsten Male wieder. Stichwort WAHRSCHEINLICHKEITEN.
Ja gut, Wahrscheinlichkeiten. Da kann man jetzt weit ausholen, aber das lassen wir lieber, oder?
Oder wollen wir es am Beispiel Giannikis mal durchziehen?
Bei RWE 21 von 39 möglichen Punkten geholt, dann entlassen, weil der Wechsel zu Aalen feststand. Dort sicher nicht sonderlich gut performed, wobei das Team auch wirklich unterdurchschnittlich besetzt war.
Dann der Wechsel nach Griechenland, Aufstieg, als Aufsteiger direkt 8. in der 1. Liga. Anschließend der Wechsel zu AEK, Übernahme auf Platz 4, entlassen auf Platz 3. Als “komplett gescheitert” würde ich das auch nicht zwingend betiteln.
Dann mit 1860 den Abstieg vermieden, aber natürlich kein sportlicher Fortschritt.
Wir können es gerne kurz am Beispiel Giannikis fortführen, muss ja nicht ausufernd sein.
Mit Essen war er in der Regionalliga tätig, oder? Diese Liga nehme ich mit diesem Verein ungern als Referenzwert. Da nehme ich lieber die 1.,2. und 3. Liga als messbaren Wert. Mit Essen finde ich es in der Regionalliga nicht so schwer gegen Hohkeppel, Türkspor Dortmund, Wiedenbrück oder Düren einigermaßen vernünftig zu punkten. Damals waren es dann andere kleinere Vereine.
Mit Aalen hatte er einen miesen Kader, stimme ich zu. Die Bilanz war aber trotzdem wirklich schwach.
Komplett gescheitert ist ein dehnbarer Begriff. Sagen wir es so, es hätte sicherlich Trainer gegeben, die uns besser zu Gesicht gestanden hätten.
Ich finde uns auch nicht wirklich spritzig muss ich sagen. Am Freitag fiel mir auf, dass wir immer 1-2 Schritte langsamer sind als der Gegner. Da hat AG wohl auch einiges falsch gemacht in den 2 Vorbereitungen.
Du hast damals dem User “Vorstopper” den Trainingsplan des SV Sandhausen eingestellt, bzgl. der Häufigkeit des Trainings. Dies war ähnlich wie bei 1860. Es geht aber auch um die Intensität. Ich weiß nicht, was AG trainiert hat, aber die Intensität scheint nicht angemessen gewesen zu sein in den Einheiten. Zumindest lassen die Spiele keinen anderen Rückschluss zu.
Stimme dir 100 Prozent zu.
Mit Benjisson hat es nullkommanull Sinn zu diskutieren.
Hab das immer wieder versucht.
Es ist echt sinnlos.
Spar dir die Energie.
Wieso sollte ich Angst haben? Die Mehrheitsverhältnisse auf der MV sind jedoch seit Jahren relativ eindeutig.
Ob es noch frustrierender werden kann? Na klar geht das. Hast Du die triste Zweitligazeit in der Arena vergessen, wo man nicht nur sportlich dahinsiechte, sondern auch noch Jahr für Jahr zig Millionen Miese machte? Von der Stimmung dort fange ich erst gar nicht an…
War definitiv nicht trister als jetzt. Hat sich nichts geschenkt.
Die Liga war in der 2. Liga besser. Man hatte auch die Hoffnung mal wieder erstklassig spielen zu können. Im Februar 2025 kann man froh sein, dass man den Super-Gau verhindert.
Zur Stimmung: Die war in der AA grottig und katastrophal. Im GWS ist sie auch schlecht Freitag wars ordentlich, geht aber auch viel mehr).
In der Außendarstellung nimmt sichs auch nichts und wirtschaftlich kommen wir auch nicht vom Fleck.
Seis drum, ich will auch nicht Schlechtes mit Schlechtem vergleichen. Es geht ja primär darum, dass man den miserablen Zustand in allen Bereichen und Thematik verbessert. Da werden wir bestimmt auf einen Nenner kommen.
Und ich sage, es war definitiv trister da draußen am Müllberg, wo häufig auch nicht mehr als 15.000 Leute kamen in diese Schüssel, die Platz für knapp 70.000 hat. Wo außenrum rein gar nichts geboten war und ist. Wo Sechzig nie zuhause war und nie heimisch geworden wäre, weil alles auf den Lokalrivalen ausgerichtet war.
Du nimmst nur das Stadion in deinen Blickwinkel und nicht die Gesamt-Situation. Ich betrachte die Gesamt-Situation.
Was war denn damals besser? Rein gar nichts! Hoffnung auf die 1. Liga? Da verklärst Du aber einiges…
Es war damals maximal beschissen und man konnte sich noch nicht einmal auf den Faktor “Identifikation” bzw. “Identität” berufen.
Ich habe nichts von besser geschrieben, oder?
“War definitiv nicht trister als jetzt. Hat sich nichts geschenkt.”
Das war mein Aussagesatz, welcher impliziert, dass die Situation “Pari” ist.
Maximal beschissen ist es gerade auch. Es hilft nichts, wenn jeder Ball ins aus gespielt wird und die Spieler die Bälle nicht annehmen können. Da hilft auch kein Grünspitz was, an dem man sich treffen kann. Manchen mag das Abhilfe schaffen, anderen nicht. Letztlich geht’s um den Fußball und den Fortschritt. Der ist genauso schlecht wie damals.
“Hoffnung auf die 1. Liga?”
Im 1. Jahr nach dem Abstieg waren wir Vierter. Dann waren wir die Jahre drauf öfters Achter etc…. Freilich mit miesem Fußball und viel zu viel Abstand nach oben. Der Quatsch, der uns momentan geboten wird ist aber definitiv kein Fatz besser. Hat mit Fußball nichts zu tun.
Man kann sich auf die Heimat Giesing berufen, das wird die Probleme aber nicht lösen.
Ich empfinde den aktuellen Zustand als frustrierender als jemals zuvor und ein kompletter Neuanfang im e.V.mit Personen ohne einschlägiger Vergangenheit, wurde noch nie versucht.Wenn wir diese Saison runtergehen kann es Jahre dauern, bis wir wieder aufsteigen. Soll es wirklich auch dann so weitergehen wie die letzten Jahre?
Noch einmal:
Das sind gewählte Vereinsvertreter, einige davon zum wiederholten Male. Wenn sich genug Leute finden würden, die in einer demokratischen Wahl abzusetzen, dann nur zu.
Einschlägiger Vergangenheit? Ui….jetzt wird es immer kreativer
“Kanns noch frustriender werden?”
Nein. Tristesse auf allen Ebenen.
Wie man zu der Annahme kommen kann, Hasan würde plötzlich Gefallen an dem von ihm verklagten TSV München von 1860 e.V. finden, wenn man dort sämtliche Personen austauscht, ist mir absolut schleierhaft!
Ich verstehe einfach nicht wie du dir das vorstellst?
Sicher wird das neue Präsidium daran gemessen, wie sie auf Hasan zugehen.
Indes hat Hasan doch bereits angemerkt, dass er mit den “Marionetten” gar nicht zusammenarbeiten will.
Ich erkenne ja deine tiefsitzende Hoffnung, dass mit Hasan zumindest auf der niederschwelligster Stufe ein ansatzweise respektabler Umgang zwischen 1860 München und seinem Teilhaber möglich sein sollte. Allein mir fehlt nach 14 Jahren, Hunderten Eskapaden, Tausenden persönlichen Gesprächen (nicht nur mit (ehemaligen) Funktionören, sondern auch mit Hasan selbst) dafür absolut der Glaube.
Und wenn du mich fragst, wovor ich Angst habe und ob es noch frustrierender werden kann? Dann antworte ich: Ja, ich habe Angst davor, dass sich auch der Verein 1860 München an Hasan Ismaik verkauft, sich zur Unkenntlichkeit verbiegt und nichts mehr von ihm übrig bleibt. Und ich habe Angst davor, dass Hasan dennoch seinen Geldbeutel nicht aufmacht, und auch die letzten, die noch an ihn glauben (weshalb auch immer) verprellt und daher das, was wir heute unter “Tristesse” verbuchen, letztendlich doch die “gute, alte Zeit von früher” war.
Und nein, nach all den Erfahrungen mit Hasan bin ich nicht bereit, Sechzig München herzugeben.
Noch viel mehr Angst hätte ich, wenn er tatsächlich seinen Geldbeutel aufmachen würde. Weil er dann wieder von seinen “professionellen” Beratern bis auf die Unterhosen ausgezogen werden würde, die sich nach der nächsten Katastrophe lachend mit der Kohle aus dem Staub machen. Und Schuld hätten dann wieder die bösen Vereinsvertreter…
Es braucht auch keine Fanvereinigungen, sondern Kompetenz und Empathie in den Gremien. Dies gekoppelt mit einer Leistungskultur, mit der man endlich mal was erreicht und vorankommt ist eine gute Zutat für eine zielgerichtete und erfolgreiche Zukunft.
Wenn ich aber ständig Fehlentscheidungen in der Personalplanung mache wirds nichts.
Ich hab es in einem anderen Post geschrieben.
Mehr Diversität im VR würden viele begrüßen.
Doch 1. hat uns Martin Gräfer im Vorfeld alle angelogen (BZ mischt sich nicht in die Vereinspolitik ein) und 2. war durch diese von BZ/HI implizierte Listenwahl keine Alternative möglich.
