Der TSV 1860 München hat am 18.Spieltag eine Niederlage gegen Arminia Bielefeld kassiert. Chancenlos waren die Löwen dabei allerdings keineswegs. Auch für die U17 und U19 gab es in den Bundesligen nichts zu holen.

TSV 1860 unterliegt bei Arminia Bielefeld

Mit Spannung war das Debüt von Interimstrainer Frank Schmöller bei den Löwen erwartet worden. Mit drei Änderungen schickte er den TSV 1860 München gegen Arminia Bielefeld ins Rennen. Für Greilinger (krank), Guttau (Bank) und Kwadwo (Gelbsperre) begannen Steinhart, Vrenezi und Tarnat. Früh konnten die Gastgeber mit zwei Treffern in Führung gehen. Ex-Löwe Biankadi (12.) und Klos (24.) nach kapitalem Bock von Verlaat sorgten für die Arminen-Führung. Die Löwen hatten jedoch auch Chancen: vor dem ersten Gegentreffer wurde ein Elfmeter nicht gegeben. Vor dem 2:0 hatte Manfred Starke die riesige Möglichkeit den Ausgleich zu erzielen, verfehlte jedoch das leere Tor aus fünf Metern. Im zweiten Durchgang fehlte dem TSV 1860 ein wenig der Biss, um noch etwas Zählbares gegen Arminia Bielefeld mitzunehmen. Zudem verhinderte das Aluminium einen weiß-blauen Treffer. Auch die fast halbstündige Unterzahl der Gastgeber konnte einen Tor für die Schmöller-Elf nicht begünstigen.

Zeit zum Verschnaufen gibt es nur wenig. Am Mittwoch steht das Kellerduell gegen Waldhof Mannheim an. Anstoß ist dort um 18:60 Uhr.

Nichts zu holen für U17 und U19

Einen Grund zum Jubeln gab es auch bei den beiden Nachwuchsmannschaften der Löwen in der Bundesliga nicht. Die U19 machte am Samstagvormittag den Anfang und empfing Eintracht Frankfurt an der Grünwalder Straße. 125 Zuschauer sahen eine 2:1-Pausenführung der Gäste. Auch mit dem Schlusspfiff sollten die Frankfurter noch vorne liegen, 4:2 hieß es am Ende aus Sicht der Eintracht. Ein paar Stunden später empfing dann die U17 den 1.FC Nürnberg. Dabei wurde es sogar noch deutlicher, der Club behielt mit 3:0 die Oberhand. Beide Mannschaften können sich zumindest auf die Winterpause freuen.

News aus der 3.Liga

Der 19.Spieltag

Viele Treffer gab es auf den Plätzen und in den Stadien der 3.Liga am Wochenende zu bejubeln. Ingolstadt besiegte Sandhausen beispielsweise klar mit 4:0. Noch torreicher ging es zwischen Duisburg und Dresden zu. Die SGD siegte mit 4:2. Tabellenführer Regensburg kam am 19.Spieltag zu einem 2:2-Unentschieden in Saarbrücken. Der nächste Löwengegner Waldhof Mannheim konnte nach langem Warten mal wieder einen Sieg bejubeln. Zuhause gab es ein 3:0 gegen Erzgebirge Aue. Die Löwen stehen momentan auf Platz 15.

 

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Eurasburger1860

: Wir hatten das ja schon ein paar mal! Erst Denken, dann überlegen ob der Gedanke es Wert ist in die große weite Welt trompetet zu werden. Im Zweifel einfach mal nichts von sich geben. Du musst mal wieder mehr Zeit mit Denken verbringen und weniger mit tippen 🙂 Viel Erfolg dabei, bleib dran, Du kannst das bestimmt besser!!

Posicelli

Immer diese gegenseitigen Schuld zuweisugen. Das ist schrecklich.
Wir haben einen Investor der wie ein Krebsgeschwür am TSV klebt und ein Präsidium von Amateuren.
Aber das schlimmste ist der Graben der durch die Fangemeinde geht und es keine Aussicht auf Besserung gibt.

