Auf dem Platz gewinnen die Löwen 4:0. Neben dem Platz macht es 1860 einem schwer, es noch zu mögen, nachdem Löwenfans ihre Meinungsfreiheit am Stadioneingang sprichwörtlich abgeben oder draußen bleiben müssen.
Tolle Leistung an einem tollen Sommerabend
Wie gerne würde ich Fynn Lakenmacher für seine beiden Tore loben, Jesper Verlaat für seine tadellose Leistung in der Abwehr gratulieren und Martin Kobylanski für seinen Führungstreffer hochleben lassen. Aber irgendwie kann ich das heute nicht. Es war zwar ein angenehmer Abend vor dem Spiel und natürlich auch während des Spiels. Temperaturen wie an der Adria, ein feiner Sonnenuntergang über der Westkurve und ein hoher, nie gefährdeter Sieg der Löwen. Aber bereits im Lauf des Spiels erlangte man Kenntnisse über Ereignisse, die einen fassungslos machen. Und so bleibt mir nicht viel, als die Top-Leistung der Löwen erfreut als Nebensache dieses eigentlich schönen Abends in Erinnerung zu behalten.
Meinungsfreiheit ja oder nein?
Als ob der offene Brief der Geschäftsleitung nicht schon genug Staub aufgewirbelt hätte, setzte die KGaA gestern noch einen drauf. Und was für einen! Zu Beginn des argumentativ doch schwer nachzuvollziehenden Briefs wurde die Fanszene gebeten, das Schwenken der berühmt berüchtigten “Ismaik-Fahne” zu unterlassen und auf ihre freie Meinungsäußerung zu verzichten. Nur um dann gegen Ende des Briefes wieder einen Schwenk zurück in Richtung einer der Grundregeln einer freien Gesellschaft zu machen: “Sechzig München steht für Toleranz, Gemeinsamkeit und Meinungsfreiheit.” Ja, was denn nun, fragte man sich dann schon. In der Fanszene fassten das nicht Wenige vor dem Spiel als offene Drohung auf. Ich konnte mir einfach überhaupt nicht vorstellen, dass mein Verein sich herausnehmen würde, die freie Meinungsäußerung seiner Mitglieder und Dauerkartenbesitzer so zu beschneiden. Aber da lag ich gehörig falsch!
Die Meinungsfreiheit muss bei 1860 am Stadioneingang abgegeben werden
Bereits während des Spiel erreichten viele Löwenfans im Stadions Nachrichten, Bilder und Videos und von Fans, denen am Eingang eine Tasche mit dem ikonischen durchgestrichenen Konterfei von Hasan Ismaik abgenommen wurde. Dazu gibt es gewisse Tonschnipsel zu hören, in der die Ordner auf die Hausordnung von 1860 verweisen. Ich bin so traurig, dass mein Verein vertreten durch die KGaA so handelt und so vorzuspiegeln versucht, dass es keine Kritik an Hasan Ismaik und seinem allmächtigen Statthalter Anthony Power gäbe. Gerichtlich ist übrigens unter Aktenzeichen 19 O 2230/19 geklärt, dass eine solche Fahne in unserem Kulturkreis unter die freie Meinungsäußerung fällt und nicht als Beleidigung gilt. Schade, dass die KGaA auf die Werte des Kulturkreises von Hasan Ismaik mehr Wert legt als auf unser Rechtssystem. Ich bin gespannt, was sich die Fanszene als Reaktion einfallen lässt. Es wird sicher nicht ruhiger werden bei 1860. Und diese Woche hat die KGaA zweimal aus voller Pulle Öl ins Feuer gegossen. Und wir haben erst Mittwoch Morgen.
Anyway! Fynn, Deine beiden Tore werde ich nicht vergessen. Schade, dass sie unter diesen Umständen fielen.
Ich empfand die Hetze gegen Dietmar Hopp ehrverletzend und hinterhältig. Auch die Schmähungen gegenüber Ismaik empfinde ich als Affront. Wir sollten uns im Stadion auf den Fußball unserer Löwen konzentrieren und keine Nebenkriegsschauplätze eröffnen. Genießen wir doch einfachdie Erfolge unserer Löwen. Stark wie noch nie!
Da hast Du Recht wo wären wir ohne Ismael Liga A ……
Es wäre echt schön wenn sich unsere sog. Fans nicht hinter dem Demokratie Begriff Meinungsfreiheit verstecken würden.
Ich bin kein Fan von viel Geld im Fußball, aber diese Scheinheiligkeit ist schon wirklich nicht mehr zu ertragen.
Hoffentlich kapieren diese Idioten, dass SIE damit den Weg bereiten für ein schlechteres sportliches Abschneiden, durch Außendarstellung
Hab nicht kapiert. Erkläre mir doch mal bitte den Zusammenhang zwischen den von dir verwendeten Begriffen “Meinungsfreiheit” und “Scheinheiligkeit” sowie “einem schlechteren sportlichen Abschneiden” und “der Außendarstellung”?
Ich fände es schön, wenn Du nicht aus der Anonymität heraus andere als “Idioten” bezeichnen würdest.
Ich freue mich über die sportlichen Leistungen der Mannschaft, die tolle Atmosphäre im Stadion und die Unterstützung der Fan-Gemeinschaft. Die rießigen Fahnen sind mir ebenso wie die Pyro-Technik ein Ärgernis, weil sie – im wahrsten Sinne des Wortes – den Blick trüben für das, was uns am meisten am Herzen liegt: einen begeisternden Fussball unserer Löwen zu erleben. Es gibt m.E. keinen Grund, Herrn Ismaik oder irgendeinen anderen in der Öffentlichkeit bloßzustellen und zu diffamieren. Das galt bereits u.a. für Herrn Hopp. Also, konzentrieren wir uns doch auf das, was uns mit dem TSV 1860 verbindet und unterstützen wir diese tolle Löwen-Mannschaft.
Was war zuerst? Der Protest oder Ismaiks Fehlverhalten (z.B. “4”)?
Naja, schon bei HIs Einstieg bei 60 standen ihm viele feindselig gegenüber, weil sie grundsätzlich Investoren im Fußball ablehnen. Denen konnte und wird er es nie recht machen können.
