Nach der Verpflichtung von Maurizo Jacobacci hat sich das Präsidium des TSV 1860 München e.V. in einer kurzen Stellungnahme zu Wort gemeldet. Für die wochenlange Verzögerung bei der Suche nach einem neuen Übungsleiter seien andere verantwortlich.
Jacobacci “gilt unser aller Unterstützung“
Wenige Stunden nach der offziellen Verkündung, dass Maurizio Jacobacci der neue Trainer beim TSV 1860 München ist, hat sich das Präsidium um Reisinger, Schmidt und Sitzberger auf der Homepage des TSV 1860 e.V. zu Wort gemeldet. In einer Stellungnahme stellen sie noch einmal klar, was zuletzt auch bei sechzger.de thematisiert wurde. Entscheidungen wie die Einstellung eines neuen Trainers fallen unter die Verantwortung der Geschäftsführer. Ob das bei Jacobacci allerdings der Fall war, ist fraglich. Der 60-Jährige wurde von Gesellschafter Hasan Ismaik favorisiert und hat keinerlei Erfahrungen im deutschen Fußball oder der 3.Liga vorzuweisen – dennoch weise er laut Gorenzel das “notwendige Anforderungsprofil” auf. Dennoch hat der Italiener bei den Löwen natürlich eine faire Chance verdient. Ab 14:30 Uhr leitet er am heutigen Montag die erste Einheit an der Grünwalder Straße.
“Prozess der Neubesetzung” – Stellungnahme des Präsidiums im Wortlaut
Verehrte Mitglieder, liebe Löwinnen und Löwen,
die Profimannschaft des TSV München von 1860 hat einen neuen Trainer. Über den langwierigen Findungsprozess haben Sie vermutlich in der Presse gelesen. Je nach Medium orientieren sich Berichte darüber mal mehr, mal weniger nah am tatsächlichen Geschehen.
Als Vereinsvertreter vertreten wir die Grundwerte unserer Corporate Governance. Der Aufsichtsrat der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA überwacht den wirtschaftlichen Rahmen, innerhalb dessen Profifußball beim TSV 1860 München stattfindet, nimmt aber nicht am Alltagsgeschäft teil. Sportliche Einzelfallentscheidungen wie die Auswahl geeigneter Spieler oder Trainer sollten nicht Gegenstand von Aufsichtsratsdebatten sein, sondern fallen in die Verantwortung der dafür eingesetzten Geschäftsführer.
Sport Geschäftsführer Günther Gorenzel hat dem Aufsichtsrat seine Strategie für die Neubesetzung der Trainerposition unmittelbar nach der Entbindung von Michael Köllner vorgestellt. Dass sich die Entscheidung danach über einen Zeitraum von mehreren Wochen zog, lag nicht in unserer Verantwortung.
Dafür kann aber auch Maurizio Jacobacci nichts, er übernimmt ab sofort Verantwortung. Ihm und der Mannschaft gilt unser aller Unterstützung. Als Gesellschaftervertreter des Vereins wünschen wir uns den größtmöglichen sportlichen Erfolg und Maurizio Jacobacci eine glückliche Hand in den kommenden Spielen.
Robert Reisinger, Präsident
Heinz Schmidt, Vizepräsident
Hans Sitzberger, Vizepräsident
ganz einfach auf Grund der letzten vier Wochen. als gf Sport davor, vielleicht fände sich da auch noch etwas. was ist der grund warum man an ihm festhalten sollte? versäumniss der fristgerechten Kündigung? oder weil ihn die Investorenseite gerne ablösen würde?
und zu Günther Gorenzel: der Mann darf doch erlicelicherweise kein Geschäftsführer Sport mehr sein. keine Sekunde überlegt euch das mal. gäbe es denn niemand anderen?
Für welche sportliche falsche Entscheidung möchtest du ihn entlassen?
@Kraiburger es hat uns ja niemand anders ein Geld gegeben. es war ja kein anderer da. hast Du Dich mit Hasan schon mal unterhalten? mit Antony Power mit Hasans Bruder mit Gerges? ich habe es. mit all diesen Personen und nicht nur einmal. über Sport und viele Dinge. ich bin ja niemand der sagt es darf und kann keine Kritik geben. das stünde mir auch gar nicht zu, aber was zu viel ist ist zu viel. ich bin auch nicht der all wissende möchte ich auch gar nicht sein. wichtig ist, dass man sachlich ist, bin ich auch nicht immer. richtig. aber ich habe großen Respekt. auch vor Hasan. Peter Casalette war als Präsident nicht so schlecht wie er von vielen gemacht wird. und wurde. er hat sich nicht nur “für Hasan” wählen lassen. war auch keine Marionette. Robert ist nicht schlecht wirklich nicht für den e.V. ist ja alles gut und seine Aufgabe, aber trotzdem könnte er im Sinne der KGAA taktisch klüger sein. zum Beispiel diese Erklährung hätte es doch niemals gebraucht. was wollte er mit so etwas? und vorallem zu welchem Zeitpunkt.
@Kraiburger: Du weisst das ich ein grundsätzlich anderes Verständniss zu 60 habe wie du. eine Frage an dich. du sagst der Investor vertraut niemandem. der Investor ist an allem Schuld, dass ist Deine Grundlage. wie soll der Investor auch Vertrauen zum e.V. haben? wenn er jedes Wochenende beleidigt wird in den Stadien, wenn er immer wieder Strafen zahlen muss (die werden ihn nicht treffen) des Geldes wegen. Ihr müsstet halt einfach auch mal abrüsten. wie es der Stephan geschrieben hat. natürlich muss man in einen Dialog kommen, dass wird dauern, aber so wie es aktuell ist so wird es doch nicht funktionieren. es funktioniert zum Beispiel überhaupt nicht immer nur die eine Seite als die Heiligen zu betrachten und die andere als Arschlöcher.
Wisst ihr was viel Spass in eurem Forum. In meinen Augen schrädern viele hier an der Realität vorbei. Und finden eine Vereinsführung toll, die nicht auf Profifußball baut sondern lieber auf Amateur Status baut. Und sich immer negativ zu äußern über DB24 ist auch sehr schwach von euch
Diese Stellungnahme ist überflüssig. Wozu dient das? Doch nur dazu, dass man sich selbst exkulpiert. Bräuchte man doch gar nicht machen. Das ist mir zu billig.
In jedem normalen Verein mit klar definierten Hierachien wäre Köllner vor der Winterpause geflogen.
Und in jedem normalen Verein mit klar definierten Hierarchien wäre in der Woche drauf ein neuer Trainer auf der Bank gesessen!
Das ganze Gschiss das wir haben ist ausschließlich darauf zurück zu führen, dass wir einen Investor an der Backe haben, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, überall mitschnabeln will, grundsätzlich niemandem im Verein vertraut oder vertrauen will und Entscheidungen wissentlich und willentlich verschleppt. Und weil wir daraus resultierend einen immens ineffektiven Wasserkopf an Gremien haben, die im Zweifel nur dafür da sind sich gegenseitig zu blockieren.
Und das seit mittlerweile 12 Jahren.
Jeder, der andere Grundlagen für die aktuelle Miesere heranzieht hat die letzten 12 Jahre verschlafen. Vor allem den Teil im Sommer 2017!
Achja, und die Spieler kriegen doch ganz genau mit dass ihr Arbeitgeber keine ordentliche Struktur hat.