Was hast du gegen Walch? Kennst du ihn persönlich und was macht er in deinen Augen falsch?
Bisher haben sich immer Personen für Aufsichtsrat und Verwaltungsrat gefunden.
Warum nicht die Chance nutzen, wenn nun mit dem Präsidium auch ein kompletter Neustart möglich wäre.
Mei einfach so pauschal “irgendjemand”, Hauptsache die nicht mehr.
Das passt genau zu dir.
Lass es bleiben Punisher.
Anm:
Bei der letzten MV gab es durchaus andere VR-Kandidaten, die ich auch für gut und frischen Wind in diesem Gremium gefunden hätte.
Doch 1. hat uns Martin Gräfer im Vorfeld alle angelogen (BZ mischt sich nicht in die Vereinspolitik ein) und 2. war durch diese von BZ/HI implizierte Listenwahl keine Alternative möglich.
Der Verwaltungsrat wurde erst vor einem Jahr gewählt. Nach den Regeln der Vereinssatzung. Diese wurde vor der Eintragung ins Vereinsregister sowohl notariell als auch gerichtlich sowie auch vom Finanzamt als zum einen mit den deutschen Gesetzen vereinbar und somit als demokratisch sowie auch als gemeinnützig überprüft und bestätigt.
Nach den Möglichkeiten, die diese Satzung bereithält, kannst Du als Mitglied viel tun. Du kannst Anträge stellen zum Beispiel auf Satzungsänderungen. Du kannst auch eine außerordentliche Mitgliederversammlung initiieren mit dem Ziel, Neuwahlen des Verwaltungsrates zu erreichen. Was Du allerdings immer brauchst, um mit deinen Anliegen erfolgreich zu sein, ist eine entsprechende Anzahl von Mitgliedern, die deine Ansinnen entsprechend der Satzung unterstützen. So funktioniert das im Rahmen eines demokratischen Verfahrens.
Absolut richtig oder Sie würden es endlich einsehen, dass Sie es nicht können und freiwillig zurück treten.
Es wäre Raum für einen Neuanfang und Befreiung Teil 1.
Warum sollten sie das, wenn sie gerade erst mit großer Mehrheit gewählt wurden? Unter anderem deshalb, weil die “neuen Leute”, die dagegen angetreten waren, nicht das Vertrauen der Mehrheit der Mitglieder gewinnen konnten. Was nicht verwundert, wenn man sich das Auftreten der Vertreter des Bündnisses ansieht. Einem Klaus Lutz zum Beispiel fiel nichts Besseres ein, als gleich einmal in das Horn zu blasen, dass die Satzung “undemokratisch” sei, was ganz objektiv falsch ist. Danke, durchgefallen als Verwaltungsrat eines eingetragenen Vereins.
Generell: Wenn doch der Neuanfang so gewünscht ist, dann macht es halt. Das kann doch nicht so schwer sein, wenigstens einen Teil dieser vielen Leute, die das wollen, einmal im Jahr zu einer Mitgliedsversammlung zu bringen.
Ich sag Dir aber auch, warum es so schwer ist: Weil diese ganzen “Neuanfänge” nicht anders aussehen (können), als einem Hasan Ismaik und seinen Leuten die gesamte Macht über Verein und KGaA zu geben und ihn dann machen zu lassen. Und darauf hat eine nunmehr wirklich große Mehrheit sicher keine Lust, weil der seine ganze Unfähigkeit seit 14 Jahren beweist. Da kannst dich vielleicht auch mal umhören unter Mitgliedern und Fans, wer dem eigentlich noch irgendein Vertrauen schenkt…
Ich verstehe deinen Punkt, aber unfähiger als die letzen 12 Monate gehts doch nimmer?
Doch, siehe 2016/17.
Da reden wir im Mai drüber.
Ich glaube nicht, dass wir bis dahin über 20 Millionen zusätzliche Schulden anhäufen.
Aber evtl landen wir in der Regionalliga. Schau mer mal.
Tja aber auch da waren ähnliche Personen beim e.V. im Amt und auch da wurde nur bekämpft, gestritten und auf beiden Seiten schlimme Entscheidungen getroffen, nur mit dem Unterschied, dass Ismaik das Ruder irgendwann in der Hand hatte und Der hatte wie immer schlechte Berater.
Deswegen müssen eben Typen wie Saki auch weg.
Und das ist offensichtlich. Da braucht man kein Fachmann sein. Darum kann ich es nicht nachvollziehen, dass nicht ein einziger von denen sagt, so jetzt reicht’s ich habe es nicht umsetzen können, es ist nicht gelungen.
Und auch die Schützenhilfe ist für mich unbegreiflich, warum hält man an dieser festgefahren Struktur fest die in sich versagt hat?
Es gibt keinen Grund zu sagen, sie wurden erst letztes Jahr rechtmäßig gewählt. Es hat nicht funktioniert!!!
Ich habe mit Einigen darüber gesprochen, für mich ist es eine sogar nachvollziehbare Angst vor dem endgültigen Kontrollverlust. Solange immer dieselben im e.V. das Sagen haben bleibt diese Gruppe als solches bestehen.
Reisinger wurde jetzt abgesägt, weil er mit Ismaik einen Deal machen musste, um die Insolvenz abzuwenden.
Das ist für den Kern ein absolutes No Go.
Sie betrachten 60 wie Ihr Eigentum und nur Ihre Werte sind die Richtigen.
Wohin das führt zeigt uns die Realität.
So ist es.
Der Deal hat beinhaltet, dass 1860 keine Kontrolle mehr über die kgaa hat.
Sie liegt nun bei Hasan Ismaik.
Er nutzt es nur nicht. Dein gram auf den Verein ist also unangebracht.
Ich glaube, du überschätzt die Gremien des ev. Die kgaa wird entschieden in Beirat und Aufsichtsrat. Und da werden alle Vorschläge des Vereins blockiert und keine eigenen eingebracht.
Nein habe ich nicht überschätzt, insbesondere diese Saison wurden ja seltsame personelle Entscheidungen mit 50+1 getroffen.
Zudem wurden grosse Töne gespuckt und den Wählern Unabhängigkeit suggeriert. Fühlt ihr euch eigentlich nicht verarscht?
Umso wichtiger wären auf allen Ebenen Experten, auch im Profifussball, Marketing, Sponsoring usw. nicht ein einziger in den Gremien hat bei 60 Ahnung.
Aber mit Kompetenz könnte man auch Ismaik anders begegnen.
“Aber mit Kompetenz könnte man auch Ismaik anders begegnen.”
–> Sehr guter und zentraler Aspekt! Mit Kompetenz gibt auch Ismaik Ruhe.
Nein, denn warum sonst hätte er Beierlorzer und Heldt ablehnen sollen? Er will keine Augenhöhe, er will drüber stehen. Das haben die vergangenen 13 Jahre doch eindrucksvoll bewiesen.
Da gab es wohl persönliche Befindlichkeiten, wie ich gelesen habe. Ob dies stimmt kann ich nicht beurteilen.
Auf alle Fälle dürfen persönliche Befindlichkeiten nicht über dem Verein stehen.
Es hätte ja bereits bei der letzten MV die Chance bestanden, aber die angebliche schweigende Mehrheit hat sie wieder mal nicht genutzt.
Zudem hat sich das Bündnis maximal ungeschickt angestellt und Ismaik hat ihm, also dem Bündnis, einen Bärendienst nach dem anderen erwiesen.
Zitat: “Warum nicht die Chance nutzen, wenn nun mit dem Präsidium auch ein kompletter Neustart möglich wäre.”
Dann tu dich doch endlich mit der Ines zusammen und dann nutzt eure Chance. Diese Gejammer von euch zwei ist ja erbärmlich. Ihr habt beide jegliche demokratische Möglichkeit die ihr euch wünschen könnt, und seid trotzdem permanent am jammern wie schlimm es ist. Macht was, oder glaubt ihr tatsächlich irgend jemand macht das für euch? Also nutzt eure Chance.
Das ist ein Diskussionsforum oder? Wenn hier über Powers, Ismaik oder Sitzberger gejammert wurde, war es ok-weil es in euer Weltbild gepasst hat.
Ihr wollt doch keine Änderung, weil dann die Blase platzen könnte. Man kennt sich, man trifft sich und hat ein gemeinsames Feindbild. Ich verstehe das sogar, aber die Löwen gehen gerade massiv vor die Hunde ohne Perspektive auf Besserung.
Vielleicht ändert ja der Mang noch etwas, ist irgendwie meine letzte Hoffnung.
Schau, genau das ist der Punkt. Es geht hier nicht um “Ihr” in diesem “Diskussionsforum”, sondern um die Mehrzahl der Wähler – und das seit Jahren!
Im Internet jammern ist das Eine, selber den Arsch hochkriegen das Andere.
Aber die Realität ist eben wie Sie ist , wenn man dann frägt wie sich die Situation ändern soll, bekommt man meistens die Antwort Ismaik muss halt weg. Der geht allerdings nicht und ihr habt alles versucht um Ihn wegzuekeln
Dann übernehmt Ihr schon das Ruder komplett und das Desaster wird noch schlimmer.
Ich gehe übrigens zur Wahl und bin in der Minderheit, aber trotzdem kann man über neue Alternativen diskutieren,oder?
Ihr (und ich wähle das jetzt bewusst) lebt in eurer Löwenwelt und habt euch zudem perfekt organisiert, aber ihr und die von euch Gewählten sind eben auch für den Status Quo mitverantwortlich und deswegen die Frage:
Wie soll sich die Situation verbessern?