Ansonsten erinnert dein Kommentar an Kinder aufm Schulhof. “Der hat aber angefangen!”
Man hat sozusagen wie ein Lemming erst in die Allianz Arena und anschließend in die 4. Liga zu folgen.
https://tsv1860.org/2022/08/10/debattenkultur-und-fanproteste/
Oha, das ist aber sehr schön formuliert.
Ich sehe gerade überall im Verein den Blutdruck steigen. Hilft uns das oder macht das Spaß? Mir nicht. Ich persönlich würde mich freuen, wenn sachlich kritisiert wird und spezifische Probleme angesprochen werden.
Und da haben wir mit Herrn Anton und Herrn Oliver ganz spezifische Hühnchen zu rupfen.
Die Message der HI Blockfahne sollte jetzt langsam angekommen sein, vielleicht kann die, bei allem Verständnis für die Diskussion zur Meinungsfreiheit, mal zwecks Deeskalation durch eine Fahne mit OG Konterfei ersetzt werden.
Beste Grüße
Nach der neuerlichen Eskalation stelle ich mir ganz nüchtern zwei Fragen und möchte ich auch noch zwei Anmerkungen dazu machen:
Ich würde in diesem Fall tatsächlich auch eine Fahne mit dem Konterfei von Herrn Power bevorzugen. Vielleicht könnte man auch noch eine mit dem von OG machen.
Das Singen des sogenannten Scheichlieds war eine Reaktion auf die Beschlagnahmungen. Es wäre nicht angestimmt worden, hätten sie nicht stattgefunden.
Das “Scheichlied” ist eine bewußte Provokation. Die weitaus meisten Löwen-Fans distanzieren sich von derartigen Aktionen. Wir wollen unsere 60-er unterstützen und nicht Parolen plakatieren, die von dem Betroffenen als ehrverletzend wahrgenommen werden.
Hab ich da eine Abstimmung verpasst?
Wenn 500 singen und 50 pfeiffen ist das eine repräsentative Umfrage des Bloggers, denn der Rest ist die schweigende Mehrheit.
Ich glaube so wie dem Autor dieser Zeilen geht es ganz vielen. Ich war Gott sei Dank nicht vor Ort und musste erleben, dass man tatsächlich Meinungsfreiheit auf Wunsch von einzelnen Personen einschränkt.
Es erinnert mich an die Zeit im Oly, wo sportlich die Welt in Ordnung war und ich trotzdem emotional so weit von meinem Verein entfernt war wie nie. Ein XXX (Heinz der Große) und XXX (ARGE) haben damals die Schäden angerichtet, unter denen wir heute noch leiden. Auch damals hatte man zu gehorchen, auch damals wurde gegen missliebige Meinungen und Personen vorgegangen.
Wir haben uns damals unseren Verein von den Busfahrern wegnehmen lassen, dass darf nicht wieder passieren!
Toll wir haben 9 Punkte und toll, dass es so ist! Die Mannschaft entwickelt sich gut, der Rest ist auf dem Weg die selben Fehler zu machen wie damals.
Hasan und seine Uhrenkinder sind niemals ein Teil von Sechzig München!
Warum? Weil sie es gar nicht sein wollen!
Anmerkung der Redaktion: Zwei Begrifflichkeiten editiert!
XXX und XXX…….. oh mei.
Anm. der Redaktion: Von oben übernommene Begrifflichkeiten editiert
Es ist halt die Suche nach dem starken Mann. Das wurde damals vom Hendlmörder bestens bedient mit seinen teilweise XXXX (Anm. der Redaktion: editiert) Verfolgungsmethoden der Opposition. Heute ist es Hi und sein Anton, die in diese Rolle schlüpfen. Die Fans vom Hendlmörder sind tendenziell auch die Fans der harten Linie gegen jede Kritik an der KGaA Führung. Diese Parallele ist für mich eindeutig. Stellt sich die Frage, ob der erweiterte Rahmen jetzt nicht ein wenig anders ist. 1) Der e.V. hat sich emanzipiert und verankert sich immer weiter in der Stadtgesellschaft. 2) Das GWS ist auf Jahre hinaus noch alternativlose Spielstätte. 3) Es sind ja beileibe nicht nur Ultras, denen dieses Gutsherrngehabe auf den Senkel geht. Die “Ultras” von damals sind heute Familienväter mit Dauerkarten. D.h. zumindest im Stadion sind die Mehrheitsverhältnisse klar. 4) Und auch bei den aktiven Mitgliedern, die auf Versammlungen gehen und sich kreativ einbringen, ist die Mehrheit eher kritisch gegen Einschränkungen der Meinungsfreiheit usw. Insgesamt ist dies also ein komplett anderer Rahmen, als damals. Die Busfahrer haben sich mittlerweile aufs trollen im Forum des Grauens zurückgezogen. Es schaut also nicht wirklich schlecht aus.
Da hast Du vermutlich Recht, aufpassen müssen wir trotzdem!
Rechtsgrundlage für das Handeln ist die Stadionordnung. Nach dieser muß man zu allen Menschen nett sein und darf niemanden herab würdigen. Da kann man halt alles drunter packen.
Ich kann bereits mit der Stadionordnung ( der Stadt München), die ja nicht aus Zufall mit Gummiparagraphen arbeitet, nichts anfangen.
Deine Schlussfolgerung halte ich für falsch. Du verknüpfst die von dir aus vermutlich bestimmten Gründen ungeliebte Stadionordnung mit der Unterdrückung von Meinungsfreiheit. Zweiteres sieht die Stadionordnung mit Sicherheit nicht vor.
Schon mal das Ding gelesen? Damit kann man alles verbieten. Auch Meinungen, die einem nicht passen. Die sind dann verletzend o.ä und werden untersagt.
Zu den Motiven: Obsta principiis
P.S.: Mutmaßungen über den Beruf der Mütter von Roten fallen da auch drunter.