Und vor allem kriegen sie mit, dass derjenige, der ihren Vertrag möglicherweise verlängern soll, vom “Investor” so schnell wie möglich vor die Tür gesetzt werden soll.
Ihnen fehlt der Ansprechpartner, den sie dringend bräuchten.
Was denkt ihr, bekommen die Spieler, deren Vertrag ausläuft aktuell von ihren Beratern geraten?
Wenn sie nicht wissen, wer in der kommenden Saison Sportchef und Trainer ist?
Und ja: dieses ganze Gschiss haben wir nur, weil wir einen “Investor” haben, der bislang in 12 langen Jahren an keinem einzigen Tag Kompromissbereitschaft oder den Willen zu einer Zusammenarbeit gezeugt hat! Und es immer noch Leute gibt die glauben, wir müssten es ihm trotzdem recht machen!
Wenn du beim ganzen Gschiss noch so ca. 8-10 Jahre zuvor betrachtest, findest du vielleicht noch andere Gründe des Desasters, aber verstehe sogar, dass es für jemand wie Dich einfacher ist das auszublenden und ich bewundere sogar wie Du zu den e.V. Führungspersönlichkeiten stehst und diese verteidigst.
Ist soviel einfacher wenn man das Eine Auge zumacht.
Die 10 Jahre vor ismaik waren geprägt von Misswirtschaft und Größenwahn, symbolisiert durch die AllianzArena.
Bei einem normal geführten Verein hätte diese Zeit in die Insolvenz geführt.
Uns hat es in die Abhängigkeit eines “Investors” geführt.
Da drücke ich überhaupt kein Auge zu.
https://www.kicker.de/nicht-ismaik-nicht-reisinger_die-probleme-von-1860-752356/artikel
Inteerssanter Bericht vom Kicker aus 2019….
der auch aus der SZ von damals…https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-im-vakuum-des-alten-patriarchen-1.314119
Du willst eine Satzungsdiskussion führen? Das können wir gerne tun, das fehlt in dieser Runde noch.
Vor genau 10 Jahren haben wir übrigens eine neue Satzung eingeführt, welche den Artikel von 2010 obsolent macht und die Entscheidungen im Verein den Mitgliedern zurück gibt. Auch wenn der Artikel von 2019 etwas anderes suggeriert.
Sollte dir die aktuelle Satzung nicht gefallen, so steht es dir natürlich frei ändernde Anträge einzubringen. Ein sicher guter Antrag war 2017 die Änderung, mehrere Präsidenten zur Wahl vorschlagen zu können. Dieser erreichte leider nicht die 75%, da er von Cassalette und der ARGE abgelehnt wurde. Reisinger war damals übrigens dafür, steht so im Protokoll!
Nein will ich nicht führen, bringt ja nix, aber zu den anderen Inhalten können wir gerne diskutieren.Hat sich ja nichts am Status Quo geändert!
Auftragsarbeit für Holzer und Verschwörungstheorie für Klingone. Süß
Langsam mag ich dein doch noch sehr kindliches Wesen:)
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Nein Ismaik ist voll super…..Mehr Schulden, Löwenzoo, Go to the Top und Zwangsabstieg. Super Erinnerung an seine Leistung
Jaja, mehr Schulden. Wieviel sinds denn, seit das Präsidium gesagt hat, keine neuen Schulden mehr…
Sowas heuchlerisches. Jedes Jahr weitere 2 Mio. € Miese.
Diese Doppelmoral sucht seinesgleichen. Aber euch is das Wurscht, immer weiter ohne Rücksicht auf Verluste, gell?
Also gleicht der arme Hasan die Schulden aus, weil ihn der böse e. V. dazu nötigt. Das sind mal verschobene Welten. Wir treiben ihn quasi in den Ruin. Sauber. Wenn er mit der Firma, die ihm zu 60% gehört, keine Schulden mehr machen will muß er das doch bloß sagen. Dem Mann kann sicher geholfen werden.
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Schön, das persönliche zeigt doch deutlich, dass keine inhaltlichen Kontroversen zu erwarten sind. Überlege dir eher mal, warum der Ismaik diese kolportierten Schulden immer wieder ausgleicht. Wegen der Liebe zum Löwenverein sicher nicht.
Sag mal meinst du das im Ernst oder bist du etwa einer der wenig unverbesserlichen Alt-Argerianer aus dem Schnell-Dunstkreis rund um Neuburg, die vasallenartig dem Investor zu huldigen haben ? Jede Seite hat in den letzten zwölf Jahren ( der Verein massiv auch schon davor ) Fehler gemacht…insbesondere in der Vertragsgestaltung kgaA zu e.V.
Trainerauswahl oder Geschäftsführer waren stets eine Herausforderung und sicherlich nie einfach zu verstehen ( gegipfelt in den Alleinentscheidungen 2016 mit Gerges, Power, Ayre, Perreira ) und es wäre ratsam darüber nachzudenken, wie es denn in Zukunft besser werden kann, um sportlich zurück in die 2. Bundesliga zu gelangen. Die Kooperation mit HI war für keinen Präsidenten einfach und mit Robert Reisinger ist es als Verwaltungsratsmitglied des Jahres 2016 sicherlich nicht einfacher. Aber er macht den Job für den TSV 1860 ehrenamtlich und vertritt die Mitgliedermehrheit . Wenn es anders wäre, würden Mitglieder wie Du aufstehen und andere Mehrheiten organisieren oder unterstützen.
Das nennt man Basisdemokratie und wurde 2013 mit neuer Vereinssatzung so beschlossen. Der richtige Trainer zur richtigen Zeit kann auch mit weniger Budget erfolgreich sein, siehe aktuell Elversberg. Dazu braucht es auch den richtigen Sportdirektor und Kaderplanung und genau hier sehe ich GG schon berechtigt in der Kritik…außer es gelingt dem neuen Trainer tatsächlich schnell eine Leistungsexplosion bei allen 9 neuen Spielern im Kader. Eine Saison dauert eben 38 Spiele und wir Löwen sind sehr oft viel zu ungeduldig..Gesellschafter, Funktionäre wie Mitglieder und Fans bei unserem geliebten T S V 1 8 6 0 in M-Giesing.
sich gegenseitig zu beleidigen oder als Löwenfans zu bekriegen macht keinen Sinn mehr…echter Zusammenhalt geht auf den Tribünen los!
So ein Schwachsinn was du hier erzählst
Schon klar dass es hier Daumen nach unten gibt. Sobald man Reisinger und seine Kollegen kritisiert, was ich mit Recht tue. Denn die wollen kein erfolgreiches 1860 was in der Bundesliga wieder spielen könnte in einem Stadion was Bundesliga tauglich ist. Nein die wollen 3. Liga Maximal im Grünwalder was nie und nimmer wieder ein Bundesliga tauglisches Stadion wird. Ausser mit Abriss und Neubau. Und ich weiss es gibt jetzt ne Menge daumen nach unten oder blöde Kommentare. Aber wisst ihr was?Eure Aussagen interessieren mich nicht
Also so wird es aber auch schwierig zu diskutieren. Diese Vorwürfe, dass Reisinger & Co. nicht in die Bundesliga wollen, sind doch jetzt wirklich mehrfach widerlegt worden bzw einfach Quatsch. Da gibt es doch sicher andere Punkte, die man kritisieren kann.