Ein Anfang wäre, wenn Herr Ismaik mal die gewählten Vereinsvertreter akzeptieren und respektieren würde und sie nicht regelmäßig als “Rassisten”, “Marionetten” etc. verunglimpfen würde.
Die Frage, wie sich die Situation verbessern könnte, wurde hier bereits zig Male beantwortet: Schuldenschnitt, Rückführung der Merchandising GmbH etc.
Bedeutet doch nur, dass man von Ismaik Dinge zurück will, die man Ihm vertraglich verkauft hat, er freiwillig auf Darlehen verzichten soll und am Besten noch ohne Gegenleistung investiert. Das wäre natürlich perfekt, aber würdest du das für jemanden tun, der dich jahrelang bekämpft und verunglimpft? Und um das zu betonen, Ismaik und seine Schergen sind da umgekehrt auch nicht besser.
Wenn Ismaik dem TSV 1860 Luft zum leben und eine Perspektive geben will, dann ist der Schritt aus meiner Sicht unumgänglich.
Bei der Merchandising GmbH gebe ich dir Recht: Die gehört bis 2031 Ismaik. Da ist es aktuell nutzlos, diese zurück zu fordern. Sinnvoller ist, sie durch finanzielle Passivität unattraktiv zu machen. Ich für meinen Teil habe vor einigen Jahren einen ETF-Fonds angelegt, in dem ich monatlich 25 Euro einzahle, also in etwa das, was ich monatlich auch für Fanartikel und gleichartige Geschenke wohl investieren würde. Und an dem Tag, an dem die Fanartikel wieder von 1860 verkauft werden, hau ich das ganze gesparte Geld im Fanshop raus.
Anders sehe ich den Schuldenschnitt:
(Erstens) Ein nicht wesentlicher Teil der Schulden der KgaA sind noch immer die Darlehen für überteuerte Spieler aus der 16/17er-Saison, die ausschließlich Ismaik wollte, und die aufrund seiner “4” ablösefrei wieder gewechselt sind. Diese Schulden belasten 1860. Und da habe ich durchaus das Gefühl, dass für diese Schulden nicht 1860 geradestehen muss.
(Zweitens) Die KgaA wirtschaftet defizitär. Das ist seit Jahren bekannt. Durch gemeinsames Arbeiten in Aufsichtsrat und Beirat könnte diese Situation wahrscheinlich entschärft werden. Dieses gemeinsame Arbeiten ist aber nicht zu sehen. Um das Defizit auszugleichen, bringt der Verein die Jugendspieler aus dem NLZ in die KgaA ein, wie zuletzt Morgalla oder nun Reich. Ismaik hingegen bringt in die gemeinsame Gesellschaft hauptsächlich Darlehen ein, und verschuldet sie noch weiter. Hier entsteht ein deutliches Ungleichgewicht.
(Drittens): Es geht nicht darum, Ismaik etwas (Darlehen?) weg zu nehmen. Es geht darum, ihm Möglichkeiten zu schaffen, dass er sein Geld wieder bekommt. Er hat wohl etwa um die 70 Millionen in die KgaA “investiert”, sei es als Anteile oder als Darlehen. Dieses Geld will er wieder bekommen. Sei es aus (drittens A) dem Gewinn, den die Gesellschaft irgendwann abwirft, oder (Drittens B) aus dem Verkauf der 60% KgaA-Anteile. Die Möglichkeit für “Drittens A” sehe ich nicht, denn wenn Schulden immer nur durch mehr Schulden ausgeglichen werden, wird die KgaA nicht wirtschaftlich arbeiten. “Drittens B” wird nur möglich, wenn die KgaA wieder in einer schwarzen Null ist. Das geht, wenn Ismaik auf seine Darlehen verzichtet. Dann ist unsere Dame wieder hübsch und zum Verkauf bereit und er kann das Geld von jemandem anders fordern. Ich bin mir jedoch nicht ganz sicher, ob er zu dieser Möglichkeit von seinen Übersetzern und Beratern vor Ort ausreichend gebrieft wird.
Du forderst immer, man solle einen Neuanfang machen und auf Ismaik zugehen. Das was ich schreibe sind Konzepte, die ihm seit Jahren kommuniziert werden und auf die er nicht eingeht.
Wir werden ab Juli ein neues Präsidium haben: Ismaik muss bereit sein, wenigstens mit dem neuen Präsidium über diese Konzepte zu sprechen. Die neuen Köpfe haben ihn nicht beschimpft und gejagt. Indes bereitet Ismaik schon jetzt den Weg für Nicht-Kommunikation vor, indem er die neuen Köpfe als “Marionetten” bezeichnet.
Ganz ehrlich: Das verstehe ich nicht!
Und wenn wir uns ehrlich sind: Wir können auch den ganzen Verein austauschen, Ismaik wird nicht bereit sein zu verhandeln.
Ich schreibe den ganzen Text ohne aggressiven Unterton. Ich unterbreite Argumente und Sichtweisen. Wäre schön, wenn du darauf eingehen könntest.
Ich teile deine Sichtweisen und Argumente zum großen Teil.
Deswegen denke ich ja auch, dass dieser Weg nur bestritten werden kann, wenn es in allen Gremien des e.V. einen Neuanfang geben würde und dabei will ich keine willenlosen Abnicker, sondern Personen mit hoher Kompetenz in diversen Bereichen, auch im Profifußball, Marketing, Kommunikation, Wirtschaft, Finanzen etc. ganz unbelastet und ohne Vorgeschichte.
Wenn der e.V, so aufgestellt wäre und dann zielführend mit Ismaik verhandelt, dann besteht zumindest eine kleine Chance für deinen Plan. Mit den handelnden Personen ist es aber aussichtslos, da es zu viel verbrannte Erde gibt zwischen Giasing und Abu Dhabi.
Ich denke Mang könnte meinem Anforderungsprofilwunsch näher kommen als z.B. Reisinger und vielleicht kann er mehr erreichen. Zweifel bleiben aber , da nur der Tausch von Präsidenten in der Vergangenheit wenig gebracht hat.
Gut, dann sind wir hier ja zumindest bereits einen guten Schritt weiter und einigen uns darauf, dass wir uns hier zumindest einig sind.
Uneinig sind wir uns jedoch in der Besetzung der eV-Gremien.
Mein Argument: Diese Gremien haben im operativen Bereich der KgaA bei weitem nicht den Einfluss, der ihm von Hasan unterstellt wird. Den Verein daher einzig und allein dahingehend auszurichten, was im Kampf “für oder gegen Hasan” notwendig ist, halte ich nicht für zielführend.
Der Verein hat sich um den Verein zu kümmern. Und nicht um Hasan. Und das tun sie meines Erachtens auch! Auch wenn Hasan – warum auch immer – gerne etwas anderes suggeriert.
Mein Weltbild wird vom aktuellen Präsidium und auch vom aktuellen VR nur bedingt abgedeckt. Dazu sind mir die Personen viel zu konsensbezogen. 2017 hätte ein Cut gemacht werden müssen, welcher den Einfluß von HI deutlich beschränkt. Stattdessen wurde intern auf ein weiter so gesetzt, nur dass man nach außen eine Selbstständigkeit vorgespielt hat, welche nicht konsequent umgesetzt wurde, und die letztendlich inzwischen ein unbefriedigenden Ergebnis erzielt.
Trotzdem denke ich tatsächlich, dass die momentan handelnden das kleinere Übel sind, wenn ich mir einen Lutz oder die anderen Bündniskandidaten anschaue. Auf Dauer wird das aber auch nicht funktionieren, weil der Hemmschuh aus Abu Dhabi tatsächlich wieder immer mehr Einfluß gewinnt.
Auf Mang zu setzen kann ich nachvollziehen. Aber was soll der arme Mann denn groß erreichen?
Er wird wahrscheinlich einen Scherbenhaufen aufkehren müssen. Neuaufbau in Liga 4 und wieder wird man auf Hasan sein Geld bauen, um schnell einen aufstiegsreifen Kader zusammen zu bekommen. Dann muss er auch noch die Stadt und Ismaik vom Umbau überzeugen.
Das alles in einer wahrscheinlich sehr aufgeheizten und feindlichen Atmosphäre zudem mit deutlich weniger Einnahmen.
Ich hoffe es kommt anders, aber zu beneiden ist er so oder so nicht.
Wie soll dieser neue, andere Weg denn genau aussehen?
Für mich steht fest: mit der aktuellen Gesellschafterstruktur wird sich bei Sechzig rein gar nichts ändern.
Es wurde ja noch nie ein neuer Weg mit kompletten Personalwechsel versucht. Es sind auf e.V. Seite immer dieselben Personen in unterschiedlichen Ämtern.
Ergebnis bekannt!
Dann wählt doch andere Leute.
Ihr wählt ja immer diesselben und seid natürlich immer mehr und glaubt ja auch noch alles was euch auf eine MV zugebrüllt wurde.Wir sind der Verein ohne Hasan usw…
Viel wurde alerdings die letzten Jahre nichr gehalten, oder ich verwechsle Unabhängigkeit mit ein paar Mio neue Schulden usw.
Alternative Wahrheit? Schon gehört es sind alles Echsenmenschen!