Meinungsfreiheit? Vielleicht sieht man das in Ismaiks Heimat als Beleidigung. Immer dieser Mist, ganz ehrlich, lasst es halt einfach sein. Sowas macht man nicht, gegen keine Person vom Verein und auch nicht gegen die Investorenseite. Solche Fans sind zum Fremdschämen, Fans ist eh der falsche Ausdruck! Und das ganze bringt sowieso nix! Weder Ismaik noch Power oder sonstwer wird wegen diesem idiotischem Irrsinn gehen! Und das ist gut so!
Zitat: “Meinungsfreiheit? Vielleicht sieht man das in Ismaiks Heimat als Beleidigung”
Sollen wir uns ernsthaft nach den Gepflogenheiten aus der Heimat von Ismaik richten?
https://www.humanrights.ch/de/ipf/archiv/international/laenderinfos/laenderinfo-menschenrechte-jordanien
Klar daß hier sowas wieder als Antwort kommt! Ich finde sowas macht man nicht, sehe es schon als Beleidigung! Scheiß Hetze und Spalterei!
Was erwartest Du, du stellst deine Meinung über die Gesetze der deutschen Demokratie und alle sollen das dann hinnehmen?
Stadionordnung lesen!
Was Du findest, ist aber nicht relevant, wenn ein Gericht es anders entscheidet.
Und wenn die KGaA in ihrer Argumentation mit dem Kulturkreis daherkommt, dann ist es durchaus nachvollziehbar, dass auch in der Gegenargumentation darauf verwiesen wird.
Mich nervt diese Spalterei auf beiden Seiten! Auf Dauer überträgt sich das auf die Mannschaft und das wäre nicht das erste Mal. Wer dann schuld ist wenn man nicht aufsteigt ist dann auch klar!
Nein, klar ist, wie es dann hingestellt werden wird, um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.
Das Prinzip von Aktion und Reaktion verstehen viele nicht.
Die Ursache ist definitiv die komplett unsensible und lächerliche Aktivität des GF der Merchandise GmbH gegen den e.V.. Das ist der Auslöser. Sonst nix. Und das sollte auch benannt werden dürfen.
Ich bin auch kein Fan von ihm aber er hat die letzte Zeit viel für Transfers und auch andere Sachen getan. Saki war ja krank.
Es wurde ja bereits aufgeklärt, dass Anthony Power von Michael Köllner gelobt wurde, weil er den Kontakt zu Hasan Ismaik aufrechterhalten hat und zeitnah dessen Zustimmung einholte.
Inwiefern das nun “viel für Transfers und auch andere Sachen getan” bedeutet, darf jeder für sich selber entscheiden.
Schon wieder keine Antwort, sondern irgendwelche nachgeplapperten Floskeln!
Ich drehe den Spieß mal um.
Wenn sich die Unruhe auf die Mannschaft überträgt, wäre nicht das erste Mal, und man dann nicht aufsteigt, ist klar wer Schuld ist. Nämlich HI, Power und Personen wie du, die lieber RL Bayern oder bestenfalls 3 Liga wollen, weil sie unter allen Umständen verhindern wollen, dass der demokratisch gewählte Präsident als zweimaliger Aufstiegspräse in die Analen eingeht!
Meinungsfreiheit? Ja. Siehe deutsches Recht.
Darauf 10 Peitschenhiebe Purche!
War ja klar, dass du jetzt wieder aus deinem Loch gekrochen kommst, um uns mit deinen Weisheiten zu versorgen. Diese Argumentation mit dem Kulturkreis des angeblich “Beleidigten” ist doch absoluter Schwachsinn. Der Mann ist eine Person, die in der Öffentlichkeit steht und Anteilseigner an einem deutschen Unternehmen. Hier gilt deutsches Recht und es ist gerichtlich entschieden, dass keine Beleidigung vorliegt.
Und wer glaubst du zu sein, um entscheiden zu wollen, wer ein Fan ist und wer nicht?
Meine Güte, der nächste Hetzer! Was soll denn das alles bringen ! Wegen euch Spalter wird keiner gehen! Und das ist gut so!
Deutsches Recht! Wegen dir werden wir auch nicht aufhören die Missstände zu thematisieren.
Das Beispiel Hannover 96 zeigt wie es auch ausgehen kann.
H96 kann man schlecht mit den Löwen vergleichen. Das Konstrukt H96 ist noch viel komplizierter als das Konstrukt der Löwen.
Wenn man schon die Missstände thematisieren will, sollte man das vielleicht eindeutiger machen, so dass es auch der außenstehende Fan verstehen kann. So denken die Fans, die mit der Sache nicht so befasst sind, es würde nur um diese Fahne gehen.
Der nächste Verein der abstürzen wird!
Wird keinen interessieren weil das alles nur noch lächerlich ist!
Für eine Hand voll Silberlinge, verkaufen wir Demokratie und Meinungsfreiheit um einen dubiosen Investor zu gefallen.
Ich hätte gedacht, Sechzig wäre nicht ganz so billig!
Sind wir auch nicht!
Verkauft hat man sich dann aber schon 2011…
Sehe ich auch so, hätte man sich da überlegen müssen, jetzt ist es wie es ist! Und klar daß nicht alles gut ist. Ich hab mir damals auch gedacht ohweh was das wohl werden wird und war eigentlich gegen Ismaiks Einstieg.
Trotzdem, jetzt würde ich mir echt mal Ruhe wünschen. Wir haben eine tolle Mannschaft und die gilt es zu unterstützen.
Die Entscheidung Ismaik mit ins Boot zu nehmen, hat das damalige Präsidium getroffen. Wenn man also einen Schuldigen dafür haben will, dass Ismaik bei 60 ist, dann kann man diesen klar benennen. Bringt uns aber heute auch nichts mehr.
Stimme ich dir auch zu!
Das letzte Stück Selbstachtung hat uns der DFB mit 50+1 erhalten. Was wir daraus machen liegt in unseren Händen.
Da kann ich dir nur zustimmen!
Man verkauft doch nix, das ist doch Schwachsinn was du schreibst.
Für das Wohlwollen eines Einzelnen schränken wir Meinungsfreiheit ein?