Mehrfach widerlegt? Meinst du die Aussagen die gemacht wurden Anfang der Saison? Ja da habe ich daran gehofft dass alle an einen Strang ziehen. Und als wir den guten Start hatten, wurde es Vereinsintern ungemütlich. Da es keinen geschmeckt hat. Und Köllner hat wie Daniel Bierofka um 1860 zu helfen den Kontakt gesucht zu Ismaik. Was auch verständlich ist. Denn ohne das Budget von Ismaik währen wir schon längst bankrott oder sogar aufgelöst. Oder liege ich da falsch? Ich glaube kaum. Und wenn du sagst es gibt andere Punkte zum kritisieren, dann bin ich gespannt welche du ansprechen möchtest
Ja, du liegst falsch!
Ohne das Budget von Ismaik wären wir noch nicht aufgelöst!
Klar da würden wir in der Bezirksklasse spielen auf dem Ascheplatz
So wie Turkgücü nach deren Insolvenz?
Die spielen ja Regional Liga gegen Würzburg, Unterhaching, Schweinfurt
Keiner redet von Insolvenz, sondern von mindestens 2 Mio. € weniger Spieleretat!
Ja, da wirds schwer, die Klasse zu halten!
Was ist bitte Bezirksklasse? Gibts hier nicht! Ascheplätze gibts hier auch keine mehr. Hört sich eher nach Rheinland an 😉 Ist hier nicht!
Das sind eben die Reflexe, von denen ich geschrieben habe.
Mmmhh frage fürn Freund wo in deinen Post ist Kritik?
Benjisson dass was ich geschrieben habe ist doch wahr. Auch wenn dass viele nicht sehen können oder sehen wollen. Klar jeder hat seine eigene Meinung. Und da kann man gerne Diskussionen führen. Solange sie sachlich sind
Kannst du bitte die Frage meines Freundes beantworten? Fakten und Quellen hätte er gerne auch noch
Was meinst du genau? Weil ich das Präsidium kritisiere, für ihr amateurhaftes Verhalten und sich null für den Profi fussball interessieren? Allein die Aussage von Reisinger wir brauchen die 2. Bundesliga nicht. Reicht ja schon. Und ja ich weiss dass er gesagt hat, die Ziele wahren andere. Aber im Endeffekt ist er froh drüber und sagt dass nur weil er es sagen muss. Reisinger schäut den Kontakt zu Ismaik. Darf dass aber in der Öffentlichkeit natürlich nicht Preis geben. Er geht jeden Termin so gut es geht aus dem Weg. Reisinger interessiert der Breitensport. Der ProfiFussball ist ihm egal. Und dass hörst du heraus, sobald er spricht. Reisinger will den Breitensport fördern aber nicht den Profifussball bei 1860. Und Exspieler die was voran treiben könnten, werden ignoriert
Ich bitte um nennung vom seriösen Quellen darüber, wann und wo das Präsidium die von dir untergeschobenen Aussagen getätigt haben soll:
– Man brauche die zweite Liga nicht!
– Man will keinen Profifußball
Ich behaupte, dass diese Aussagen nie getätigt wurden!
Bitte nenne Quellen oder unterlasse solche Unterstellungen!
lass den Troll, du weißt doch wo er abgeschrieben hat 😉
Achso, aber du kannst schön über den Ismaik irgendwelche Stories verbreiten, ohne irgendwelche Belege.
Was bist du nur für ein lächerlicher Typ!
Welche Stories verbreite ich denn über Ismaik?
Dachte ich mir schon, dass du nicht mal deinen eigenen Schmarrn liest!
Ich habe Marcus gebeten, Belege für Aussagen zu liefern die er dem Präsidium unterjubelt.
Solltest du Rückfragen bei einigen meiner Aussagen haben, so bin ich gerne bereit sie dir zu erläutern.
Solltest du keine Rückfragen haben, so betrachte ich unser Gespräch an dieser Stelle für beendet!
Bleib entspannt und fütter den Schmarrn nicht!
Warum persönlich werden? Weil die Argumente ausgehen?
Das ist mir völlig Wurscht.
Der Kraiburger fordert Belege, agrat der?
Der, der hier ausschließlich mit tumben Parolen abreitet…
Schubi eitz glangts echt.
So wie du dieses Forum mit unangebrachten Müll vollpflasterst, keinen Umgang pflegst und andere User blöd anmachst.
Halt bitte mal den Rand!
DANKE!
Tja das merkt man aber was ist dein Ziel? Deine eigene Meinung hier ist ziemlich einsam.
Bitte lies Deine Statements durch, bevor Du postest. Schreibfehler? Ok. Aber sachlich solltest Du da nachschärfen. Das ist DB24 Qualität. Ist hier vom Niveau eher unpassend.
Und weil ihm der Profifußball so egal ist, besucht er auch fast jedes Heim- und Auswärtsspiel.
Welche Exspieler werden denn ignoriert? Welche Position wollen die denn übernehmen? Sobald die merken, dass es sich im Verein um Ehrenämter handelt, ist deren Interesse doch sehr schnell erloschen. Ganz abgesehen davon, dass sie in der Regel gar nicht wissen, was dort ihre Aufgaben wären – sie Winkler und das Team Profifußball damals.
Sehr richtig. Das Einzige was die Herren Ex-Profis wirklich interessiert ist eine Logenfreikarte und ggf. ein gut dotierter Job im NLZ o.ä. Egal ob ein Michi Hofmann, Winkler, Miller oder früher Radi, Grosser oder andere..keiner außer Fredi Heiß und Manni Wagner haben sich für ein Ehrenamt hergegeben um Sechzig ohne Bezahlung etwas zurückzugeben. Das ist Fakt.
Und warum schreibst du deinen Schmarrn dann hier, wenn du an den Aussagen der anderen nicht interessiert bist? Schreib doch beim Olli, da brauchst nur “RR raus” tippen und bekommst 100 Likes.
Es ist doch auch immer alles viel zu einfach, alles auf die Existenz unseres Investors zu schieben.
Hinterfragt doch auch mal eure eigenen Standpunkte. Es ist alles sehr komplex.
Aber wenns sportlich nicht läuft oder es bei Personalien hakt, dann schiebt die eine Fraktion immer alles auf den eV und unseren Präsidenten und die andere schiebt es auf den Investor und seine Gesellen. Das funktioniert reflexartig.
Beispiel die Wochen jetzt mit Gorenzel.
Es hätte auch sportlich klappen können, wer wusste es denn vorher.
Und das gibt es nur bei 60? Falsch!
Es ist völlig normal, dass man es in einer Übergangsphase mal mit den vorhandenen Übungsleitern probiert, in unserem Fall Gorenzel und Reisinger. Das passiert in anderen Vereinen auch. Manchmal erweist sich dann so eine Übergangslösung auch als langfristig.
Aber wenn es nicht funktioniert bei uns, dann hauen wir in Selbstmitleid auf unseren eigenen Verein, beschmutzen unser eigenes geliebtes Netz und hauen auf die drauf, die noch in unserem Nest sitzen. Dieeeee sind schuld, dass es nicht geklappt hat und sowieso die Wurzel allen Übels.
Jedem Löwen stünde es gut zu Gesicht, mal seine eigene Löwensicht und die eigenen Reaktionen kritisch zu hinterfragen.
Meine Meinung!
Bitte lies meinem Beitrag ordentlich: in keinem einzigen Wort haue ich auf unseren eigenen verein!