Urloewe

Das ist genau in wenigen Worten ausgedrückt, was unsere Realität ist.
Persönlich empfinde ich mich exakt in der Mitte im Loch zwischen den rivalisierenden Parteien.
Aber Appelle verhallen hier ungehört, man wird sofort in eine Ecke geschoben.
Es braucht aber DRINGEND eine VERMITTLUNG.

Sonst droht Regionalliga und an den Zuständen wie jetzt wird sich dort nullkommanull ändern.
Diese Schuldzuweisungen werden noch extremer als bisher.

Kraiburger

Der Eindruck, dass wir ein “Präsidium von Amateuren” haben, ist der Tatsache geschuldet, dass das Krebsgeschwür alles dran setzt, die Arbeit des Vereins zu torpedieren und ins Lächerliche zu ziehen.

Die Tatsache sieht anders aus und ein ordentlicher Beschrieb könnte Bücher füllen.

Das Hauptproblem liegt hierbei aber, dass man die Informationshoheit über den Verein aus der Hand gegeben hat und keine ordentliche (Krisen-)Kommunikation betreibt. Aus Angst, noch mehr Schaden zu verursachen und um nicht als Schuldiger dazustehen, werden Probleme mit dem Krebsgeschwür (sic) in der Öffentlichkeit nicht klar aufgezeigt und kommentiert. Stattdessen liegt die Informationshoheit bei bezahlten Blogs und dem Boulevard, für den es ein leichtes ist, Wirrungen in die ohnehin vorhandene Irritaionen zu bringen. Die “Wesentliche Informationsveranstaltung des Vereins ist die Mitgliederversammlung” wurde einst verkündet. Die andere Seite setzt jedoch alles daran, unter Aufrufung irgendwelcher falscher Behauptungen (“da wird nur gerauft”, “da sind keine anderen Meinungen zugelassen”, “da san nur wilde!”) diese Veranstaltung erst zu meiden, um sie im zweiten Schritt aufgrund der vermeintlich niedrigen Besucherzahlen zu de-legitimieren und am Ende mit aus dem Zusammenhang gerissen Aussagen ins Lächerliche zu ziehen. Ein wiDerliches geBahren.

Das öffentliche (nicht vorhandene) Krisen-Management ist tatsächlich ein Punkt, dass ich dem TSV 1860 anlaste. Aber wie geht man mit jemandem um, der jede öffentliche Äußerung als Anlass nimmt, Klagen und Anzeigen zu verteilen?

Und wie soll man als Präsidium mit jemandem umgehen, der ohnehin nicht bereit ist, mit dem TSV 1860 München zu verhandeln oder Kompromisse zu sehen? Dem “Krebsgeschwür” ist es ja nur Recht, wenn die Verantwortlichen als “Amateure” angesehen werden.

Dass das dein Eindruck der Realität ist, nehme ich dir noch nicht einmal übel. Schade ist es, wenn sämtliche Aufklärungsarbeit, die zB ich seit Jahren betreibe, nicht fruchtet, weil zB ich nicht so eine Reichweite habe wie ein kommerzieller Blog.

Urloewe

Wie schon gesagt, sind deine Beiträge gut und fundiert.
Aber eben doch auch sehr einseitig.
Meiner Meinung nach haben wir vom Ist-Stand nur zwei Möglichkeiten.

Abstieg und Verbleib im Amateurlager auf Jahre hinaus.

oder

Vermittlung zwischen den verfeindeten Parteien JETZT

Leider glaube ich nicht an die dritte Möglichkeit einer Insolvenz und eines Neuanfanges ohne Ham.

Und da hilft jetzt das Klagen über die HAM leider nullkommanull.
Immer wieder den Zustand und das Fehlverhalten zu kritisieren, bringt niemand etwas.