Finde ich sehr billig, sehr, sehr billig sogar
Ich freue mich einfach nur über diese großartige Mannschaftsleistung und die beeindruckende Stimmung im Stadion. Wer meint, in diesen Jubel mit beleidigenden Botschaften einen Spaltpilz treiben zu wollen, der soll das meinetwegen tun. Er schadet damit aber dem Verein und vor allem der Mannschaft. Ich jedenfalls bin stolz auf meine 60-er und dankbar für all diejenigen, die uns auf dem Weg zurück in die 2. Liga unterstützen. Und dazu gehört selbstverständlich auch der Investor. Ohne ihn wäre der Verein längst nicht mehr existent.
Wo wäre denn sechzig ohne ismaik? Bitte mal ernsthaft antworten.
Vermutlich in Liga 2 oder 3 und wir hätten Ismaik und seine Plagen nicht.
Wir sind mit Ismaik in der 4 gelandet, dass hätten wir auch ohne ihn geschafft, nur mit dem Unterschied, dass wir dann nicht mit 70 Mio verschuldet wären.
Das kapieren die in 100 Jahren nicht mehr.
Sorry, dass sind aber alles nur Vermutungen…
Das sind keine großen Vermutungen, du kannst ja mal selbst nachforschen wieviel Ismaik seit dem Abstieg 2017 investiert hat und wieviel Sechzig selbst gestemmt hat, dann siehst du das es mehr als wahrscheinlich wäre.
Sorry, Wahrscheinlichkeiten sind eben nur Vermutungen und ich brauche nicht nachforschen, mir sind die Gegebenheiten bekannt.
Ja, dass ist eine Vermutung! Wobei schlimmer als RL Bayern wäre es sicher nicht geworden.
Vielleicht wäre es schlimmer, vielleicht auch besser geworden, aber mit Vermutungen zu argumentieren, kann nie der richtige Weg sein.
Wieso sollte 1860 (ich nehme an, Du meinst nicht explizit den Verein) ohne den Investor nicht mehr existent sein?
Natürlich wäre 1860 auch ohne den Investor noch existent, der Verein genauso wie die KGaA. Man hat sich den Investor aber ins Boot geholt, das ist eine Tatsache. Ob das richtig war oder nicht, sei mal dahingestellt.
“Ich jedenfalls bin stolz auf meine 60-er und dankbar für all diejenigen, die uns auf dem Weg zurück in die 2. Liga unterstützen”
Ich auch. Ohne Herrn Ismaiks kalkulierte Entscheidung uns 2017 gleich doppelt absteigen zu lassen, könnten wir hier bereits deutlich deutlich weiter sein. Oder wenn – was eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte – Unterschriften zu Transfers zeitig getätigt werden.
Ismaik ist da und Teil der 1860-Profitruppe. Für mich steht für einige Aktionen (wie oben genannt) jedoch noch eine Entschuldigung aus. Wenn der Empfänger über Sein oder Nichtsein von Beleidigungen entscheiden kann:
Ich fühle mich als Fan und DK-Inhaber (/zahler, Herzerl…) beleidigt durch solch ein Verhalten wie den bewussten aus Kalkül herbeigeführten Absturz in Liga 4. Das vergesse ich nicht.
Dem e.V. gings auch ohne HI gut.
Ohne Ismaik geht’s aber nicht! Hat auch nix mit dem eV zu tun. Geht um Profifußball!
Bla bla dede. Bitte lass uns mal ein Bier gemeinsam trinken. Gegen Halle bin ich wieder im Stadion. Block N. Klappt das?
Leider ned. Bin jetzt dann drei Wochen in Bella Italia, meiner zweiten Heimat. Aber ich meld mich.
Na dann schönen Urlaub
Thanks! Werd mich aber über diese Seite bei dir melden.
Mich würde brennend interessieren, wie die Leute, die das Vorgehen gestern gegen die Anti-Ismaik Fraktion gutheißen, reagieren, wenn Ihnen das Recht auf freie Meinungsäußerung eingeschränkt wird?
Die Geschäftsführung hat es geschafft das mittlerweile um mehr geht als um irgendeinen durchgestrichenen Kopf. Meinungsfreiheit ist nicht verhandelbar!
Von der Meinungsfreiheit ist aber nun mal nicht alles gedeckelt…Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Du scheinst nicht zu verstehen das es genau zu diesem durchgestrichen Konterfei ein Urteile eines deutschen Gerichts gibt, dass es von der Meinungsfreiheit geschützt ist. Das ist ein Fakt!
Und wie ich weiter unten geschrieben habe, ist es auf Demonstrationen jeglicher Art die Normalität das Menschen ihren Unmut über irgendjemanden auf diese Art und Weise ausdrücken.
Und weil ein deutsches Gericht in erster Instanz das durchgestrichene Konterfei als Meinungsfreiheit ansieht, muss jeder damit einverstanden sein und darf nicht andere Meinung sein?
Erst behauptest du im Bezug auf das durchgestrichene Konterfei, dass von der Meinungsfreiheit nicht alles gedeckelt ist, dann kann ich dir argumentativ entgegenhalten das es in diesem Fall eben schon so ist und jetzt behauptest du ich würde dir deine freie Meinung nehmen? Muss man nicht verstehen….
Natürlich darfst du dieser Meinung sein, aber dann lass doch bitte den anderen auch ihre Meinung und alles ist gut.
Ist mir klar, dass du es nicht verstehen kannst, weil du es auch gar nicht verstehen willst.
Es soll doch jeder seine Meinung haben, nichts anders hab ich doch geschrieben.
In diesem Fall hat das aber ein deutsches Gericht als Meinungsfreiheit eingestuft. Da gibt es keine Diskussion.
Es ist nicht nur in diesem Fall so, ein durchgestrichenes Konterfei ist in Deutschland ein legitimes Mittel zum Protest.
Natürlich kann man über das erstinstanzliche Urteil diskutieren. Auch das gehört zur Meinungsfreiheit. Auch wenn die “Fahne” als Meinungsfreiheit eingestuft wurde, muss doch nicht jeder mit dieser “Fahne” einverstanden sein.
Du musst damit auch nicht einverstanden sein, aber wir sprechen dir deine Meinung eben auch nicht ab.
Genau so wenig, wie ich euch eure Meinung abspreche.