Und das einzige was dir zu dem Beitrag einfällt is deine strikte Trennung von e.V. und KGaA.
Jeder normale Mensch weiß genau, was der User mit “Verein” meint.
Naja, bei manchen is denken einfach Glückssache!
Ja eben!
Selbstkritik null!
Keine Antwort auf meine Einlassung!
Der Kraiburger ist clever – seine Antworten zu systemkritischen Themen, werden besser umschifft, als in der Berliner Runde wer die Wahl verloren hat.
Hab schon lange keine Wahl mehr verloren!
Kraiburger, etwas mehr Respekt vor Andersdenkenden würde dir nicht schaden.
Moment mal,
Seit einer Woche kommt hier ein Troll nach dem anderen angedackelt um anonym Unsinn zu verbreiten.
Derjenige, der es schafft mich persönlich anzusprechen und wirkliches Interesse an einem Austausch mit mir zeigt, der kriegt meinen Respekt.
Chancen dafür gibt es genug. Einladung steht!
Bin gespannt, ob der Trainer dem Team einen Impuls geben kann bis Samstag.
Ob ihm Videos reichen zu erkennen, wer für eine stabile Abwehr ungeeignet ist?
Soll es tatsächlich ein 3 – 4 – 1 – 2 sein?
dann
Lannert Verlaat Belkahia
Deichmann Morgalla Wörl Greilinger
Holzhauser
Lakenmacher Bär
als defensive Variante
Boyamba rechts und Vrenezi links könnten offensive Impulse setzen, wenn Deichmann und Greilinger nach hinten rücken.
Wein, Moll und Steinhart sind mir einfach zu unbeweglich.
Gorenzel legt also seine Entscheidung kurz nach der Kündigung vor, und keiner kann etwas dafür, dass sich alles über Wochen hinzieht. Ob Gorenzels Entscheidung der jetzigen Entscheidung entspricht weiß ja auch kein Mensch. Aber Hauptsache der e.V befolgt seine Corporate Governance und kann nichts für gar nichts. Genau den Eindruck hat man inzwischen auch. Dass sie weder für etwas etwas können, noch irgend etwas schaffen, außer beim Ismaik Schulden machen. Sorry, aber ich komme mir inzwischen von unseren e.V. Verantwortlichen verarscht vor. Und wenn ich nichts relevantes zu berichten habe, spare ich mir halt eine Stellungnahme.
Das Gute an so einem Schweizer ist ja immer, dass er per Definition neutral zu sein hat …
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Woher bekommst du deine Infos in der Schweiz?
Ich lebe und arbeite in der Schweiz. Ich sehe es jeden tag. Wie die Menschen in der Schweiz ticken und denken
Die Schweizer wissen was bei den Löwen passiert? Faszinierend
Glaub mir in der Schweiz gibt es genügend 1860 Fans und klar kennen die Schweizer unseren Verein. Natürlich auch noch von Bundesligazeiten
Ich wünschte wir hätten noch Michael Köllner als Trainer. Es wäre eine gewisse Ruhe im ganzen Umfeld, wir hätten mit Sicherheit auch den ein oder anderen Punkt mehr.
Fazit : Nach der Entlassung von MK ein Punkt dazu gewonnen.
Die sportliche Entwicklung, nicht zu erkennen.
Mehr Zwietracht als je zuvor.
Besser ist jetzt jedenfalls nix!
Okay, das ist jetzt aber wohl das Billigste, was seit langem hier geschrieben wurde!
Was ist denn an einem Feststellung falsch?
An deiner Feststellung ist gar nix falsch. Nur gibt es gewisse Leute hier in diesem Forum die keine Ahnung haben. Oder nur 1860 klein halten wollen.
Es waren zwei Punkte. Und ob es mit Köllner mehr geworden wären, werden wir nie erfahren.
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das würde mit einem “erweiterten Kreis von Personen” schon funktionieren. ich muss als gf Sport weit vorab alle beiden Gesellschafter über meine Gedanken informieren. und evtl anfragen wie es mit einer möglichen Etaterhöhung ausschaut? “ich hätte den Plan im Kopf. dafür würde ich folgende wirtschaftlichen Vorraussetzungen brauchen.” ein ganz normaler Vorgang. kein Problem.
Wer sagt das dies nicht so war? Nur weil es nicht irgendwo steht?
Leider wurde mein Beitrag mit zwei externen Links nicht freigegeben. Bosman 2.0
Der Verein Swift Hesperange klagt seit 6 Monaten vor einem luxemburgischen Bezirksgericht gegen die Europäische Fußball-Union Uefa und den luxemburgischen Fußball-Verband FLF. Deren Statuten würden gegen das EU-Abkommen verstoßen, das freien Kapitalverkehr garantiere. Und auch Investitionsbeschränkungen seien verboten.
Anwalt Hissel: „Regeln verstoßen gegen EU-Recht“
Der Sportrechts-Experte Hissel und Jean-Louis Dupont (!!!), berühmt durch seinen Erfolg im Bosman-Fall, vertreten den luxemburgischen Klub aus der ersten Liga. Mit dem Verbot des nationalen Verbandes, Kapitalgesellschaften aus Vereinen auszugliedern, werde der sportliche Erfolg behindert.
Das Gericht in Luxemburg ist nur der erste Schritt. Die Anwälte erwarten, dass das Verfahren beim Europäischen Gerichtshof vorgelegt wird. Und auf dessen Entscheidung könnten sich dann später potentielle Kläger in Deutschland berufen. „Auswirkungen auf die Regel fünfzig-plus-eins in Deutschland hat es dahingehend, dass es wiederum eine Erklärung geben wird, wenn der EuGH sich dazu äußern möchte, wo die Grenzen liegen, der Notwendigkeit, einzugreifen in Kapital- und Wettbewerbsfreiheit, die in Europa garantiert werden.“
Sagt Martin Stopper. Der Sportrechtsexperte ist als Anwalt am 50+1-Verfahren des Bundeskartellamtes beteiligt.
Und? Was hat das mit dem neuen Trainer zu tun?
Dann helfe ich Dir gern nach bei dem Verständnis. “Der Aufsichtsrat der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA überwacht den wirtschaftlichen Rahmen, innerhalb dessen Profifußball beim TSV 1860 München stattfindet, nimmt aber nicht am Alltagsgeschäft teil.”
Für alle interessierten an 50+1 war das eine Information, dass außerhalb von Deutschland bereits gegen 50+1 geklagt wird (und zwar vom ehemaligen Bosman-Anwalt) und dieser die Entscheidung beim Europäischen Gerichtshof einreichen will. Hab ich bisher so noch nicht in den Medien in D vernommen (Quelle: Deutschlandfunk, Link wie gesagt leider nicht freigegeben von der Redaktion). Wenn ihr das alle schon wusstet, mir war es neu.
Aber an dem eingangs zitierten Satz ändert sich doch deswegen erst mal nichts. Auch nach einem möglichen Fall von 50+1 wird es einen Aufsichtsrat für die KGaA geben. Allerdings wird der dann durch Übernahme der Geschäftsführungs GmbH von HAM dominiert sein.
Ob man dann die Satzung mit einfacher Mehrheit umschreiben kann, weiß ich nicht. Das müsste man eruieren.
Aber ich verstehe immer noch nicht, was das mit der Mitteilung des e. V. zum neuen Trainer zu tun hat.