Ich hab zwar von den aktuellen Funktionären keinen gewählt. Aber ich finde die leisten gute Arbeit. Sechzig entwickelt sich auf allen Ebenen absolut positiv. Man könnte diese Saison sogar Geschichte schreiben und erstmals sportlich in die 4.Liga absteigen.
Was willst uns mit dem Post sagen?
Warum hast du den sportlich verantwortlichen GF nicht gewählt?
Wen hast du denn gewählt?
Wer hat den GF installiert?
HAM hat ihn vorgeschlagen und er wurde über 50+1 installiert, da Vorschläge des e.V. von der HAM pauschal abgelehnt wurden.
Vielleicht fallen dir hier ein paar Namen ein, die wirklich Potential gehabt hätten 😉
Das stimmt. Allerdings auch auf HAM Seite. Ein Versuch auf beiden Seiten neue Leute zu installieren könnte tatsächlich etwas bewegen.
Bin mal auf Mang gespannt, was der ändern kann…
Wie oft wurde den bereits gewechselt? Und welche Konstante gibt es?
Und wie viele kompetente Leute waren da dabei? Komm hör mir auf. Mit den richtigen Leuten am Werk klappt es sogar mit HI.
Kompetenz ist das Stichwoft – eben auch auf Vereinsseite.
Mit den richtigen Leuten am Werk klappt es sogar mit HI.
Dann nenn halt mal richtige Leute.
Hab ich schon oft gesagt. Auf die Trainerbank gehört Dirk Schuster.
wir hätten auch Dr. Peter Görlich oder Horst Heldt als GF und Dietmar Beierlorzer haben können – weißt ja wer vorgeschlagen und wer blockiert hat
Für dich natürlich Niemand. Inkompetenz kannst du belegen?
Siehe Ergebnis. Ist Beleg genug. Es muss der politische Wille da sein etwas zu bewegen. Eine Leistungskultur muss Einzug halten. Sind für deine Wenigkeit Hyroglyphen, ich weiß, Benji.
deine persönliche Angriffe sind unausstehlich. Macht doch mit dir auch keiner bei Meinungsunterschied – wir sind alle Löwen
Du bist doch auch oft extrem angriffslustig.
Vom Benjisson ganz zu schweigen.
Der teilt besser aus als jeder Boxer von 1860.
ich werd aber nicht persönlich 😉
Ich glaube das gesuchte Stichwort ist Alleinherrschaft.
Ich denke du legst dir das schon wieder alles zurecht.
Es geht absolut nicht um Alleinherrschaft, es geht darum, dass es gerade gewaltig aus dem Ruder läuft. Und da ist es egal ob jemand erst kürzlich eine Aufgabe zugewiesen bekommen hat, oder wie bei der Bundesregierung kurz vor Ende der Legislaturperiode eine Änderung zwingend ist. Warum will man etwas aufrechterhalten was nicht funktioniert? Wir treten ja nicht mal mehr auf der Stelle sondern es geht bergab.
Ich glaube du hast mich nicht verstanden. Ich hab das auf Ismaik bezogen. Wenn ich die letzten Jahre betrachte und insbesondere seine Handlungen seit vor der letzten Mitgliederversammlung sowie meine Erkenntnisse aus dem Gespräch zwischen uns und Ismaik einfließen lasse, dann ist Alleinherrschaft das einzige, was ihn zufrieden stimmen würde. Alles andere ist für ihn keine Option und wird mit genau dem gleichen Theater weitergehen – egal mit welchen Funktionären und Vereinsvertretern.
auf die HAM-Seite kann keiner einwirken und erfahrungsgemäß passiert hier auch nichts. Seitens eV kannst du hinstellen wen du willst. Das belegen die vergangenen 14 Jahre. Leider wird das so nicht kommen.
Wieviele Verwaltungsräte und insbesondere Präsidenten hatten wir seit 2011? Wieso ist immer ein Rundumschlag beim Personal die gewünschte Option? Ich bin wirklich erstaunt, dass manche immer noch glauben damit würde sich irgendwas ändern.
Abgesehen davon wie Stefan schon richtig sagt: das sind nicht irgendwelche Funktionäre, sondern gewählte (!) Verinsvertreter. Die tauscht man nicht so einfach mir nichts, dir nichts aus.
Einfach mir nichts dir nichts austauschen verlangt niemand.
Aber die Situation ist doch eine andere. Das Abstiegsgespenst klopft bereits an der 114. Da ist einiges Schief gelaufen. Das ist ja nicht mehr weg zu leugnen.
Ganz offensichtlich ist etwas schief gelaufen, weil wir jetzt da unten in der Tabelle stehen. Aber Ines verstehe ich ehrlich gesagt schon so, dass mal ein Rundumschlag im personellen Bereich gewünscht ist.
denkst du wirklich es geht nur um die Tabelle? Findest du nicht auch den jahrelangen erfolglosen Kampf, Ärger und Streit ermüdend? Áuch du hast ja auf der MV ziemlich gefeiert, hast du das bekommen was versprochen wurde?
BluePunisher hat sich auf das Abstiegsgespenst bezogen, daher meine Antwort.
Klar ist das irgendwo ermüdend, aber wie ich an anderer Stelle schon einmal geschrieben habe. Mit dieser Gesellschafterstruktur wird sich das auch nicht ändern.
Ich bin weiterhin mit meiner Wahl bezüglich der Verwaltungsräte sehr zufrieden.
PS: Wenn du so offensichtlich aufzeigst, wer du eigentlich bist, braucht es auch keinen anonymen Nutzer. Die Aussage, dass ich auf der MV gefeiert habt, kenne ich von Facebook von genau einer Person 😉
Also ich sehe nur zwei Konstanten: Ismaik und immer die gleichen Personen beim e.V. aus einer Fan/ Interessensgruppe.
Du hast Recht, Sie sind gewählt und man tauscht gewählte Vereinsvertreter nicht aus, aber ein freiwilliger Rücktritt um den Weg für einen Neuanfang frei zu machen ist durchaus möglich. In meinem Verein gibt es sehr viele bemühte Ehrenamtliche und es ist bei Überforderung normal, dass diese dann um Hilfe bitten oder Zurücktreten .Nehmen wir also nur die jüngste Vergangenheit und das offensichtliche Versagen der Vereinsgremien, dann wäre es doch nur ein Zeichen von Stärke, wenn die Personen einsehen würden, dass Sie einfach nicht das nötige Know-How haben, um in Ihren Positionen ehrenamtlich zu performen.
Und das kannst du beurteilen? Glaube ich jetzt weniger. Ich bin absolut gegen einen Rücktritt des demokratisch gewählten Verwaltungsrats! Sie haben trotz einer unglaublichen Hetz und Lügenkampagne von Hasan und Gefolge eine satte 2/3 Mehrheit erreicht. Weil die üblichen Orks angefeuert von einem Geld gierigen Blogger irgendwas von schweigender Mehrheit schwadronieren, ist das nun wirklich kein Grund hinzuschmeißen.
Ich beurteile nur den Status Quo und der ist unerträglich oder? Da du ja auf die Wahl eingehst und mit den typischen Wörtern um dich wirfst: Es gab eine sehr gut organisierte Blockwahl auf der MV, es gab markige Sprüche und Versprechen, es wurde gefeiert, aber es wurde nichts davon auch nur annähernd gehalten. Ich habe z.B. sehr gemischt gewählt ohne Blockbindung und ich denke es wäre gut gewesen auf eine organisierte mehrheitsfähige Blockwahl zu verzichten. Insgesamt wünsche ich mir für den e.V. mehr Kompetenz und weniger Ideologie.
Auch das mit der schweigenden Mehrheit bekommt langsam einen Bart oder? Natürlich hat 60 deutlich mehr Fans, als die Mitglieder die sich, wie wir, Zeit nehmen auf eine MV zu gehen und das sind ja deswegen nicht gleich alles Orks, nur weil Sie 60 im Herzen tragen und es kaum noch aushalten was bei den Löwen passiert. Mag sein, dass es für dich dann nur Fans 2ter Klasse sind, weil Sie nicht wählen, aber mit nur 2-3000 Fans wären wir nicht nur sportlich bald Regionalligareif…
Die KgaA besteht immer noch aus 2 Parteien wo von eine überhaupt nicht reden will und bis dato nicht damit aufgefallen ist eigene Ideen einzubringen. Ismaik hindert nichts eigentständig seine Ideen vorzustellen, auszuarbeiten und dann mit dem 2ten Gesellschafter diese umzusetzen, auszuarbeiten oder einen gemeinsame Linie zu finden. Ismaik redet immer gerne liefert aber nichts. Bisl Darlehen geben ist halt einfach nicht arbeiten zum Wohle der KgaA.
Die Mehrheit wählt die Personen wo die Gemeinsamkeiten am Größten sind. Ismaik genießt keinerlei Vertrauen der Mitglieder. Warum sollte man dann Leute wählen die meinen Ismaik verstanden zu haben? An Ismaik sind unzählige Personen, Präsidenten, etc gescheitert. Ismaik hat aus seinem Verhalten nichts gelernt. Das man immer noch glaubt wenn man beim eV Personen austauscht das Ismaik dann funktioniert ist mir vollkommen schleierhaft.
Unerträglich ist für mich etwas anderes, unzufrieden bin ich wie viele andere auch mit der sportlichen Situation. Wer 60 im Herzen trägt beleidigt und bedroht aber nicht feige und anonym ehrenamtliche, demokratisch
legitimierte Funktionäre, und die Kurve! Über den Kurs des eV wird auf der MV entschieden und nicht hier oder bei Dumbo24! Übrigens hat sich ja herauskristallisiert, die Wahlergebnisse der MV ein repräsentativer Querschnitt der Mitglieder und Fans ist.