Wie bereits oben im Text, sogar mit Aktenzeichen, ein durchgestrichenes Konterfei stellt laut unserer Rechtssprechung keine Beleidigung da! Gestern Abend war nichts zu sehen, was gegen Jugendschutz oder persönliche Ehre verstoßen hätte! Also wurde hier im Stil autokratischer Systeme, recht häufig auch im arabischen Raum zu finden, gehandelt. Das ist vollkommen inakzeptabel. Noch dazu, wo die KGaA wohl kein Problem darin sieht, einem Blogger Narrenfreiheit zu gewähren, in dessen Kommentarbereich, wurde gestern auch schon thematisiert, der Präsident wahlweise mit Pflanzengift, dem Auto ermordet werden soll, oder ganz subtil in der Isar ersäuft. Da heißt es dann sinngemäß, Leute seid doch nett zueinander. Ich persönlich habe immer darauf verzichtet im Stadion polarisierende Utensilien mitzunehmen, da ich der Meinung bin, während des Spiels sollte es um die Mannschaft gehen.
Das wird ab dem Halle Spiel anders. Zwei Shirts übereinander, fertig!
Power Toni raus!
#stillnotlivinghasanismaik
Man kann sich noch so oft auf die Rechtsprechung berufen. Trotzdem steht es doch jedem frei, die Fahne nicht gut zu finden. Auch das ist Meinungsfreiheit.
Nicht jeder dürfte der Meinung sein, dass die Fahne nicht die persönliche Ehre verletzt. Der Blogger ist wieder ein ganz anderes Thema.
Man sollte das Gespräch mit den Verantwortlichen suchen, wenn diese nicht dazu bereit sind, kann man mit dem Thema an die Öffentlichkeit gehen und damit zusätzlichen Druck ausüben.
Es wird bei diesen Machtspielchen aber nur Verlierer geben.
Ja aber zwischen nicht gut finden und deswegen nicht ins Stadion dürfen Ist ein Riesen Unterschied.
Die Situation ist einfach ziemlich verfahren. Wie schon geschrieben…Man sollte nochmal das Gespräch mit den Verantwortlichen suchen, wenn diese nicht dazu bereit sind, kann man mit dem Thema an die Öffentlichkeit gehen und damit zusätzlichen Druck ausüben. Man sollte aber auch versuchen mehr Fans darüber in Kenntnis zu setzen, um was es genau geht.
Das macht sechzger.de und das LM ja. Dafür werden sie aber als hetzer hingestellt..
Man sollte noch mehr Fans darüber aufklären. Du kannst jemanden nicht darüber aufklären, der diese Seiten gar nicht besucht.
Und mit an die Öffentlichkeit gehen meinte ich das Thema versuchen in einer großen Tageszeitung unterzubringen, davon haben wir doch genug.
Das musst Du erstmal hinbekommen. Ein eigentlich lächerliches Problemchen zur demokratischen Grundsatzdiskussion umzubauen. Das ist wirklich unfassbar. Und leider wieder ein Beweis, dass viele der handelnden Personen Sechzig nicht verstehen.
Richtig, da hat sich die Geschäftsführung keinen Gefallen getan.
Ich bin kein fan davon wenn so durchgestrichen Köpfe in den Stadien herumschweben und würde mir auch erhoffen, dass schön langsam solche auch aus dem Stadion verschwinden. Meine Meinung.
Aber, das Unterbinden der Meinungsfreiheit ist unmöglich und eben auch Verfassungswidrig. Das kannst du nicht bringen. Ich hoffe das Verein und Fans auf Dauer da sich endlich an einen Tisch setzen können, weil das mit diesen verhärteten Fronten kann so nicht weitergehen!
Das ist in der Tat erschreckend.
Ich habe gestern gepfiffen, als um mich herum in der Kurve von vielen das Scheichlied gesungen wurde. Erstens weil ich es rassistisch finde (HI ist kein Scheich) und zweitens weil ich finde, das alle Seiten jetzt doch mal die Provokationen einstellen sollten.
Nachdem was du schreibst, Thomas, verstehe ich die Reaktion allerdings.
Schade. So ein tolles Spiel, so eine geile Stimmung! Es könnte so schön sein!
Wirklich Mist, wenn beide Seiten weiter Öl ins Feuer gießen.
Die Frage von Klingone finde ich sehr berechtigt: Wo ist und was tun GF und Präsidium, wenn bei 60 die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird?!
Was für ein toller Abend im altehrwürdigen Grünwalder Stadion? Welch eine großartige Leistung der Mannschaft und leidenschaftliche Unterstützung durch die Fans. Aber auch ich störe mich an Fahnen mit dem durchgestrichenen Konterfai von Ismaik. Wer seine Kritik gegen den Investor äußern will, kann dies auch in anderer Form tun. Der Adressat kann und muss diesen Umgang tatsächlich als Beleidigung auffassen. Für einen, der immerhin sehr viel Geld in den Verein pumpt. Die vielbeschworene Meinungsfreiheit findet dort ihre Grenzen, wo die Freiheit Andersdenkender verletzt wird. Also meine herzliche Bitte: Unterlasst diesen Blödsinn. Werbt argumentativ, aber nicht agitativ für Euere Meinung.
Konstruktive Kritik ist in den letzten Wochen zig Fach passiert. Von vielen verschiedenen Kanälen. Es ist ignoriert worden. Ich kann dass für mich nur schildern dass Telefonate, Mails an Köllner, Pfeifer, kmeth entweder ins leere laufen oder wie bei Köllner nicht für ernst genommen wird. Seit Ende der Rückrunde wird versucht konstruktiv Gespräche zu suchen. Ohne jeglichen Erfolg.
Wenn es so ist, wie du es schilderst, dann sollte man damit an die Öffentlichkeit gehen. Dafür interessiert sich doch jede Zeitung!
Das wurde in den Medien ja auch schon thematisiert.
Zugunsten dieses doch recht einseitigen #gemeinsam wird da aber sehr, sehr viel unter den Teppich gekehrt und glattgebügelt. Schön ist das nicht und die Eskalationsstufen lassen nicht zwingend auf ein baldiges Ende des Konflikts schließen.