Wenn 50+1 fällt kann Ismaik den Komplementär gemäß Vertrag für 25.000 € kaufen, dann stellt sich für uns die Frage nach GG oder einem neuen Trainer nicht mehr, HI hat das alleinige sagen then “we go to the top”
Zitat:
“Der Aufsichtsrat der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA überwacht den wirtschaftlichen Rahmen, innerhalb dessen Profifußball beim TSV 1860 München stattfindet, nimmt aber nicht am Alltagsgeschäft teil.”
Dieser Satz sagt m.E. nur aus, dass nicht alles unter die Möglichkeiten von 50+1 fällt. Nachdem der e.V. immer noch am Rockzipfel von HI hängt, sei es als Bittsteller für die Änderung des Erbpachtvertrags, oder dem angeblich unbedingt benötigten sportlichen Budget, möchte man sich anscheinend halt nicht zu sehr mit 50+1 aus dem Fenster lehnen. Ich würde mir da mehr Konsequenz wünschen, aber unser Präsidium hat sich offensichtlich anders entschieden. Außer bei ein paar unbedarften Äußerungen, hatten sie sich auch nie anders positioniert. Viele wollten das vielleicht auch nicht so sehen.
Das hat nix mit dem Thema vom Artikel zu tun
Naja gut. Das luxemburger Verbot, Kapitalgesellschaften aus Vereinen auszugliedern gibt es ja in Deutschland nicht. Mit wenigen Ausnahmen sind ja alle Profivereine mittlerweile als Kapitalgesellschaften ausgegliedert.
Die in Deutschland ultimativ geltende Regel sagt ja: “Gliedert aus und verkauft soviel ihr wollt, aber wenn es drauf ankommt dann geben wir immer den Stammvereinen Recht!”.
Das Thema hat also nicht nur nichts mit dem neuen Trainer zu tun, sondern auch nichts mit 50+1.
ich bin überzeugt davon, dass wir in den letzten Wochen Unter Michael Köllner mehr als 2 Punkte in vier Spielen geholt hätten.
Tja….das steht in den Sternen
Und ich bin überzeugt, dass ich am Samstag eine 6 mit Zusatzzahl bekommen hätte, wenn ich Lotto gespielt hätte …
wenn die Trainerentlassung nur dazu dient, dass sich Gorenzel selbst auf die Trainerbank setzt, dann bleibbt Michael Köllner. wer hat das überhaupt zugelassen, dass Gorenzel Trainer spielen durfte? dazu kein Satz in der Erklährung. hat denn niemand kein Präsident, kein sonstiger Verantwortlicher des e.V. gesagt: “Nein, stopp Günther! Du sitzt dich aber niemals selbst auf die Trainerbank”? “Du sorgst erstmal dafür, dass ein Nachfolger bereit stehen würde.” kein Wort darüber. das ist mir viel zu wenig.
Gorenzel hat das zugelassen, da braucht er niemanden
Schade das so eine Pressemitteilung notwendig war. Ich dachte bis zu der ganzen Diskussion über die notwendige Trainerentlassung die KgaA hat ein gemeinsames Ziel. Ist wohl nicht so….In normalen Clubs würde man alles dem Ziel unterordnen aber bei uns geht’s um Forderungen, Eitelkeit und Wohlbefinden. So a bisl Budgeterhöhung ist in vielen Clubs überhaupt kein Problem. Ob Budgetausgleich von 2 Mio oder 2,5 Mio ist doch vollkommen egal….das Geld bekommt er so oder so nicht. Das wird weiter nix werden bis der nächste Konflikt aufbloppt.
ein wichtiger Halbsatz fehlt bei der eV Presseerklärung (Großbuchstaben)
“Sportliche Einzelfallentscheidungen wie die Auswahl geeigneter Spieler oder Trainer sollten nicht Gegenstand von Aufsichtsratsdebatten sein, sondern fallen in die Verantwortung der dafür eingesetzten Geschäftsführer – SOLANGE SIE SICH IM WIRTSCHAFTLICHEN RAHMEN BEWEGEN .”
Genau das war der relevante Punkt: Es gab keinen wirtschaftlichen Handlungsspielraum mehr. Daher ist es folgerichtig und in jedem Wirtschaftsunternehmen gelebte Realität, dass derjenige, welcher die zusätzlichen Mittel bereitstellen soll, sich ein entsprechendes Mitspracherecht an der Mittelverwendung ausbedingt. Das hat nichts mit Verstoß gegen 50+1 zu tun, das ist in jedem Wirtschaftsunternehmen identisch. HI war ja nicht verpflichtet, die Suppe von GG auszulöffeln, welche dieser sich mit der Trainerfreistellung eingebrockt hatte. Das er zusätzliche Mittel nur zweckgebunden frei gibt, ist sein gutes Recht. Es war ja ein von der KGaA selbstverschuldetes Budgetloch.
Wer von Euch würde einem Autohändler 50.000 Euro überweisen auf Aussage des Autoverkäufers hin, “Du bekommst dafür schon einen ordentlichen Wagen mit guter Ausstattung und trendiger Farbe -lass Dich halt überraschen”. Das würde keiner, der bei klarem Verstand ist.
Wie du immer versuchst die Trainerentlassuung als Fehler darzustellen. Welches Argument für Köllner gab es? Was hätte Gorenzel machen sollen? He Michi du spielst scheisse mit deiner Mannschaft aber entlassen tue ich dich nicht weil Ismaik das nicht will und demnach kein Geld freigibt. Mach mal einfach weiter….
Wenn die einzige Alternative Gorenzel als Trainer heißt, weil kein Geld da ist ohne mal wieder auf Ismaik angewiesen zu sein, JA dann war es sogar ein großer Fehler!
Du willst wirklich sagen eindach an nem Trainer festhalten? Weil es halt nicht anders geht? Ok….wobei du der erste wärst der über die Leistung meckerst
Schade, dass du nicht verstehst, dass die Alternative gar kein Trainer gewesen wäre, weil man eben das Budget schon ausgereizt hat!
Ubd du verteidigst weiter Ismaiks Verhalten? Ich dachte der will auch aufsteigen und dabei helfen? Mmmhh scheint wohl nicht so zu sein.
Du verstehst es einfach nicht oder willst es nicht verstehen. Ist aber auch egal, jetzt drücke ich unserem neuen Trainer einfach die Daumen und hoffe er hat gute Nerven und ein glückliches Händchen.
Aber von wem denn jetzt genau? Gorenzel ist der Geschäftsführer Sport, nicht der Mann der Finanzen.
Gorenzel saß nach übereinstimmenden Augenzeugenberichten nach dem Dresden-Spiel mit Herrn Pfeifer zusammen auf der Geschäftsstelle und beratschlagte sich mit ihm. Ich gehe mal davon aus, dass das Thema der Besprechung die finanziellen Möglichkeiten bei einer möglichen Trainersuche gewesen ist. Denn nur so kann ja GG überhaupt eine Liste der Kandidaten aufstellen, wenn er den Budgetrahmen kennt. Und jetzt stellt man ihn schon die ganze Zeit so hin, als ob er ein kompletter Idiot wäre, der so dumm ist, dass er nicht genau weiß, was ihm im Falle von fehlendem Geld von der Investorenseite blüht, die ihm spätestens bei der Entlassung des Trainers nicht mehr wohlgelitten sein wird?
Nein, tut mir leid, Deine Beschuldigungen haben riesige logische Löcher, denen ich nicht folgen kann.