_Flin_

Eine Vermittlung wird nicht passieren.

Die Haltung von Ismaik ist doch klar. Keine Kommunikation mit dem e.V.. Keine Unterstützung für irgendeine Initiative aus Richtung des Vereins. Keine Unterstützung für vorgeschlagenes Personal.

Und wenn sich eins seit 12 Jahren wie ein roter Faden durchzieht: Alle, die nicht zu 100% umsetzen, was er will, sind unerwünscht.

Was willst denn da vermitteln?

Kraiburger

Ich denke schon, dass eine Vermittlung grundsätzlich funktionieren kann. Die Frage ist selbstverständlich, zu welchem Preis.

Mir ist der TSV 1860 München jedoch insgesamt zu wertvoll, um ihn für einen neuerlichen Versuch einer Vermittlung aufs Spiel zu setzen.

Der Faden zieht sich durch, da bin ich bei dir: Ziel ist es, den TSV 1860 soweit zu destabilisieren, dass deren Anhänger alles mit sich machen lassen, was HAM will. Meine persönliche Kompromissfähigkeit ist da mittlerweile am Ende. Ich respektiere es, wenn jemand weiterhin Kompromisse finden will, akzeptiere aber nicht dafür den TSV 1860 München aufzugeben.

Kraiburger

Ich spreche der HAM leider mittlerweile das Interesse ab, an der Situation etwas verbessern zu wollen oder ernsthaft an sportlichen Erfolg interessiert zu sein.

Ich möchte sogar mittlerweile schon soweit gehen, dass es ihnen scheißegal ist, wie es um den TSV 1860 steht. In ihnen drin gärt womöglich die Hoffnung, den Verein bei einem Abstieg noch mehr zersetzen und gegeneinander aufwiegeln zu können, als sie es eh schon tun.

Das ist leider meine traurige Einschätzung und ich würde mich darüber freuen, mich zu täuschen. Aber alleine die Tatsache, dass sich die HAM bislang weigert eine Sitzung abzuhalten, in der konstruktiv die sportdirektorfrage diskutiert wird, spricht Bände (ja ich weiß, das ist jetzt wieder “Hörensagen”, aber ich höre und sage viel im Umfeld von 1860).

Ich bin bei dir, dass klagen jetzt nicht hilft. Aber auch ansonsten sehe ich keine wirkliche Alternative.

Die wollen nicht.

Und das ist sehr traurig.

Und das macht mir ebensoviel Angst wie dir!

Urloewe

Was ich noch anmerken wollte.
Ich glaube tatsächlich, dass man in der HAM auch den sportlichen Erfolg will und sucht.
Daran, dass sie den Verein mit Gewalt kaputt machen wollen glaub ich trotz all der Fehler nicht.

Kraiburger

Diese Einstellung ehrt dich. Aber nach all den Jahren, den ich den Kampf nun mitführe, kann ich sie leider nicht mehr teilen!

Kraiburger

Und wenn ich ehrlich bin, ist mir das Risiko auch zu hoch, innerhalb des Vereins einen zermürbenden Wahlkampf darüber zu versuchen, es mit HAM nochmal “im friedlichen” zu versuchen oder nicht.

Ein interner Wahlkampf ist genau das, was ihnen jetzt noch gefallen würde: Die Mitglieder des Vereins zerfleischen sich in der Frage, ob man demjenigen, der nichts mit einem zu tun haben will gefallen soll oder nicht. Und wenn man sich ordentlich zerfleischt hat stellt man fest: Der will uns wirklich nur verarschen.

Ists das Wert?

Ich schweife schon wieder ab. Ich bin mehr als traurig über die aktuelle Saison und suche die altbeschworene “Löwenstärke” die wir brauchen, um diesem Kelch endlich mal kraftvoll entgegen zu treten.