Wie bereits geschrieben, dann sollte man das Gespräch mit den Verantwortlichen suchen, wenn diese ein Gespräch verweigern, kann man die Medien doch darauf aufmerksam machen und versuchen durch die Öffentlichkeit Druck aufzubauen. Dann kann man den Medien doch auch mal mitteilen, was alles unter den Teppich gekehrt und glattgebügelt wrd.
Aber du liegst hier leider nicht richtig. Ein durchgestrichenes Konterfei ist ein legitime Äußerung das man jemanden oder etwas ablehnt, du findest das im Übrigen auch oft auf politischen Demonstrationen, egal bei welcher Partei. Niemand würde auf die Idee kommen, so was zu verbieten, weil es eben ein Grundsatz der Demokratie ist! Und gerade ein Eingetragener Verein ist eine hochdemokratische Einrichtung!
Der Begriff “Scheich” bezeichnet einen Herrscher über ein Gebiet bzw. in einem Dorf.
Wenn I. in dem Lied als “Scheich” bezeichnet wird, geht der “Protest” gegen seine Person in die Richtung “autoritäres Gehabe”. Mit Rassismus hat das aus meiner Sicht nichts zu tun.
Ich habs gestern ja schon mal geschrieben, aber man kann es scheinbar nicht oft genug schreiben…
Und es geht immer weiter und weiter…nur keinen Schritt zurück, oder mal an das Sprichwort denken, der Klügere gibt nach…weil jeder ist ja im recht und hat sich nichts vorzuwerfen.
Alle haben immer alles richtig gemacht. So steuern wir gekonnt auf ein Zweites 2016/17 zu.
Ist es denn nicht möglich, dass sich alles Beteiligten mal an einen Tisch setzen und sich aussprechen? Oder ist es jetzt modern sich auf Blogs und Fanseiten anzugiften, durch “Lieder” im Stadion andere Menschen zu verunglimpfen und weiterhin kräftig Öl ins Feuer zu gießen und sich gegenseitig mit Vorwürfen zu überziehen?
Beide Seiten meinen, sie müssten die Muskeln spielen lassen und wollen es wohl auf einen Machtkampf ankommen lassen. Bei diesem Machtkampf wird es allerdings nur Verlierer geben.
Leider wird es genau diesen Verlierer geben und das ist eine echt coole Mannschaft!
Ich finde es immer widerlicher, wie sich ein kleiner Teil der großen Löwengemeinde permanent so ins Rampenlicht rücken muss und mit Ihren wirklich dummen Aktionen, weil intelligent durchgeführt ist dieser Protest ja wirklich nicht, das ganze Stadion damit belästigt.
Welches Recht haben diese Typen, anderen das Stadionerlebnis zu versauen?
Ich hab ja geschrieben, es wird NUR Verlierer geben. Es geht hier doch schon lange nicht mehr allein um die Meinungsfreiheit, es geht ums Recht haben.
Mein Stadionerlebnis wird dadurch nicht versaut. Mit der Mannschaft hat der Konflikt ohnehin nichts zu tun. Dein Rechtsverständnis erlebe ich als Zumutung.
Es war m.M. nach völlig richtig von der Geschäftsführung klare Kante gegen Beleidigungen gegen Ismaik vorzugehen. Leider wird es wahrscheinlich wieder zu einer weiteren schädigenden Reaktion der Ultras kommen.
Was mich aber echt wundert, warum das Präsidium zu diesem Konflikt schweigt und abtaucht.
Vom Reisinger hört man zu dieser Thematik gar nichts, das wundert mich auch.
Der ist in einer echten Zwickmühle gefangen. Da ist es eher mal gut, nichts zu sagen. Wäre auch ein Tipp für die GF der KGaA. Man muß nicht alles kommentieren.
Auf welcher Grundlage verteidigst du denn dieses Vorgehen gegen Meinungsfreiheit?
Ich hoffe auch das reisinger was sagt, vom Inhalt her glaube ich wünschen wir beide uns aber was anderes 😉
Mit welchem Recht muss ich mir den Stadionbesuch von einer radikalen Fanszene eigentlich versauen lassen? Mit welchem Recht schadet Ihr der Mannschaft?
Mit welchem Recht wird man angepöbeltes wenn man beim Scheichlied pfeift? Mit welchem Recht beleidigt Ihr Menschen?
Macht doch euren Kinderfasching persönlich mit Powers und Griss aus und benutzt nicht die Stadionbühne dafür! Wir haben doch gewählte Vertreter die sich darum kümmern sollten, aber Reisinger dickt sich doch wie immer weg!
Und ja ich würde mir wünschen, dass Reisinger endlich Kante zeigt und diesen diffamierenden und menschenverachtenden Mist beendet.
Ihr geht Personen an, die Dinge getan haben, die euch in der Sache nicht passen! Auch das ist legitim in Deutschland und dafür gibt es Gesetze!
Wer schadet denn der Mannschaft?
Meinst nicht, dass das Landgericht Nürnberg-Fürth anders entschieden hätte, wenn das Ismaik-Plakat wirklich diffamierend und menschenverachtend wäre?
Würdest du gerne dein Gesicht durchgestrichen im Stadion auf dieser Fahne sehen und ich halte dich für durchaus intelligent im Gegensatz zu manch anderem hier und du weißt genau, dass diese Unruhe und der Protest im Stadion dem Team zumindest nicht hilft. Warum habt Ihr eigentlich keine Eier in der Hose und klärt das mit Powers und Griss direkt?
Ob ich so ein Plakat mit meinem Gesicht sehen WILL, ist die eine Sache. WOLLEN tut das vermutlich keiner. Aber darum geht es nicht. Es geht darum, was erlaubt ist und was nicht, sprich: Was ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt und was nicht?
In diesem Fall ist eindeutig geregelt, dass die Schwenkfahne rechtlich gesehen in Ordnung ist.