Das Problem liegt darin, dass hier das Narrativ herrscht, Ismaik könnte einfache Personalentscheidungen blockieren.
Das ist aber nicht der Fall…
Nur, wenn man nun von Ismaik Geld braucht, kann er Bedingungen vorgeben.
Wenn du es richtig betrachtest, ist der Vorgang mehr als logisch!
Ja, aber wer ist denn jetzt wirklich Schuld? GG wird von manchen als der große Trottel hingestellt, der 1+1 nicht mehr zusammen zählen kann. Dieser Meinung bin ich allerdings nicht. Irgendwann zwischen dieser Nacht nach dem Dresden-Spiel und den Folgetagen ist etwas abgelaufen, womit GG, der ja eigentlich eher für eine vorsichtige (manche sagen “verkopfte”) Herangehensweise bekannt ist, nicht rechnen konnte und nicht in seiner Verantwortung liegt. Das ist doch absolut lächerlich zu glauben GG wäre sehenden Auges in das aufgeklappte Messer von HI hineingelaufen. Der wusste doch ganz genau was passiert, wenn er MK entlässt, hatte sich aber auf irgendetwas verlassen, das später nicht mehr eingehalten wurde. Und das würde ich gerne wissen, was das war.
Ja, das wäre sehr interessant zu wissen!
Irgendwer hat gepfuscht. Da der GG auch GF ist, muss er doch auch ohne Pfeiffer wissen, welches Budget ihm zur Verfügung steht?
Das versteh ich nicht und es sieht halt stark danach aus, dass niemand vorher angefragt hat, ob der Ismaik für eine Bugeterhöhung bürgt!
Schubi, du schreibst immer HI gibt Geld.
Woher nimmst du diese Information?
Kannst Du das belegen?
Es hat Budgeterhöhung geheissen. Die Gelder können aber auch über Sponsoren, wie z.B. Die Bayerische gekommen sein…
siehe unten!
Dem kann ich nicht zustimmen. Wenn Gorenzel und Pfeiffer vor der Entlassung den finanziellen Rahmen und dann auch die Entlassung nicht besprochen haben, dann war es von beiden Missmanagement oder siehst du das anders? Die sitzen Tür an Tür in der Geschäftstelle!Wenn die Beiden darauf gehofft gaben, dass HAM das Budget unter dem Druck der vakanten Trainerposition schnell freigeben wird, dann war es Management by Hope.
Welche Löcher siehts du jetzt? So oder so, haben die Beiden nicht verantwortungsbewusst gehandelt, allerdings kann man sich jetzt darüber streiten warum das gekommen ist.
Nein, Deine Wertung ist mir viel zu vorschnell. Jetzt sind auch noch beide Geschäftsführer verantwortungslos. Und wenn noch jemand Drittes wieder eine Tür weiter hockt, dann nehmen wir den auch noch gleich dazu.
Sorry, aber wir wissen es einfach alle nicht, was da abgelaufen ist. Und da ich beide Geschäftsführer als Menschen mit gesundem Menschenverstand erlebt habe bisher, beteilige ich mich an solchen Schuldzuweisungen nicht ohne die Hintergründe zu kennen. Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Es ist schon wieder äußerst amüsant.
Es ist genau so, wie wir beide seit Tagen schreiben.
Jetzt ist es sogar offiziell und immer noch werden irgendwelche Märchen konstruiert!
Feierst Du Dich und Deinen Kumpel jetzt allen Ernstes für die banale Tatsache, dass sich HAM in der Trainerfrage durchgesetzt hat? Wow, Gratulation, das ist ja wirklich eine intellektuelle Großleistung …
Warum vermischt du das jetzt.. Gorenzel hat in der Causa MK und neuer Trainer einfach einen Fehler gemacht und Pfeiffer war daran sicher auch nicht unbeteiligt. Das sind doch Tatsachen und alles andere nur Vermutungen. Die Beiden sind für Sport und Finanzen zuständig und das hat in dem Fall einfach nicht funktioniert. Wer nun den neuen Trainer ausgesucht hat, ist ja auch wieder nur eine Vermutung, oder? War es GG oder die HAM-lt.GG ist es ja seine Verpflichtung und ich drücke dem neuen Trainer nun einfach die Daumen.
Nein, wie ich gerade ein paar Posts weiter oben schon geschrieben habe, wissen wir alle nichts über die Hintergründe. Was Du als Tatsachen beschreibst, sind ja eben nichts weiter als Deine ganz eigenen Vermutungen.
Aber beim letzten Satz bin ich wieder bei Dir. Auch ich drücke unserem neuen Trainer fest die Daumen. Er kann ja am wenigsten für unsere Schlangengrube im Verein. Hoffentlich verirrt er sich da nicht. Aber er wird in den nächsten Wochen genug zu tun haben mit der Mannschaft und alles andere links liegen lassen. Hätte das mal MK auch so beherzigt, dann hätten diesen ganzen Schlamassel nicht.
Sorry, ich kann das so nicht stehen lassen, aber ich halte dich für einen intelligenten Menschen. Ist es nicht Fakt, dass die Finanzierung bzw. die nötige Budgeterhöhung durch schon vorhandene Mittel verfügbar auf einem Konto oder gedeckt durch zukünftige Einnahmen der KgaA nicht vorhanden war? Wenn nicht war es eben doch Management by Hope, völlig irrelevant dabei ob man auf Kohle von der Bayrischen, Ismaik oder Tonis Fanartikel;) gehofft hat. Das Geld war nicht da!
Ganz ehrlich: Vor ein paar Wochen hätte ich das auch eher als ein statisches Gebilde angesehen, das in etwa so ausgesehen hätte, wie Du es auch beschrieben hast. So in etwa wird das ja auch immer von den Vereinen verkauft: Man habe so und so viel ausgegeben, könne aber im Winter noch mal nachlegen bei Bedarf. So war ja die Diskussion um den fehlenden Achter im Sommer. Dass das allerdings nicht immer ein ganz statisches Gebilde darstellt, haben wir ja auch schon mitbekommen, als mal Gönner des Vereins sich in der Winterpause an einer möglichen Spielerverpflichtung beteiligen wollten. Zu dem Thema hat sich Günter Gorenzel in einem der letzten Pressekonferenzen auch geäußert und beschrieb da die Budgetierung im Verein eher als nichtstatisches Gebilde, das sich laufend verändern würde. Was ich mir übrigens auch vorstellen kann, da es ja immer eine Frage der Verteilung ist, ob ich eingenommene Gelder nach der Transferperiode noch dem laufenden Etat zuschlage oder die Summe komplett für die nächste Saison aufbewahre. Diese Diskussion gab es übrigens auch schon im Verein hin und wieder mal.
Ich würde darum abschließend das Ganze so einschätzen, dass ein Hauptteil des Etats natürlich zu bestimmten Zeiten (beispielsweise bei der Lizenzierung) eine feste Summe hat, dass es aber bei laufenden Zusatzeinnahmen schon immer auch Spielräume in die eine wie die andere Richtung gibt.
Und ich gebe Dir völlig recht: das Geld war nicht da. Dir reicht diese Feststellung, um den Schuldigen zu benennen und mich würden mehr die Hintergründe interessieren, warum das so komisch abgelaufen ist. Ich glaube nämlich nicht, dass GG und Herr Pfeifer so naiv waren zu glauben, dass der Investor in so einer Situation, wo er sich eh brüskiert durch GG fühlte, einfach so die Schatulle öffnen würde.