Gut kann deine Sichtweise akzeptieren und ich empfinde die Situation eben anders. Wie man auch auf großer Bühne sieht, müssen aber Wahlergebnisse nicht bestehen bleiben, wenn etwas den Bach runtergeht, oder ? Natürlich entscheiden wir nichts in unseren Diskussionen, aber ist es nicht wichtig sich in einer Krise auszutauschen und nach neuen Wegen suchen, oder soll alles so bleiben wie es ist? Selbst wenn wir dann auf wundersame Weise den Abstieg hoffentlich vermeiden, werden wir nächste Saison wieder dieselben Diskussionen führen. Es fehlt bei 60 einfach in allen Belangen an Kompetenz und es fehlt ein Plan den Verein im Profisport zu entwickeln.
“Unerträglich”, “in allen Belangen an Kompetenz” – sorry, insbesondere der zweite Punkt ist für mich einfach maßlose Übertreibung. Man kann sich ja auch mal mit positiven Aspekten beschäftigen, bei Sechzig läuft bei weitem alles nicht nur schlecht. Man verliert nur möglicherweise den Fokus darauf, weil ein Thema beherrschend ist. Dass Fans Sechzig derzeit als “unerträglich” erleben, ist eine persönliche Empfindung und mag sein. Dafür wird hier aber zumindest vortrefflich diskutiert, allzu schlimm kann es also noch nicht sein. 😉
Ich liebe 60 genauso wie Du und deswegen suche ich auch nach neuen Ansätzen, weil ein so weiter kann ja niemand wollen.
Was wäre denn ein neuer Ansatz?
Ich denke du mutest dem e.V. in diesem Konstrukt da viel zu viel zu.
Habe ich doch an anderer Stelle schon mehrmals geschrieben und mir wird ja schon Wiederholung vorgeworfen. Zudem ist mein Vorschlag für einen kompletten personellen Neustart mit mehr fachlicher Kompetenz auf allen Ebenen auch nicht auf Gegenliebe gestoßen. Ich möchte dann bei dir noch betonen, dass Rücktritte vom Ehrenamt zum Wohle der Löwen dann natürlich freiwillig erfolgen sollten. Bei der KGaA müsste allerdings auf einem anderen Weg gehandelt werden und selbstverständlich müssen dann im Vorfeld auch erst die hoffentlich dann richtigen Personen gefunden werden, die völlig unbefangen an den Neuaufbau rangehen können. Ich hoffe nur, dass der Neuaufbau nicht zu schmerzhaft in der Regionalliga beginnt, weil sich die Summe der Fehlentscheidungen diese Saison nicht mehr reparieren lassen.
Ja wer hat denn eine bessere fachliche Kompentenz und wo kann er die einsetzen?
du hast meine Frage noch nicht beantwortet, wer machts denn besser im e.V. (Namen) und v.a. wie.
Das magst du so sehen, ich teile diese Meinung nicht.
Die Maske ist gefallen! Blöd das man aufgrund deiner fehlenden Argumente nun erkennt woher dein Wissen ist. Schubi bist du es?
Ohmei, kleiner beni. Sind wir mal wieder einer großen Verschwörung auf der Spur?
Die Illuminaten des TSV 1860 München und Kraiburger das Gesicht der subversiven Verschwörung!
Du bist einer von den ganz fiesen Figuren, die regelmäßig zu Wahlen gehen, und nicht so abstimmen, wie es der schweigenden Mehrheit, oder Hasan oder dem Drinktank gefällt. Jetzt hat man Dir die Maske heruntergerissen…. wenn es nicht so traurig wäre, wären das wirklich lustige Erzählungen für irgendwann.
Das bittere ist, dass Ines, Punisher und Co. das vermutlich alles sogar genau so glauben.
Pro1860 ist vermutlich die einzige Geheimloge, mit öffentlichen Stammtischen, wo man per Antrag Mitglied werden kann und auch die “Anführer” öffentlich bekannt sind.
Wildmoser und seine Deligierten-Freunde wollten doch die Beteiligung an der AA. Als er sich verabschiedete hatte 1860 ca. 200 Mio. € Schulden, hätte den Kapitaldienst dafür auch nicht in der BL aufbringen können, stand drei Punkte vor der Abstiegszone und die Kassen waren leer. Typisch wie von Ismaik, immer schön die Opferrolle wie ein armes Hascherl einnehmen und vor der Verantwortung weglaufen. Erbärmlich …
Wer hätte denn diesem Desaster zustimmen sollen? Wie sagte Wildmoser jun.: Wir hatten keine Mittel für die Arena!
Unternehmensstrategisch betrachtet kämpft der e.V. bzw. PRO1860 Jahrzehnte nach Wildmosers Missmanagement und seinem Größenwahn “Wir werden den FCB überholen” immer noch mit den daraus resultierenden katastrophalen Folgen. Und dann gibt es immer noch ein paar Ewiggestrige, die dem Schmarrn von Hoeneß glauben: “Auszug aus der Arena war der Fehler!” Natürlich war das für Hoeneß ein Fehler, denn mit dem Auszug verlor der FCB einen großen Subventionierer, denn die millionenschweren Mietzahlungen von 1860 fielen weg.
Ui schon wieder diese böse Verschwörung! Pass auf das der Aluhut nicht verrutscht oder du nicht von der Erdscheibe fällst.
Das mit den gravierenden Fehlern seh ich ebenso.
Dass sie das bestmögliche für den Verein wollen, solltest Du ihnen zugestehen.
Außerdem agieren da höchst unterschiedliche Personen, die du alle in denselben Topf wirfst. Und mit Ismaik auf einen Nenner zu kommen, da braucht es einen Superman. Bewirb dich und versuch es!
Was ist für dich der große Knall?
Insolvenz mit Auflösung der laienhaft ausgegliederten Kapitalgesellschaft und des wahnwitzigen Gesellschafterkontrukts. Weg mit den Altlasten.
Die Folgen können natürlich gravierend sein.
Aber vielleicht wäre das auch eine Chance hier wieder für klare Verhältnisse und Verantwortlichkeiten zu sorgen.
=> Münchner Verein mit nahbaren Münchner Verantwortlichen
Insolvenz hat aber auch nur Hasan in der Hand und sonst niemand, also auch keine Lösung…
Das will hier auch keiner verstehen !
Der Allwissende Sepp, ich packs ned 😉
Es war die Frage, was ich unter einem großen Knall verstehe.
Ja ist klar, dass es nur Hasan in der Hand hat.
Es ist aber auch keine Lösung im derzeitigen Gesellschafterkonstrukt weiterzumachen.
Da gebe ich dir Recht, aber was wäre dann eine Lösung? Gegen Ismaik habt ihr doch schon alles versucht? Evtl. mal die andere Seite betrachten?
Dass bei 1860 vom Präsidium in den vergangenen 2 Jahren Fehler am laufenden Band produziert wurden, dürfte auch dir nicht entgangen sein.
Ich hab mit „Aufgepasst“ nix gemein.
Aber wenn man diskutiert, sollte man erkennen, dass einige Aussagen dabei sind, die stimmen.
Ansonsten ist eine solche Diskussion sinnlos. Schade um die Zeit. Man vertieft die Feindseligkeiten.
Erzähl mal über diese Fehler.
Im Nachhinein eine Einstellung von einer Person als Fehler zu bezeichnen ist halt kein Fakt. Man hätte das vorher nicht wissen können.
So? Komisch, wenn Personal von ismaik kommt redest du ganz anders…
Aber da erwartet man ja bei dir nix anders.
Objektivität is halt nicht jedem gegeben, gell beni?
Echt? Erzähl mir mehr…
Ich habe nicht gesagt, dass alles falsch ist. Trotzdem ist es eine einseitiger Post von “Aufgepasst”.
Und ich bin auch der Meinung, wer arbeitet macht Fehler. Das ist ein ganz normaler Prozeß. Doch bei diesem Konstrukt, ist es häufig schwer bis gar nicht nachzuvollziehen was tatsächlich ursächlich für div. Entscheidungen war.
Es gibt eine im Hintergrund wirkende allmächtige Gruppierung, die alles kontrolliert?
Ich glaube, du bist da etwas ganz großem auf der Spur! Bleib dran!
Richtig, angeblich sollte es 2016/17 ein Befreiungsschlag von Ismaik werden. Er befreite mit Inkompetenz und Missmanagement 60 aus dem Profifußball. Und seitdem ist die TSV KGaA hoch verschuldet, überschuldet und insolvenzgefährdet ud überlebt nur mit dem Trick der positiven Fortführungsprognose.
Und da Ismaik gerne die Opferrolle übernimmt, waren alle dafür verantwortlich nur er nicht, dass die KGaA heute noch sportlich und wirtschaftlich an den Folgen des von Ismaik durch Missmanagement und Inkompetenz verursachten Desasters leidet.
Und dass zwischen 2011 und 2017 die Schulden der KGaA um fast 50 Mio. € explodierten, dafür ist er im hohen Maße mitverantwortlich. Ismaik war während dieser Zeit Aufsichtsratsvorsitzender der KGaA, ausgestattet mit einer doppelten Stimme. Gegen Ismaik konnten keine finanziellen Verfügungen getroffen werden. War er dort auch nicht in der Lage die Situationen zu überblicken?