Wir zermürben uns viel zu viel mit der HAM auf. Wir brauchen diese Energie für wichtigere Dinge!

KaiKiste1860

Danke , da hast schon den Kern mit Deinen Aussagen getroffen. Mir wird es immer wieder bewusst welche Reichweite der kommerzielle Blog hat. Ich werde von Freunden, auch Arbeitskollegen, die es nicht so mit Sechzig halten, angesprochen, was da wieder los ist. Auf meine Frage, wo habt‘s ihr das gelesen, kommt die Antwort db24. Sechzger.de und das Löwenmagazin ist denen nicht wirklich vertraut. Dass der Blogbetreiber polarisiert, es mit der Wahrheit nicht immer ernst nimmt, dazu stw. kriminelle Kommentare schaden ernsthaft der Aussendarstellung vom TSV 1860. Der Schaden, der da jetzt schon entstanden ist, ist kaum noch zu reparieren. Hier sollte der Hebel mal angesetzt werden. Die meisten Schreiberlinge dort wurden schon einer massiven Gehirnwäsche ausgesetzt.

Vorstopper

Sehr interessant dein Beitrag. Das mit Mordor24 kann ich nur bestätigen, viele Leute die an 1860 so halbscharig interessiert sind, „informieren“ sich dort. Wenn man ehrlich ist, muss man zugeben das war mal eine gute Seite. Ich glaube, weil der Blog eine große Reichweite hat, darf er leider Gottes machen was er will, und mit Sicherheit protegiert von HI. Lösung habe ich auch keine. Wir sind gestern in Bielefeld neben Leuten gestanden die auch eher kritisch sind was Reisinger angeht, aber jetzt auch keine Hasanis. Die waren auch Griss Leser, trotzdem konnten wir uns vernünftig unterhalten.
Schluss für heute. Konzentrieren auf Mannheim.
Einmal Löwe immer Löwe 🦁

KaiKiste1860

Ja, ich war dort mal reg. User, und der Blog war zu meiner Zeit auch sehr informativ. Auf einmal zog dort eine andere journalistische Handschrift ein, ich schrieb dann kritischer, und 2017 war ich wie einige andere auch nur noch ein „ehemaliger Benutzer #xxxx“.

Posicelli

Ich bin da vollkommen bei dir aber mit amateurhaft meinte ich unteranderem die Kommunikation bzw. die Öffentlichkeitsarbeit. Es reicht eben nicht aus, wenn ein Präsident ab und zu mal einen populistischen Spruch raus haut, wie im Fall Schweinsteiger. Da ich kein Insider bin wünsche ich mir mehr Aufklärung auch von der Vereins Führung. Ich danke dir für deine sachliche Einschätzung.

Last edited 4 Monate zuvor by Posicelli
age

Auch für dich, der Präsident muß keine Öffentlichkeitsarbeit für die KGaA machen.
Die KGaA hat hierfür eigene Leute.
Bitte die berechtigte Kritik dorthin verlagern – Danke!

Vorstopper

Ich kann Hasan Ismaik wirklich nicht ab. Aber einen Menschen als Krebsgeschwür zu bezeichnen, geht, nach meiner Auffassung gar nicht. Das ist wie beim Griss. Auf dieses miese Niveau sollten wir uns nicht begeben.

Posicelli

Du meinst NIVEA oder?

Vorstopper

Versuchst du witzig zu sein?

Eurasburger1860

Möchtest Du ernsthaft mit Typen wie Griss, Nominator, Sam, AnSo1860, Joke und wie die ganzen HAMmpelmänner heißen jemals in einer Kurve stehen?

Posicelli

Wie kommst du auf sowas? Ich verstehe die Frage nicht.

_Flin_

Könnte man nicht eine Ignorieren Funktion für den Kommentarbereich einbauen? Dass immer wieder die gleichen User den Kommentarbereich vollspammen, ohne etwas zur Diskussion beizutragen, ist ermüdend.