Sicherlich verändert sich das Budget durch z.B. Sponsoren im laufenden Jahr, aber man rechnet jetzt schon mit einem Defizit von ca. 2 Mio. €.
Und das ist der springende Punkt.
Im Endeffekt muss es trotzdem der Ismaik bezahlen.
Mehreinnahmen verringern in erster Linie mal den Verlust, deshalb muss die Hauptversammlung der Budgeterhöhung zustimmen!
Du hast uns immer noch nicht gezeigt, wo und wie Ismaik was bei Sechzig bezahlt
Anmerkung: zwischen bezahlen und Geld verleihen gibt es einen klaren Unterschied
Wer ist uns?
Also aus der Bilanz kann man ersehen, dass Ismaik schonmal ca. 40% Verlust aus den Genussrechten zugewiesen bekommt.
Da man dann immer noch Verluste fährt, müssen die ja irgendwo ausgeglichen werden, was bei uns mit Krediten und Genussscheinen von Ismaik passiert.
Sponsoreneinnahmen würden in der Bilanz als solche auftauchen!
ja Danke und richtig.
Doch Kredite und Genussscheine sind geliehenes Kapital.
HI fungiert eben wie eine Bank und nicht wie ein Geldgeber im herkömmlichen Sinne!
Wie fungiert denn ein richtiger Investor?
Ismaik ist doch nicht die Wohlfahrt, der der Firma das Geld schenkt!
Natürlich ist ein Investor im Endeffekt wie eine Bank!
Du verwechselst offensichtlich Investor mit Sponsor!
nein das mache ich nicht.
Ich spreche aber meine Bank auch nicht heilig, so wie es manche hier mit HI tun
Debile Polemik…
Niemand spricht Ismaik heilig, sondern man versucht ein normales Verhältnis zu unterstützen. Das liegt daran, dass es so Leute gibt wie dich, die ohne Rücksicht auf Verluste Ismaik los haben wollen.
Aber leider können manche Aktivisten die Zusammenhäng nicht mal ansatzweise überblicken und übertreiben immer maßlos. Schade!
ausserdem hat sich HI von Anfang an nicht als Investor sondern als Partner bezeichnet 😉
Per Definition ist ein “Investor” jemand, der investiert.
Und das macht unserer ja nicht!
Selbstverständlich hat er investiert, was denn sonst?
Und zu 80% haben das Geld andere Funktionäre verbrannt.
Wo kämen denn die Genussscheine her, wenn Ismaik nicht investiert hätte?
Aber das weißt du bestimmt, du redest einfach immer nur saudumm daher. Zu mehr reichts wohl nicht!
Ja mich würden die Hintergründe auch noch mehr interessieren und
das schon seit gefühlt 25 Jahren, allerdings ist das was man weiss schon übel genug.
Aber du kannst mit deiner Sichtweise schon auch Recht haben, wissen tut es von uns keiner.
Nein und sowas hab ich auch nie behauptet…
Leider haben viele immer noch kapiert, dass es nicht unbedingt um die Personalie, sondern um eine Budgeterhöhung ging!
Laut Gorenzel hat er den Jacobacci selbst und schon ziemlich früh angefragt!
Naja, die einen sagen so, die anderen so. Es hält sich halt auch das Gerücht, dass die von Ismaik zur Verfügung gestellten Gelder eben nicht greifbar sind, sondern immer wieder neu abgerufen werden müssen. Und damit hätten wir natürlich die Situation, dass vielleicht Geld im Vorfeld vereinbart vorhanden wäre, die Abrufung aber nicht genehmigt wurde. Klar sollte man sich das Geld trotzdem noch einmal sichern, aber dann brauche ich auch keinen GF mehr. Aber voraussichtlich sind das alles Informationen welche die Fans verunsichern könnten.
Ja, wie schon unten erklärt ist das kein normaler Kredit über den man einfach verfügen kann. Es ist vielmehr eine Bürgschaft wegen der zu erwartenden Verluste!
Du findest es also völlig legitim, dass die Investorenseite im Hinblick auf sportliche Entscheidungen mitredet.
Wir haben auf der einen Seite den e.V. der diese Kernkompetenz klar bei der eingesetzten Geschäftsführung Sport sieht und sich in sportliche Entscheidungsprozesse nicht einmischt.
Auf der anderen Seite, wird dies aber nicht so gesehen. Nach dem Motto “wer zahlt schafft an” nimmt man sich das Recht in sportliche Entscheidungsprozesse einzugreifen.
Was am Ende dabei heraus kommt, sieht man ja. Ein GF mit eingeschränkter Handlungskompetenz, sozusagen eine “lame duck” und ein Fußballclub mit einer nahezu lächerlichen Aussenwirkung.
So kann das Fußballgeschäft nicht laufen. Das hat mit Kooperation nichts zu tun. Mit diesem Konstrukt, bzw. so wie dieses Konstrukt gelebt wird, kommt der TSV 1860 München Profifußball nie auf einen grünen Zweig.
Und wie man an dieser Stelle das Gebaren der Investorenseite auch noch rechtfertigen will, ist mir völlig schleierhaft.
Ganz genau so läuft das aber.
Hätte man sich im finanziellen Rahmen, der vor der Saison festgelegt wird bewegt, dann wär das alles kein Problem gewesen, den von GG favorisierten Trainer zu holen!
Aber man hat den Trainer beurlaubt, obwohl man kein Geld für einen neuen hatte.
Ja, da muss man doch mit gesundem Menschenverstand erkennen, dass der Geldgeber evtl. ein Wörtchen mitreden will!
Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass es mit einem erweiterten Kreis von Entscheidern nicht funktionieren kann.
Der GF-Sport hat alleine zu verantworten, was auf dem Platz passiert. Er muss auch über die Trainerfrage entscheiden können. Ob eine Entlassung des Trainers, bzw. eine Neueinstellung überhaupt wirtschaftlich darstellbar ist, das liegt in der Entscheidungskompetenz des GF-Finanzen.
Hätten die beiden GF diese Entscheidungen in Ihrer Verantwortung selbst treffen dürfen, bzw. würde sich die Investoren-Seite an den Kooperationsvertrag halten, hätten wir vielleicht kein derartiges Chaos in der KGaA.
Kann ich nicht folgen.
Es liegt dermaßen offensichtlich auf der Hand, dass man da gepfuscht hat.
Die Gfs hätten die Entscheidung ja selbst treffen dürfen, aber doch nicht die einer Budgeterhöhung, das ist nämlich Sache des AR!
Na ja, so weit liegen wir wohl gar nicht auseinander.
Wenn eine sportliche Entscheidung im Rahmen der Kompetenz der Geschäftsführer nicht getroffen werden kann, weil beispielsweise im vorhandenen Budget das notwendige Geld nicht vorhanden ist, dann darf ich eben keine Entscheidung treffen, bis das Finanzielle geklärt ist. Wenn das tatsächlich so gelaufen ist, dann gebe ich dir recht. Hier wurde gepfuscht.
Das haben dann aber auch beide GF zu verantworten.
Das beleidigte Zaudern des Investors (meine Interpretation) setzte dem Chaos dann aber erst die Krone auf.
Ja, leider is der Ismaik zu empfindlich!
Das muss alles nicht sein, auch die Sticheleien vom Power sind absoluter Kindergarten!
Irgendwie macht sich momentan jeder lächerlich!