War Sie übersehen, dass Ismaik, Pfeifer, Saki und Pfeifer den nach Ihrer Einschätzung inkompetenten GF-Sport angeschleppt und dreimal zur Wahl gestellt zu haben, bevor der Verein ihm zugestimmt hat. Da hat Ismaik wohl auch eine Beschränktheit im Denken offenbart.
Und dass keine Ehrenamtliche bei 1860 involviert sind, spricht doch eher gegen sie. 1860 wird ehrenamtlich geführt und daher sind Kandidaten, die ein horrendes Honorar fordern, deplaziert. Und wenn Ehemalige während der Mitgliederversamlung noch nicht einmal e.V. und KGaA zu trennen vermögen, welche Aufgaben sollen sie dann übernehmen?
Fehlerberichtigung zum Beitrag vom 23.02.2025 um 22:06 Uhr:
Es heißt dort: Und dass keine Ehrenamtliche bei 1860 involviert sind
Es muss heißen: Und dass keine ehemalige Idole bei 1860 involviert sind
https://loewenmagazin.de/welchen-einfluss-hat-der-aufsichtsrat-der-profifussball-kgaa/
Ups…
So ein Schmarrn.
Diese Freund/Feind-Denke ist genau das Problem. Wir haben keinen Verein/Club, der gemeinsam an einem Strang zieht. Wir sind überschuldet, seit Jahrzehnten, und niemanden interessierts.
Eine sinnvolle Arbeit mit belastbarer Finanzplanung findet nicht statt. Eine langfristige Strategie der Gesellschafter existiert nicht. Gemeinsame Personalentscheidungen gibt es nicht. Bestehende Baustellen werden ignoriert oder unterschiedlich bewertet. Ist mal Geld da, wird’s von Amateuren mit Spaß am Real-Life Football Manager zum Fenster rausgehauen.
Für die jetzige Mannschaft würde es mir reichen, wenn man einfach mal defensiv bissig agiert und vorne nen Standard reinmacht.
Einseitige ausführliche Stellungnahme, die die Polarisierung, die bei 60 seit Jahren stattfindet, weiter befeuert.
Allein deine Sprache diskreditiert dich und die gesamte Stellungnahme.
Alle sehr unterschiedlichen Personen, die ihre Freizeit für 1860 opfern, werden als Grüngoldene herabgewürdigt. Sehr mies, ganz ehrlich!
Korrekt. Das darf sich Karl-Heinz Wildmoser auf die Fahnen schreiben. Ohne dessen Harakiri-Kurs wäre Ismaik nicht notwendig gewesen.
Er erfüllte sie in Form von Darlehen und stellte des Öfteren Forderungen. Das sollte man nicht unerwähnt lassen.
Die Beträge, die im GWS “verbrannt” wurden, sind verschwindend gering im Vergleich zum Minus, das 1860 Jahr für Jahr in der Arena schrieb. Zudem hat Ismaik selbst in der Saison 2016/17 durch seine Entscheidungen über 20 Millionen Euro verschwendet und das “natürlich” zu Lasten der KGaA via Darlehen.
Befreiungsschläge, die die KGaA einmal mehr an den Rand der Insolvenz brachten. Auch hier nochmal die Erinnerung an 16/17, als 50+1 de facto ausgehebelt war.
Sportlich ja, aber wirtschaftlich ist man vor allem deswegen damit beschäftigt, weil man eh schon auf dem Zahnfleisch daherkroch. Sechzig war doch schon vor dem (Doppel-)Abstieg in der ach so tollen Arena und in der Super-Duper-2-Liga finanziell komplett am Arsch.
Ich kann nur für mich sprechen, aber für mich ist keinesfalls Hasan Ismaik der Hauptschuldige für die aktuelle wirtschaftliche Situation, sondern Karl-Heinz Wildmoser. Allerdings hat sich Hasan Ismaik in den letzten 14 Jahren nicht unbedingt als angenehmer, verlässlicher, und umgänglicher Partner präsentiert, mit dem man den Karren aus dem Dreck ziehen kann und möchte.
Ergänzend hierzu:
Jeder Cent der KgaA wird über den AR geprüft. Demnach wusste Ismaik immer wann wie wo z.B. ein Radiergummi gekauft wurde. Die Behauptung er weiß von nichts ist komplett albern.
Sehr gut zusammengefasst, aber bietet auch keine Lösungen. Das gegenseitige Beschimpfen fördert hier wie auch bei DB nur die Klickzahlen und Kommentare.
Man sollte jetzt in 1. Linie die Mannschaft stärken, dann sinnvolles Personal einbinden und endlich die Stadionfrage angehen, genug Aufgaben für Hasan und den VR und zwar gemeinsam!
Lachen muss ich nur, dass der Kraiburger 3 Stunden brauchte, um den Kommentar zu verdauen!
Soviel Aufwand für soviel Phrasen!
Woher kommt bei Leuten wie Dir der Hass auf den eigenen Verein und die Vermutung, durch Selbsterniedrigung vor einer mehr als dubiosen Person wie unserem Hasan Ismaik würde es in Zukunft alles besser, obwohl wir in der Vergangenheit zig Versuche von unterschiedlichster Seite und Personen erlebt haben sich mit ihm zu arrangieren?
Unser Verein ist Grün-Golden seit seiner Gründung, wenn Du Mitglied bist, bist Du auch ein Grün-Goldener!
Werde doch Unterstützer vom Olchinger Drinktank, die sind nur weißundmeistensblau?
Am 33. Spieltag steigt das Spiel gegen den Waldhof. Wird es das vorentscheidende Spiel gegen den Abstieg? Aktuell gibt es wenig, was einem Hoffnung machen kann. Es wird jedenfalls verdammt schwer werden, einen Abstieg zu verhindern. Das wäre der weiß-blaue Supergau.
Sechzig hat in den letzten Jahren so ziemlich alles falsch gemacht, was es falsch zu machen gab.
Das ist es, was sie Herr Reisinger mit ihren Präsidiums-Kollegen geliefert, was sie zu verantworten haben!
Und das ist es, was der sich über die Maßen selbst bejubelnden Verwaltungsrat geliefert hat.
So sind die Fakten. Und Schuld daran ist ganz sicher nicht Ismaik, sondern allein die völlig fehlgeleitete Vereinspolitik von Präsidium und Verwaltungsrat.
Bei einem neuerlichen Abstieg ist die Wahrscheinlichkeit, in der Bedeutungslosigkeit zu versinken jedenfalls deutlich größer, als kurzfristig wieder in Liga 3 aufzusteigen.
Was für eine desaströse Bilanz für das Präsidium und den Verwaltungsrat!
Niemand hat irgendwas geliefert. Zumindest nicht bei 1860….
Du musst nicht von einer anderer Seite abschreiben und das bei jeder Niederlage hier posten!
Kannst du uns auch die Namen (Trainer SL/GF) nennen, welche der e.V. mit seiner Politik vorgeschlagen hat, aber letztendlich von HI abgelehnt wurden?
Das Gesellschafterkontrukt mit der Blockadepolitik des Mehrheitsgesellschafters ist einfach nicht zukunftsfähig.
Desaströs ist vor allem die Bilanz von Ismaik:
Ismaik hat in den letzten 14 Jahren so ziemlich alles falsch gemacht, was es falsch zu machen gab. Siehe 2ß16/17.
Hätte Ismaik Anfang 2023 der Verpflichtung von Beierlorzer zugestimmt, hätte nicht ein Wandertrainer dilettieren können. So wurde der mögliche Aufstieg vertändelt.
Hätte Ismaik der Berufung von Horst Heldt zugestimmt, wäre jetzt nicht Dr. Werner Sportchef. Und ohne Dr. Werner wären niemals Giannikis und Glöckner Trainer geworden.
Kleine Fehlentscheidungen, große langfristige Negativ-Folgen!
Ismaik hat auch nicht bei Dr. Werner zugestimmt. 50+1
Er hätte aber bei Heldt zustimmen müssen.
Wir haben einige sehr gute Einzelspieler, die aber keine Mannschaft bilden. Die jährlichen Umbrüche sind einfach zu viel und so bestaunen wir Saison für Saison eine Art Durchlauferhitzer inklusive GF.
Hinzu kommen die notorischen Störfeuer von außen, wenn es nicht läuft. Ruhe, Geduld, Gelassenheit sind Fremdwörter. Jeglicher Zusammenhalt im Umfeld fehlt und somit brennt der Baum stets im Nu. Zündler sind vor allem gewisse Medien und die, die es vorher schon immer besser wussten.
Und was die Situation für 1860 noch gefährlicher macht, vermutlich reichen in dieser Saison 40 Punkte nicht für einen Klassenerhalt. Letzte Saison bedurfte es 44 Punkte für Platz 16. Halle als 17. der Schlusstabelle hatte aber 23/24 nach 25 Spielen lediglich 25 Zähler. Nach dem heutigen Spieltag dürfte für den 17. Tabellenplatz bereits 28 Punkte erforderlich sein.
Sollten abermals 19 Punkte binnen der letzten 13 Spiele für den Klassenhalt erforderlich sein, bedeutete das ein Punktedurchschnitt von 1,46 je Spiel. 1860 hat aber bisher lediglich 1,16 Punkte/Spiel erreicht. Es wäre also eine erhebliche Leistungssteigerung erforderlich.