Urloewe

Was ist Spam?
Was ist sinnvoll?

_Flin_

Spam ist wenn sich zwei User über 3 Bildschirmseiten kloppen, ohne irgendeine Sachaussage zu treffen. Diese User würde ich gerne ignorieren.

age

Da Spam geht meist mit S los und hört mit i auf 😉

Kraiburger

Ich habe mir für drei unterschiedliche Beiträge vorhin richtig viel Zeit genommen. Aber die gehen in dem Gekeife zwischen Benjisson, schubii und paar anderen einfach unter.

Das ist schade!

Urloewe

Nein, das geht nicht unter.
Es kommt schon an.
Bei mir auf jeden Fall!
Deine Beiträge sind gut.

Eurasburger1860

Keine Sorge, werden gelesen!

AckermeisterTSV

SCHEIß AUF DEN SCHEICH! SCHEIß AUF SEIN GELD!

Urloewe

Leute, es zeichnet sich ab.
Am Ende des Jahres steht die Regionalliga.

Der Drecksblog vom Griss wird Reisinger und dem eV die Schuld in die Schuhe schieben und Benjisson und seine Kumpel hier werden behaupten, es sei die alleinige Schuld der HAM, weil die den Kader zusammengestellt haben.

So wird es kommen.
Der Leidtragende ist der Fan und generell der TSV 1860.
Aber auch in der Versenkung bleibt uns der Hasan treu, dann erst recht.

Düstere Aussichten!

Benjisson

Wer hat die sportlichen Entscheidungen getroffen? Ist nicht so schwer. Kriegst du hin.

Urloewe

Aber du kriegst es nicht mehr hin. Das steht fest.

Benjisson

Echt? Das entscheidest du?

Baum

Griss wird Reisinger und dem eV die Schuld in die Schuhe schieben…”

Ok, und was wäre dann anders als jetzt?

_Flin_

Sollte am Ende der Saison tatsächlich wieder Abstieg und Lizenzentzug stehen, dann braucht man ja nur nach Personen suchen, die beide Male involviert waren. Die findet man schnell.

Eigentlich mag ich keine Schuldfragen. Die Weigerung der HAM, in irgendeiner Form an einer Verbesserung der Situation der KGaA mitzuwirken – außer mit mehr geliehenem Geld – ist allerdings sehr frustrierend. Egal um welches Thema es geht, nirgends werden positive Impulse gesetzt, sondern nur aktiv und bewusst im Weg gestanden.

Dennis M.

Holt jetzt endlich einen richtigen Trainer und schlaft nicht rum! Es sind so viele gute Kandidaten auf dem Markt. Auch der Sportdirektorposten ist nicht besetzt, wir haben in 2 Wochen 2024. Kommt mal aus dem Quark jetzt!

Trotzdem geht ein Dank an Frank Schmöller.

Benjisson

Ursache?

Herbert

Kann ich dir sagen. Keine Fussball Fachkompetenz im eV Verwaltungsrat und beim Präsidenten.

Vorstopper

Aber bei Saki und Konsorten, die den Kader zusammengestellt haben, da ist der vorhanden. Schmatzer!

Wenigstens haben die es versucht und sind nicht einfach abgetaucht wie manch Anderer. Dem sage ich , Danke für nichts.

Benjisson

Lieber versuche ich es nicht wenn ich weiß ich kann es nicht statt das ich es versuche und es nicht kann.

Schubii

Freilich, aber den SD aussuchen wollen.
Ohmei…

Benjisson

Nö wir wollen einen SV und keinen SD.

Ohmei….Sollte man doch langsam wissen? Kann es sein das es bei Mordor24 ziemlich dunkel ist?

Schubii

Und was ist jetzt da der Unterschied, außer bei der Haftung?
Willst du schon wieder deine Ahnungslosigkeit zur Schau stellen? Dann nur zu!