Dass die Mannschaft das groß beeinflusst, glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Wen meinst Du im letzten Satz mit “Ihr”? Wenn Du es auf sechzger.de beziehst, kann ich es beantworten:
Weil von der Gegenseite kein Interesse an einer Kommunikation besteht. Die Hand wurde unsererseits in der Vergangenheit mehrfach ausgestreckt. Statt sie zu zu greifen und das Gesprächsangebot anzunehmen, wurden wir entweder massiv geschädigt (Power via KGaA) oder ignoriert bzw. durch Nadelstiche angegriffen (Griss).
Wir haben dem sehr lange tatenlos zugesehen und gute Miene zum bösen Spiel gemacht. Vielleicht zu lange.
…und betreibt das Spiel böser und schädigender als jemals zuvor selbst. Ihr seid für mich Selbstdarsteller und keine echten Löwenfans mehr!
Welches Spiel betreiben wir denn? Und warum liest Du uns scheinbar trotzdem so gerne?
Ihr puscht den Konflikt immer mehr auf und ich lese euch gerne und höre euch auch zu, weil auch sehr viele gute Artikel und Kommentare in der Vergangenheit dabei waren.
Ich empfehle auch dir das Giesinger Bergfest-besser kann man zu diesem Konflikt nicht Stellung beziehen und die 3 haben viel Verstanden!
Jetzt schießt du aber weit übers Ziel hinaus!
“Es geht darum, was erlaubt ist und was nicht”
Es ist für Ismaik auch erlaubt, dass er dem e.V. nicht das angepeilte Grundstück für den Turnhallenbau zur Verfügung stellt. Wenn jetzt der Maßstab ist, was erlaubt ist und was nicht, dann gut Nacht.
Das wird sich zeigen.
Robert Reisinger hat auf der MV ja bereits angedeutet, dass es eine vertragliche Verpflichtung für die KGaA hinsichtlich der Turnhalle gibt.
Stimmt genau. Was mich nur wundert…die vertragliche Verpflichtung der KGaA mit der Turnhalle muss es doch schon seit Jahren geben. Warum hat man da nie was davon erfahren?
Meine Vermutung:
Um das vorgeschobene #gemeinsam nicht zu gefährden.
Ist auch meine Vermutung…;-)
Ich kenne das seit ca. 8 Jahren. Hab das an andere stelle mal geschrieben, dass es Pläne gab mit meinem Arbeitgeber zusammen was zu machen. Die Gespräche wurden damals mit der kgaa geführt, hat sich unsererseits aber zerschlagen weil dauernd andere unseriöse Ansprechpartner. Usw.
Dann darf man ja gespannt sein, wie das mit der Turnhalle weiter geht…
Wenn dir das den Stadionbesuch versaut, das jemand seine Meinung äußert, liegt das doch nur daran, wie wichtig du deine eigene Meinung nimmst! Wie geht es weiter, Plakate, Aufkleber gegen eine Partei, die du befürwortest, vermiesen dir den Stadtbummel? Jemand, mit dem du dich in der Bahn unterhält, findet deine Lieblingsband nicht gut, jetzt wurde dir die Nutzung der öffentlichen Verkehrsmittel versaut?
Ich gehe ins Stadion um mein Team anzufeuern bis ich heiser bin und nicht um Politik zu machen! Wenn das sich selbst wichtig nehmen ist, dann nehme ich mich wichtig und alle anderen Vergleiche sind ähnlich intelligent wie das Scheichlied!
Auf Grundlage des deutschen Rechtes kinglion. Nichts anderes. Im Stadion geht es nicht nur um Sport. Schau dir die Aktionen rund um Ukraine, Klima etc. an.
Die Versuche mit griss und Power laufen ins leere. Power hat mir eine Mail zurück geschrieben die man nicht versteht, griss löscht.
Menschenverachtend ist komplett übertrieben. Das ist deine emotionale Interpretation, die faktisch falsch ist.
Versuche doch mal zu verstehen dass bestätigte deutsche Rechte gerade mit Füßen getreten werden.
Ich verstehe Beleidigungen als Füße treten!
Ihr nervt soviele Fans und schadet 60 und das ist das Schlimmste!
Die Fahne stellt aber eben keine Beleidigung dar.
Anders verhält es sich mit den Gesängen gegen Oliver Griss. Der Textlaut ist natürlich eine Beleidigung.
Damit musst du leben. Die kgaa und ismaik nervt soviel Fans und schadet 60 und das ist das Schlimmste.
Nur wenn Ismaik die Darlehen fällig stellt gehts runter…und Ismaik schadet gerade sicher nicht 60? Mit was denn?
Er schadet durch Powers vielleicht eurer Sichtweise wie 60 eigentlich sein sollte!
Zitat: “Nur wenn Ismaik die Darlehen fällig stellt gehts runter”.
Das wäre auf lange Sicht das beste was uns passieren könnte.
Kann sogar sein, aber dann ist eben für lange Zeit sende mir den Traum der 2.Liga.
Dann sollte man aber mal Klartext reden und sagen, mit was die KGaA und Ismaik die Fans nerven und 60 schaden. Dann sollte man dem unbedarften Fan, der keine Ahnung hat, doch mal die Augen öffnen.
Sport war schon immer politisch und insbesondere dann wenn die Veranstalter oder Ausrichter darauf hinweisen das Sport nicht politisch ist. 😉
Ja, Reisinger sollte sich dringenst äußern – und das Recht auf Meinungsfreiheit einfordern. Deine “schöne Welt” von eingekauften oder vielleicht gar erpressten Meinungen und die Durchsetzung von illegalen Maßnahmen (weil durch Deutsches Recht nicht gedeckt) ist nicht erstrebenswert.
Deine etwas dümmlich formulierten Unterstellungen bestätigen ja nur meine Meinung.
Meistens ist es so, dass diejenigen die anderen immer und immer wieder Dummheit und Ähnliches unterstellen, in Wahrheit mit Intelligenz nicht gesegnet sind.
Aber deine Aussagen belegen das Gegenteil…
Ja, das geht mir auch oft so: die anderen müssen ja dumm sein, wenn sie einfach nicht verstehen können, was ich will oder gar noch anders denken als ich. Da denke ich mir auch immer “wie kann man nur so blöd sein?”.