Ob dem so ist, kannst auch du nur vermuten. Wie oben geschrieben wurde mir mitgeteilt, dass es eben schon ein Jahresbudget/Bürgschaft von Ismaik gibt, dieses aber Schritt für Schritt frei gegeben werden muss, damit sich die HI Seite die Einflußnahme nicht vom Brot nehmen lässt. Damit kann ein GF eigentlich nicht arbeiten. Dass es unsere trotzdem machen, spricht nicht für sie, aber auch nicht für ein vernünftiges Handeln des Investors.
Ja klar Schritt für Schritt, oder willst agrat du mit Krediten prassen?
Die Bürgschaft ist dafür da, die Verluste zu decken, is doch klar, dass da die GFs nicht einfach aus den vollen schöpfen können.
Sorry, is mir völlig unverständlich, wie man da anders denken kann!
In wie weit findest Du denn legitim, dass sich z.B. Ultras mit GG nach dem Spiel treffen und auf Entscheidungen einwirken? Wenn man es ganz genau auslegt, ist nämlich auch das ein Verstoß gegen 50+1 (->Einflussnahme durch Dritte auf die Geschäftsführung). Mir ist schon klar, dass dies teil der “Fankultur” ist. Nur juristisch macht es eben kein Unterschied, ob ein Herr Power durch Social Media, die Kurve durch Proteste oder eben HI durch zweckgebundene Geldmittel Einfluss ausübt.
Wir haben nun mal die Mehrheit der Anteile seit 2011 abgegeben um den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten. Dan darf man sich nachher aber auch nicht wundern, dass man nicht mehr Herr im Haus ist.
Zu 50+1 gibt es übrigens eine interessantes Dokument des Bundestages(!)
Kartellrechtliche Aspekte der 50+1-Regel der Deutschen Fußball Liga (bundestag.de)
Und entschieden wird es m.E. in Luxemburg. Da Steht “Bosman 2.0” an mit der Klage des Vereins Swift Hesperange
Investoren im deutschen Fußball – 50+1-Regel vor Gericht in Luxemburg | deutschlandfunk.de
Verein Swift Hesperange klagt vor einem luxemburgischen Bezirksgericht gegen die Europäische Fußball-Union Uefa und den luxemburgischen Fußball-Verband FLF. Deren Statuten würden gegen das EU-Abkommen verstoßen, das freien Kapitalverkehr garantiere. Und auch Investitionsbeschränkungen seien verboten. Ein Fan (!) von Swift Hesperange ist Nebenkläger.
Der belgische Anwalt Martin Hissel: „Regeln verstoßen gegen EU-Recht“
Der Sportrechts-Experte Hissel und Jean-Louis Dupont (!!!) , berühmt durch seinen Erfolg im Bosman-Fall, vertreten den luxemburgischen Klub aus der ersten Liga. Mit dem Verbot des nationalen Verbandes, Kapitalgesellschaften aus Vereinen auszugliedern, werde der sportliche Erfolg behindert.
Wenn die damit durchkommen, fällt tatsächlich 50+1
und bevor gleich wieder jemand kommt, warum ich das zum zweiten mal schreibe: Der Beitrag ist von heute früh, wurde gerade erst freigegeben (w/ der eingebetteten Links). Daher hatte ich den anderen ohne die Quellen gepostet und ist jetzt quasi doppelt.
Heute gar kein feiger Rufmord aus dem www an Präsident Reisinger? Entweder du bist ein Schwätzer, wie dieser Pestinger, oder ein Lügner!
Von daher sind die Aussagen hier von dir nicht ernst zu nehmen.
Ich glaube dem Pestinger so manches. Bei mir wird bei 60 nicht genug für den Erfolg getan.
Was glaubst du ihm denn? Der hat doch nur pauschal rumgemault und keine Tatsachen genannt!
Was du noch erklären könntest ist, was die FA für den Erfolg noch alles machen kann!
Sehr gute Darstellung!
In jedem normalen Verein mit klar definierten Hierachien wäre Köllner vor der Winterpause geflogen.
Und in jedem normalen Verein mit klar definierten Hierarchien wäre in der Woche drauf ein neuer Trainer auf der Bank gesessen!
Das ganze Gschiss das wir haben ist ausschließlich darauf zurück zu führen, dass wir einen Investor an der Backe haben, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, überall mitschnabeln will, grundsätzlich niemandem im Verein vertraut oder vertrauen will und Entscheidungen wissentlich und willentlich verschleppt. Und weil wir daraus resultierend einen immens ineffektiven Wasserkopf an Gremien haben, die im Zweifel nur dafür da sind sich gegenseitig zu blockieren.
Und das seit mittlerweile 12 Jahren.
Jeder, der andere Grundlagen für die aktuelle Miesere heranzieht hat die letzten 12 Jahre verschlafen. Vor allem den Teil im Sommer 2017!
Eine etwas kryptische Meldung, die mehr zu Spekulationen einlädt als erklärt.
wieso? für mich ist das ziemlich eindeutig, sachlich formuliert, dass HAM den Verzögerungsprozess zu verantworten hat.
Und warum, weil er die Gelder nicht bereit gestellt hat? Wer bezahlt was, wogegen man ist, mit dem Resultat auch noch bestätigt worden zu sein, mit den letzten Ergebnissen.
Ich fürchte der Weg in die Bayernliga ist langfristig nicht zu vermeiden, da man sich konsequent dem Niveau von Team Mind Control anpasst, auf jeder Position.
jetzt erklär mal bitte, wieso in die Bayernliga?
Weil es halt vernebelt klingt. Was soll denn z. B. dieser Satz im Zusammenhang mit der Trainersuche bedeuten?
“Als Vereinsvertreter vertreten wir die Grundwerte unserer Corporate Governance.”
Abgesehen davon, dass der Satz leicht windschief klingt, da Corporate Governance zu Deutsch “Grundsätze der Unternehmensführung” bedeutet, weiß ich nicht, was er sagen soll. Dann erklärt man, dass man als Aufsichtsrat der KGaA den wirtschaftlichen Rahmen überwacht (was jeder in der Satzung nachlesen kann), erklärt aber nicht, warum es so lange gedauert hat und auch nicht, woher das Geld jetzt stammt und was das Ganze mit der Überwachungsfunktion zu tun hat. Und so weiter …
LOL… Ja, so kann man mal wieder alles verdrehen, dass es ins Weltbild passt!
Es war kein Knopf Geld da, deshalb musste man wieder betteln!
Und das hatte zur Folge, dass man einen Kompromiss mit Ismaik finden musste!
Tja, is scho blöd, wenn man nicht mal ansatzweise selbst überlebensfähig is!
Ich lese das aus der Stellungnahme.
Hasan macht wieder Hasan-Sachen. Und in der Vergangenheit war das immer Klasse für den Löwenverein.
“Ich lese das aus der Stellungnahme.”
Das ist genau das, was ich mit kryptisch meine. Eine Stellungnahme nach so einem quälenden Vorgang sollte nicht zu weiteren Spekulationen einladen, sondern klar formulieren, was Sache ist. Und diese Meldung ist eine Nebelkerze. Allerdings keine, die etwas kostet. Ist ja auch schon mal was … 😉
… heisst aber im Umkehrschluß, dass das durchaus ein Thema war 🙁
Ja, aber nur weil man wieder mal Geld benötigte, sonst hätte man anders handeln können!!!