Benjisson

Ein Sportvorstand kann die Entscheidungen alleine treffen und muss keine Rücksprache halten.

Präsentiere mal deine Ahnung. Da kommt nichts.

Schubii

Red doch ned. Das kommt ganz darauf an, was man ihm für Kompetenzen mitgeben will.
Ich sag ja dass du 0 Ahnung hast! Aber das Maul immer aufreißen!

Benjisson

Ich rede nicht. Ich schreibe…..Großer Unterschied oder hörst du mich schreiben? ^^

Ich sag dass du das nicht entscheidst. Du muss mit meinen Kommentaren leben. Egal ob es dir gefällt oder nicht.

Und nochmal um zum Thema zurück zukommen. Du kannst mich gerne widerlegen. Gib dir einfach Mühe.

Schubii

Ja, lenk mal wieder vom Thema ab…
Da braucht man nix widerlegen, weil deine komplette Argumentation aus reinen Spekulationen, Ahnungslosigkeiten und dummen Fragen besteht!
Mir is des ja Wurscht, steht ja hier Schwarz auf Weiß, das du nix weißt!

Last edited 4 Monate zuvor by Schubii
Benjisson

Ich lenke ab? Ich warte seit gefühlt Stunden bei dir auf etwas mit Tiefgang und wenn es nur reine Spekulationen wären. Bei dir kommt nichts. Nachweislich nichts. Nichts zum Thema. Keine eigene Meinung. Keine Widerlegungen. Nur irgendwelche komischen Vorwürfe von ich habe keine Ahnung, etc. Wenn ich wirklich keine Ahnung hätte wäre es doch für dich ein leichtes Ahnung zu präsentieren und mich damit bloß zu stellen.

Vorstopper

Der doch nicht. Typischer Grissmaik, hetzen, beleidigen, niemals auf gestellte Fragen antworten, vermutlich wegen mangelnder kognitiver Fähigkeiten, irgendwelche Behauptungen ohne Belege in den Raum stellen etc usw. Als nächstes behauptet er Du willst ihn verprügeln. Die Opferrolle. Einfach nicht mehr antworten auf den Bullshit.

Schubii

WOW. Dieser Post is mal wieder eine Meisterleistung deinerseits! Glückwunsch!

Schubii

Seit Stunden?
Man bist du ein Forentroll… lustig!

Wie gesagt. Blödsinn deinerseits muss man nicht widerlegen.
Das wär genauso, wenn du von mir fordern würdest ich soll dir beweisen, dass der Himmel blau ist!

AckermeisterTSV

Habt ihr Euch intern besprochen und recherchiert was ein Troll ist oder woher kommt der plötzliche Sinneswandel?

Und was eine Disskussion ist hast du auch noch nie gehört oder? Vielleicht nochmal intern besprechen ….

Ach wieso frag ich überhaupt ….. hat bereits alles gesagt.

Schubii

Ach. Eventuell kannst du mir sagen, was der Sinn von einem GF ist!
Weist du das auch nicht?

Benjisson

Du möchtest mich bloßstellen dann tu dies einfach mit fundierten Argumenten inkl Quellen oder halt mit deiner Meinung die ein bisschen mehr liefert.

Schubii

Nein, ich möchte dich nicht bloß stellen. Wie kommst du auf sowas…
Das ist eindeutig deine Methode!
Informier dich halt mal über das Geschäftsführertum, dann können wir weiter reden.
Du behauptest, ein Sportvorstand könne selbst entscheiden. Das kann jeder Mitarbeiter, wenn ich ihm die Kompetenzen gebe. Nur rechtlich belangt werden kann hier halt dann nur der GF, der trägt die Verantwortung. Wenn du das besser weißt, dann raus damit.
Aber deine unwissenden Spekulationen führen sicherlich nicht zum Ziel.

Benjisson

Tja…..was möchtest du denn dann hier?