🙂
Sagt einer der nix besseres zu tun hat, als unmittelbar nach einem 4:0 mit Triumphgeheul Pfiffe gegen das Scheichlied zu feiern, und weiter oben zu behaupten Fans die nicht deinen seltsamen Ansichten folgen, wären keine Löwen. Peinliche Type bist du!
Deine zitierte Stadionordnung ist übrigens das Papier nicht wert auf dem es steht. Die sieht nämlich auch vor, dass homophobe und rassistische Äußerungen zu unterlassen sind.
Regst dich da auch so auf?
Was ist daran falsch, homophobe und rassistische Äußerungen zu untersagen?
Oder hast es nur unglücklich ausgedrückt?
Anscheinend! Es geht ja dort darum diskriminierende Aussagen generell nicht zu tolerieren. Das unterstütze ich selbstverständlich.
Weil du nicht das Recht hast zu bestimmen wer was wann wo oder wie sagt, singt oder pfeift!!
Und wenn wir schon dabei sind, mit welchem Recht bringt die bloggende Brille seit Jahren Hass und Unfrieden auf, und schadet der Mannschaft?
Ich lese den Blogger nicht und sehr wohl habe ich das Recht gegen absolut dumme Beleidigungen im Stadion zu sein!
Und wenn ihr auf dem Recht rumreitet warum aktzeptiert ihr dann nicht die Stadionordnung!
Wie immer bei euch Doppelmoral!
Weil das deutsche Recht über der stadionverordnubg steht!
Hmmm, du forderst Meinungsfreiheit, willst diese aber einem bestimmten Blogger nicht zugestehen?
Dann macht doch mal öffentlich, wie die “bloggende Brille” der Mannschaft schadet und Hass und Unfrieden verbreitet.
Dass der Blogger Maulwürfe in der Mannschaft hat und diese bei der Notenvergabe und generellen Beurteilung bevorzugt, ist ja ein offenes Geheimnis. Das kam in der Vergangenheit bei den Mitspielern gar nicht gut an.
Auch die übertriebene Kritik an einzelnen Spielern wegen persönlicher Dissonanzen war offensichtlich. Bestes Beispiel war ja Dennis Erdmann.
Beweise! Oder wieder nur Geschwurbel!
Wie soll er das beweisen? Schriftliche Vereinbarungen wird es da sicher nicht geben. Allerdings ist das in der Tat nichts Neues.
Zum Thema Erdmann kann ich aber weiterhelfen:
https://sechzger.de/im-interview-dennis-erdmann-schwaermt-von-1860-und-michael-koellner/
Trotzdem Spekulation!
Nein. Dennis erdmann ist die Quelle. Sag mal..🙈
Ausgerechnet der Erdmann! Dem glaub ich jetzt nicht alles, aber gut, auf Db24 wird auch gehetzt, verurteile ich auch.
Naja, wir schreiben ja auch beide unsere Kommentare beim Blogger.
Das mit den Maulwürfen lässt sich wohl nicht vermeiden, dass kann man aber nicht allein dem Blogger anlasten. Das müsste die Mannschaft eher intern regeln.
Er versucht halt an möglichst viele Infos zu kommen und seine “Quellen” anzuzapfen.
Die persönlichen Dissonanzen hat er ja nicht nur mit Spielern, sondern gerne auch mit Präsidenten 😉
Er hats halt nicht mit Diplomatie und Versöhnung. Auch kann er nicht zugeben, wenn er falsch liegt oder sein Verhalten falsch war.
Aber solange er unter dem Protektorat von Power steht und bei der KGaA tun und lassen kann, was er will, weil Anthony das für ihn regelt, wird es keine Ruhe geben.
Da bin ich schon enttäuscht von der KGaA und insbesondere Pfeiffer, dass er sich da so rumscheuchen lässt.
Es erinnert mich alles ein wenig an die Saison 2016/17.
Power spinnt seine Fäden und versucht die KGaA in seinem Sinne bzw. im Sinne von HI zu beeinflussen bzw. die Macht in der KGaA an sich zu reissen. Es wäre interessant zu wissen, was Power als Druckmittel verwendet, den schließlich hat er keinerlei offizielle Funktion in der KGaA.
Die KGaA und auch der e.V. machen gute Miene zum bösen Spiel um nach außen das “Gemeinsam” nicht zu gefährden.
Warum Pfeifer sich da nicht anders verhält, kann ich nicht beurteilen. Auch inwieweit Power seine schützende Hand über OG hält bzw. welche Verbindungen zwischen Power und OG gibt, mag ich nicht zu beurteilen.
Griss schadet 60 immens und ich bin da gesperrt, weil ich das zu oft kritisiert habe!
Stell dich doch nicht doof. Du bist doch selbst recht aktiv bei Dingsbums24. Wirst ja selbst dauernd von solchen Leuchten wie dem Sam angegangen.
Du weißt doch ganz genau wie er den Hass schürt, in dem unsägliche Dinge im Kommentarbereich zulässt, geringste Kritik n an Hans Ismair aber löscht.
Ebenso lässt er glasklare Lügen( Bedrohungen und Gewalt auf der MV, oder natürlich wäre das Oly frei gewesen gegen Dortmund) etc und so weiter stehen.
Ich stell mich weder doof noch entgeht mir was auf der genannten Seite abgeht. Wenn mich dort wer meint angehen zu müssen, perlt das ziemlich von mir ab.
Es dürfte allerdings auch dir aufgefallen sein, dass er sein Ziel, Einfluss auf die MV zu nehmen, bisher nicht erreicht hat und damit immer kläglich gescheitert ist.
Oder sowas
Das sind halt seine völlig sinnbefreiten Antworten. Diese Bemerkung ist allerdings ein besonderes Highlight, das eindeutig zeigt wie es um seine Intelligenz bestellt ist.
Ist doch ganz einfach; Dauerkartenpreise nochmal saftig anheben, dann bleibt der Hartz4-Clan der Querulanten außen vor. Jetzt fühlen sich gewiss 90% der Leser hier auf den Schlipps getreten. Aber gut, is halt so. Deppenverein. Entspricht das dem Kommentarkodex? 🙂
Pass bloß auf, dass du nicht auf dein Niveau draufsteigst, so tief wie das ist.