Gegen Hannover sollte jetzt ein Sieg her!
Ja. Das sind Mannschaften die in etwa auf unserer Stufe anzusehen sind. Dresden und Bielefeld, bei aller Hoffnung, waren/sind in der aktuellen Situation 2-3 Nummern zu groß. Cottbus wird ebenfalls schwer, da rechne ich auch eher mit keinem bis einem Punkt. Aber bei allen anderen Gegner die noch kommen sollte ein Sieg unser Anspruch sein.
Es ist und bleibt nur mehr traurig, was mit unser aller TSV 1860 seit insbesondere zwei Jahren sportlich passiert. Hauptverantwortlicher ist der GF Sport und ein bereits geschasstes Präsidium durch diesen VR.
Ein kompletter Neuanfang auf allen Ebenen wird notwendig und alle treuen Fans haben es auch in der Hand oder in den Füßen dies deutlicher zu machen. Transparente o. Pyro reichen nicht aus für einen jetzt mehr als angebrachten Protest. Stichwort Dauerkarten !
Ohne eine neuartige konzeptionelle Kooperation mit HAM wird und kann sich nichts ändern und hierfür braucht es wohl rasche andere Vereinsvertreter wie auch Vertreter der HAM.
Es begann vor zwei Jahren und ein paar Monaten:
Ismaik beharrte auf die Weiterbeschäftigung von Köllner, obwohl seine Predigten nervten und die sportliche Talfahrt nicht zu übersehen war trotz eines von Power durchgesetzten 6,3 Mio. € Budgets. Als Gorenzel die Notbremse zog, war er Mobbing von Ismaik und Power ausgesetzt. Statt unverzüglich der Verpflichtung eines renommierten Trainers (z.B. Beierlorzer) zuzustimmen, suchte Ismaik noch Wochen nach einem Wandertrainer, der ihn von einem erfolgsorientierten Ansatz inspirieren konnte (Aussage Livingston). Als dieser kam, waren die Chancen auf einen Aufstieg von Ismaik vertändelt. Gorenzel tat ab dem nur noch das, was ihm von Ismaik und Jacobacci befohlen. Nach seinem Abgang dilettierten dann Power und Saki als transferoptimierende Sportchefs und heraus kam ein vogelwildes Team. Dazu haben die Fußballanalphabeten sich zweimal das Kaderbudget erhöht und die Ablösesumme von 1,8 Mio. € für Morgalla verbraten. Und um das sportliche Desaster zu vervollständigen, kamen dann Ismaik, Power und Pfeifer mit einem Oberstudienrat um die Ecke, den sie dreimal durchsetzen wollten, bevor der e.V. zustimmte. Um sozialpolitisch zu glänzen hat der Gymnasiallehrer seitdem zwei langzeitarbeitslose Amateurkicker verpfichtet, die durch kluge Analysen glänzen.
Seit dem war der Transfermarkt fünf Mal geöffnet und es wurden 20 neue Spieler verpflichtet.
Hast noch weitere Theorien?
Hat der von Ismaik, Power und Pfeifer angeschleppte Sportwissenschaftler bereits 20 neue Spieler verpflichtet? Stolze Leistung. Vor allem seine zwei Trainer sind über jede Kritik erhaben. Oder hatte sich Ismaik erneut von deren erfolgsorientiertem Ansatz inspirieren lassen wie von Jacobacci?
Dr. Werner wurde vom e.v. durchgedrückt mit 50+1.
https://sechzger.de/praesidium-ernennt-dr-christian-werner-einstimmig-zum-geschaeftsfuehrer/
Noch andere Theorien?
Puni, wie immer knapp an der Wahrheit vorbei:
Ismaik in DB24 vom 16.06.24:
“Nehmen wir das Beispiel Christian Werner. Ich wollte ihm als Sportchef eine Chance geben”
Und es ist genauso gewesen wie ich es geschrieben habe: Und um das sportliche Desaster zu vervollständigen, kamen dann Ismaik, Power und Pfeifer mit einem Oberstudienrat um die Ecke, den sie dreimal durchsetzen wollten, bevor der e.V. zustimmte.
Entlassung Köllner, Einstellung Dr. Werner als GF Sport, Einstellung Mueller waren alles Alleingänge der e.v. Seite.
Noch weitere Ideen?
Köllner: Ismaik hat frühzeitige Entlassung verhindert und Weiterbschäftigung gefordert, trotz sportlicher Talfahrt. Aufgrund seines Verhaltens hat er einen Aufstieg verhindert, der mit einem guten Trainer zu erreichen gewesen wäre.
Ja, natürlich hält er sich mit einer Blockadehaltung aus sportlichen Belangen heraus, dieses arme Opfer
Werner: Ob Sportdirektor oder Sportgeschäftsführer, wo ist der Unterschied? Als Sport-Geschäftsführer muss er die Jahresabschlüsse und Steuererklärungen mitunterschreiben und sonst?
Warum wechselst du jetzt das Thema, es ging doch um die jüngste sportliche Schieflage die durch Hasan Ismaik entstanden sein soll.
Nach Köllner ging es doch weiter bergab.
Für deine Anschuldigungen war immer der e.v. verantwortlich. Das habe ich eben belegt.
Also hast du weitere Ideen wie wir Hasan Ismaik verantwortlich machen können?
Natürlich ging es nach Köllner weiter bergab, weil über Wochen kein erfahrener Trainer verpflichtet werden durfte, weil Ismaik sich eben nicht aus sportlichen Belangen herausgehalten hat. Er wartete auf den Wandertrainer, der ihn von einem erfolgsorientierten Ansatz inspirieren durfte (nachzulesen in SZ)
Sie sollten endlich verstehen, dass Ismaik sich für nichts zuständig erklärt, obwohl er mitentschieden hat. Das ist wie in Dubai, selbst die Alleinentscheider delegieren die Verantwortung bei Fehlentscheidungen auf Subalterne.
Wie schön wäre es gewesen, wenn Hasan Abdullah Mohamed Ismaik sich aus sportlichen Angelegenheiten herausgehalten hätte. Statt dem von ihm auserkorenen Dr. Werner wäre jetzt Horst Heldt Sportgeschäftsführer!
So endlich hast du es begriffen und verwendest nicht belegbare Anschuldigungen!
Bin bei dir. Hasan Ismaik ist schuld an der aktuellen sportlichen Schieflage.
Dann haben wir es ja jetzt. Thema erledigt
Sehen Sie, das ist der Unterschied. Ich käme niemals auf die Idee zu behaupten, Ismaik sei alleine für das Desaster verantwortlich. Fürs Schwarz-Weiß-Denken sind Sie zuständig.
Bist halt einfach ein tolles Vorbild und eine große Bereicherung für Sechzig.
Der Zell der auf Tm. als Rolf unterwegs ist oder sein Zwilling schreibt dort genau denselben Unfug wie hier, verteidigt selbst die dümmsten Entscheidungen des e.V.
und versucht Diese auch noch Ismaik in die Schuhe zu schieben. Wenn Ismaik dann an etwas nachweislich Schuld war, postet er aus Freude in Romanlänge.
Auf Tm. nimmt den fast Keiner mehr Ernst, hier hat er ja noch genügend Fans, die alles aufsaugen was gegen Ismaik geht-egal obs stimmt oder nicht.
Zelli du hättest eigentlich dein Talent in der Politik einsetzen sollen.
Ich glaube, Sie haben etwas vertauscht. Sie und Puni versuchen doch alles dem e.V. in die Schuhe zu schieben. Und bei offensichtlichem Missmanagement von Ismaik wie der Verzwergung seines Vermögens um 80 % soll es nicht den Tatsachen entsprechen, soll es irrelevant sein. Vermutlich hat es PRO1860 verschuldet, dass die Beteiligungen von Ismaik an Arabtec und Masaken ruiniert sind, der 40 Milliarden $ Auftrag aus Ägypten geplatzt ist.
Und warum musste Ismaiks H.I. Squared International GmbH die Vermarktungsrechte 2015 nach Erfolglosigkeit an Infront abgeben, die H.I. für Millionen € 2011 vom damaligen Vermarkter abgekauft hatte? Sollte hier etwa der Verwaltungsrat mitgewirkt haben?
Sind Sie und Puni sicher, dass Sie mit Ihren DB-Floskeln hier noch ernst genommen werden? Für eins muss ich Ihnen danken, Sie liefern die Stichworte um gegen die DB-Phrasen argumentieren zu können. Macht richtig Spaß!
Meinten Sie den 1860Rolf von TM? Der wäre ich gerne. Hat bei 1.184 Beiträgen immerhin 123 von anderen Usern als gut bewertete Beiträge verfasst. Scheint sehr ernst genommen zu werden. Und wie sind Ihre Quoten dort?
Und da ist er wieder und schreibt von Arabtech und Massaker feiert es wenn 10% Beiträge bewerten und lenkt vom eigentlichen Thema ab. Politik Zelli und ich weiss auch schon für wen;)
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Wie von mir genannt handelt es sich um Arabtec und nicht um Arabtech. Und um Ihr Wort Massaker zu verwenden: sportlich und wirtschaftlich hat Ismaik das im übertragenen Sinne 2016/17 bei 1860 veranstaltet. Alleine sein Managergemetzel ist unübertroffen: Möhlmann, Kreuzer, Gerges, Basha, Rejek, Eichin, Power, Ayre, Pereira, Runjaic. Alle waren sie da und durch Ismaik auch wieder weg.