Etwas liefern? Nö da kommt nichts.
Etwas widerlegen? Nö da kommt nichts.
Etwa deine Meinung fundiert wiedergeben? Nein da kommt auch nichts.
Über etwas informieren das interessant für andere wäre? Nein auch da kommt nichts.

Rundum fassen wir zusammen du bist einfach hier um nichts zu liefern. Respekt! Damit wärst du bei Mordor24 König!

Schubii

Hast du den Text gelesen, oder kommt von dir einfach immer der gleich Scheiß? Du überliest einfach meine Meinung, Argumente und Fakten!
Du hast eben nur Interesse am trollen….
Hast du dich schon informiert, was der Witz an einem GF ist, oder haust einfach weiter deine unfassbaren Blödsinn raus?

Benjisson

Du hast deine Meinung zum Thema nicht gepostet.
Du hast deine Argumente wenn es überhaupt Argumente nicht untermauert.
Du hast keine Fakten geliefert.

Aber du kannst dies gerne nachliefern. Ich freue mich drauf.

age

Richtig erkannt Schubii, er hat einen HH ausgesucht, weil er weiß das er es kann!

BruckLoewe

Hättens mal lieber die Finger von etwas lassen,wovon sie keine Ahnung HAM

Benjisson

Egal wie oft wiederholt wird es halt nicht richtiger.

Urloewe

Diesen Anteil magst du eben wegen deiner blinden Nibelungentreue nicht erkennen.
Den Christian Werner dreimal ablehnen und ihn dann zum Sportgeschäftsführer zu erheben, ist für dich professionell und im Sinne des Vereins?

Benjisson

Ja weil man damit verhindern würde das sich ein Pfeifer der kritisch gesehen wird einmischt. Es geht dabei um Kompetenz. Wäre Werner ein Sportdirektor müsste jede Entscheidung von Pfeifer genehmigt werden.

Und warum siehst du Professionell und im Sinne des Vereins nur einseitig?

Wer hat Jacobacci haben wollen?
Wer blockierte einen zeitnahen Nachfolger für Gorenzel?
Wer hat den Kader zusammengestellt?
Wer blockiert den Servicevertrag?
Wer verhindert eine notwendige Sanierung der Plätze des NLZ?

Schubii

Immer wieder der gleiche Käse von dir. Nur Müll kommt da raus!
Jetzt haben wir nichtmal Geld für einen neuen Trainer.
Da haben die Aktivisten mal wieder ganze Arbeit geleistet!
Keinen Knopf Geld in der Hose, aber Köpfe fordern!
Kaschperltheater vom Feinsten!

Benjisson

Gerne kannst du meine Aussagen widerlegen. Gib dir Mühe!

Blöd oder das mit keinem Geld für den Trainer? Wer müsste da eigentlich Rücklagen bilden bzw. sich bewegen um Geld freizuschaufeln? Stimmt. Der Pfeiferbub.

Die Aktivisten sind wer nochmal? Bitte mit seriöser Quelle. Kannst auch gerne ein bisschen was dazu schreiben.

Schubii

Was für Aussagen, du Troll?
Du stellst Fragen, sonst nix. Das sind deine “Argumente”?
Einfach nur Lächerlich.
Kein Trainer, Kein SD, Bald keinen GF und kein Geld.
Tolle Leistung Benni!

Last edited 4 Monate zuvor by Schubii
Benjisson

Ich stell Fragen richtig. Liefere mal Antworten dann wird es klarer. Wobei…..bei dir ist das Licht schon längst aus.

Schubii

Ui, da legt sich der kleine Benni aber wieder mächtig ins Zeug.
Aber egal, der Ismaik ist auch in 10 Jahren noch da, da hast du hoffentlich die Lust am Zerstören verloren!

Fragen sind deine Argumente, weil du einfach weniger wie nix weißt. Und denken is halt auch nicht so deins. Macht nix, wird schon irgendwann!