Übrigens: Zutreffend ist Masaken und nicht wie von Ihnen angegeben Massaker.
Zur Ergänzung: Bei der TSV KGaA handelt es sich um ein (Profi-Fußball-) Unternehmen. Der Erfolg von solchen Unternehmen wird durch Geschäftspolitik (inkl. Sportbereich) bestimmt. Und wenn die KGaA als Drittligist nahezu hoffnungslos verschuldet, hoch überschuldet und seit 2017 permanent insolvenzgefährdet ist, dann wirft das doch ein sehr negatives Bild auf die (Geschäfts-) Politik, die vom Mehrheitsgesellschafter (HAM) und somit Ismaik entscheidend mitbestimmt wird. Damit wird Ismaik keinen Respekt, keine so sehr angestrebte Anerkennung erfahren.
Ja so ist er 1860Zell.
Haut jeden Tag ein paar Schenkelklopfer raus.
Was wäre man bei 1860 glücklich, wenn es bei Ismaik wenigstens zu Schenkelklopfern reichte. So aber kommen alle paar Tage von Ihrem Idol Beschimpfungen, Beleidigungen, Absurdidäten (Assad, Marionette, Putin, Antisemitismus, DDR Nordkorea, Unfähigkeit etc. ) vermengt mit Hinweise auf seine Inkompetenz und sein Missmanagement
Kannst du uns auch die Namen (Trainer SL/GF) nennen, welche der e.V. vorgeschlagen hat, aber letztendlich von HI abgelehnt wurden?
Das Gesellschafterkontrukt mit der Blockadepolitik des Mehrheitsgesellschafters ist einfach nicht zukunftfähig.
….. zu den langzeitarbeitslosen Amateurkickern hat er auch noch das Emotionswunder Giannikis zu verantworten.
Es ist so ziemlich alles verkorkst, was verkorkst sein kann!
Diese Mannschaft hat etwas geschafft, was ich noch nie bei Sechzig erlebt habe.
Die Zuschauer fliehen im großen Umfang aus dem Stadion, vor Abpfiff, weil sie es nicht mehr ertragen können.
Nach dem Abstieg 16/17 war die Euphorie groß, man hat sich auf die Heimat und den Neustart gefreut.
Der nächste Absturz wird anders ablaufen!
Ich wette grundsätzlich nicht gegen meine Löwen, aber aus wirtschaftlicher Sicht müsste man so handeln.
Ich wüsste nicht wer die 4 Mannschaften sein sollen, die am Ende noch schlechter sind…
Ich hoffe sehr ich liege daneben!
Unterhaching und Hannover 2 muss man hinter sich lassen, Stuttgart 2 sollte man hinter sich lassen und dann muss man schauen, dass man aus dem breiten Spektrum mit Mannheim, Aachen, Essen, Aue, Sandhausen und Dortmund 2 einen hinter sich lässt. Klingt an sich machbar, mit den derzeitigen Darbietungen wird es aber eine große Herausforderung.
Als ich mir gestern Abend mal de Tabelle zu Gemüte geführt habe, bin ich kurz erschrocken. Mir fielen keine 4 Mannschaften ein, die wir in der momentanen Situation hinter uns lassen könnten
Wir müssen Spiele gewinnen. Vor allem endlich Heimspiele. Gewinnst du die nicht endlich, dann geht’s ins Chaos.
Mir war es auch 2017 nicht egal. Mir ist nie egal, was mit 1860 ist bzw ob wir auf- oder absteigen.
Ansonsten muss in den 13 Spielen jetzt ein ganz anderes Gesicht her.
Egal ist vermutlich der falsche Ausdruck, egal war es von allen hier vermutlich niemand, denn sonst schreibt man ja nicht Tag für Tag hier.
Nur kamen 17 noch die üblen Umstände mit Power als GF, Presseverbot, die Söldnertruppe, ein Präsident, der Ismaik alles überlassen wollte und auch noch die Arena dazu.
Meine Reise mit den Löwen wäre 17/18 in der Arena unter o.g. Umständen sehr wahrscheinlich nicht mehr weiter gegangen. Evtl. als Eventfan Auswärts?
Ganz Unrecht hast du nicht. Was ich mich nur frage: Haben wir momentan nicht auch eine Söldnertruppe? Ich habe nicht den Eindruck, dass jeder alles gibt und sich mit 1860 identifiziert….
Ein offensichtlich wild zusammengestellter Kader, denen es jedes Verständnis für die Tradition von 1860 München mangelt.
Ausnahme Hiller und jungen aus dem NLZ, die aber auch nicht mieser abliefern könnten als diese sog. Drittligaprofis.
Hauptverantwortlicher GF Sport sollte gehen.
Ich ziehe den GF Sport auch in die Verantwortung. Allerdings weniger wegen seiner Transferpolitik, sondern vielmehr aufgrund seiner fehlenden Expertise auf der Trainerbank. Dass man mit Giannikis nicht in eine Saison geht weiß ein kleines Kind und dass Glöckner eine waghalsige 50:50 Entscheidung ist war auch klar.
Vor allem aber das ewige unnötige Festhalten an Giannikis nehme ich ihm krumm. Wir sind immer 2 Schritte zu spät. Im Kopf und mit den Beinen viel zu langsam und eine Einheit sind wir auch nicht.
Und ja: Anstelle von Frey bringe ich am Freitag Kloss! Oder ich stelle ihn sogar von Beginn an auf, da Jacobsen zur Zeit auch nur Mist spielt. Ich hoffe, dass Bangerter fit wird. Dann würde ich dem auch Einsatzminuten geben.
Ansonsten ist es so, dass Werner in Puncto Trainer vieles verpfuscht hat. Wir brauchen 3er jetzt. Und zwar mehrere…
Der unerfahrene Geschäftsführer Sport hat leider viel zu lange an AG festgehalten. Da hätte ich mir schon gewünscht das ein RR mal ein Machtwort spricht aber eben dieser schein komplett untergetaucht zu sein wenn es um den Fußball geht. Es schaut alles nach 4 Liga nächstes Jahr aus. Eine Stadiondiskussion ist dann zum Glück nicht mehr notwendig. Was RR mit ” der ev hat geliefert” wohl meinte???
Es bleibt nur zu hoffen dass die Mannschaft irgendwie in den nächsten Spielen Punkte gegen die Mitbewerber der Abstiegsplätze punktet um den Supergau zu vermeiden. Träumen darf man ja
Von den momentanen Top 6 haben wir gegen 5 gespielt. Das heißt, dass wir noch gegen fast alle Teams vom Tabellen-Mittelfeld, sowie der unteren Region spielen. Nur das gibt momentan etwas Hoffnung. Spielen wir so eine Grütze aber weiter, dann steigen wir ab.
Von den nächsten 5 Spielen erwarte ich 10 Punkte wenn man die Klasse halt will
Woher sollen die kommen?
-H96 – auswärts: vielleicht
-BVB – Heimspiel: dazu müsste die Heimpleitenserie gerissen werden
-Wehen – auswärts: bestenfalls Unentschieden
-Haching – Heimspiel: inzwischen Angstgegner
-Osnabrück – auswärts: haben sich stabilisiert – bestenfalls ein Punkt
Mit geliefert wurde der Austausch Pfeifer gegen Mueller gemeint.
Und Pfeifer hat immer schöne Bildchen beigesteuert, wenn Infront Sponsoren geliefert hatte.
Und weil Pfeifer so erfolgreich mit der Stadt verhandelt hatte, müssen die Zuschauer jetzt selber das MVV-Ticket bezahlen.
Vielleicht hatte RR ja ein Machtwort gesprochen und Saki auf Anweisung von Ismaik das Budget gesperrt, sodass das Machtwort ins Leere ging. Wer weiß es?
Der letzte Absatz dieses Artikels ist für mich nicht nachvollziehbar. Wer bei dem Relegationsrückspiel gg Regensburg im Stadion war, hat zu Beginn eine Lautstärke erlebt, von der man heute nur träumen kann. Gg Ende des Spiels hatte man auch nicht das Gefühl, das es den Fans egal war, was auf dem Rasen passiert. Unterm Strich war damals eine Stimung im Stadion, an die wir aktuell nicht mal hinriechen können…
Kannst nicht mit jetzt vergleichen, ja. War in der Relegation gegen Regensburg auch drin. War ne andere Stimmung.
Ja, die Wut und der Zorn auf die damalige Vereinsführung und den Investor war immens!
Wer hätte danach gedacht, dass es Menschen gibt die weiterhin in Ismaik einen Heiland sehen?
Ein Heiland ist Ismaik doch für niemanden.
Er hält sich seitdem zumindest aus den sportlichen Themen raus und hat das Ruder komplett übergeben. Problem ist halt, dass diejenigen Sechzig nun in die gleiche Lage geführt haben wie 2017. Es muss endlich nach Kompetenzen gewählt werden und nicht Lagern.
Wie lachhaft, “Ismaik hält sich aus sportlichen Themen raus.” Mehr denn je dilettiert er mit. (siehe den Beitrag von 12:59 Uhr)
Typisch, wenn eine Situation schwierig wird kommen Floskeln: hält sich aus sportlichen Themen raus, hat das Ruder übergeben. So ist er halt, Ismaik begibt sich gerne in die Opferrolle des armen Harscherl, damit er der Verantwortung sich entziehen kann
Das glaubst du wirklich?