Benjisson

Schon wieder keine Antworten? Keine Antworten parat? Schon peinlich innerhalb einer Diskussion nicht der gleichen Meinung zu sein aber dann auch nichts liefern können.

Freut dich das dann eigentlich wenn Ismaik 10 Jahre noch da ist und aber sich so verhalten wird wie die 12 Jahre davor? Schön oder?

Vielleicht kann ich dir die Antworten auf meine Fragen liefern. Es gibt da ein Zauberwort. Versuch es mal.

Urloewe

Da redest du wie immer gegen eine Betonwand.

BruckLoewe

https://loewenmagazin.de/die-loewen-sowohl-sportlich-als-auch-finanziell-auf-kurs-in-richtung-regionalliga/

Saki musste ja unbedingt die Million zusätzlich durchdrücken,damit er und der Rest der unfähigen HAMmeltruppe inkl Kothny weiter Fussballmanager spielen konnten.
Unter Beteiligung des italischweizer Amsteurtrainer und seinem zwielichtigen Berater der wegen Geldunterschlagung schon im Knast saß.
Da wsr Fussballkompetenz der Extraklasse am Werk.
Und der Amateurtrainer wollte ja partout kein Sportchef.Dann wär er schon nach sechs Spielen entlassen worden

Vorstopper

So schaut es aus! Der Kläffer vom Chiemsee mischt leider auch wieder mit, und pöbelt seine substanzlosen Phrasen raus. Solche Typen sind auch mit verantwortlich für den jetzigen Zustand.

Schubii

LOL, der Clown spricht mal wieder!

Benjisson

Du hörst ihn Sprechen? Respekt!

Last edited 4 Monate zuvor by Benjisson

Wahnsinn, wie kritiklos man sein kann

Benjisson

Wo ist Kritik? Zeig mir wo hier in den Kommentaren von Herbert, Schubii oder dem Urlöwen irgendwie Kritik steckt?

Urloewe

Entweder ist der Werner geeignet oder nicht?
Du schreibst so einen einseitigen und längst nicht mehr haltbaren Stuss. Das geht auf keine Kuhhaut mehr.
Die Vergehen von HAM sind doch glasklar und wurden von mir und anderen hier immer wieder bestätigt. Du wiederholst sie gebetsmühlenartig.
Statt dem Werner könnten wir längst einen anderen Sportdirektor haben.
Nix wie leere Versprechungen.

Benjisson

Das entscheiden Andere ABER bei Werner gehts ausschließlich um die Rolle. Sportdirektor oder Sportvorstand sind unterschiedliche Dinge.

Ja dann kannst du mich ja gerne widerlegen. Sollte ja leicht für dich sein wenn du dich ja “mehr” auskennst.

Von Dir bestätigt? Wo? Dann erkennst du ja die Ursache. Respekt! Soviel Weisheit hätte ich von Dir gar nicht erwartet.

Wir wollen keinen Sportdirektor sondern einen Sportvorstand. Weißt du das etwas nicht?

Uraltloewe

Es ist offenbar für manche der Unterschied zwischen Sport-Direktor und Sport-Geschäftsführer intellektuell nicht begreifbar.
Da erübrigt sich jede Diskussion.

Schubii

Freilich, man hätt ihn ja nicht später zum GF befördern können.
Der hätt schon längst seine Arbeit aufnehmen können, wenn man von e.V.-Seite nicht alles blockieren würde!

Benjisson

Alles? Werner ist alles? Nein wenn dann ist Werner eine Sache. Einzahl ist nicht Mehrzahl.

Schubii

Ja, schwierig bei dir….
Du kannst ja ohnehin keinerlei Zusammenhänge erfassen!
Werner wurde blockiert, die Budgeterhöhung wurde zunächst blockiert. Vernünftige Zusammenarbeit wird blockiert und vieles mehr!

Benjisson

Ja Hauptsache du erfasst etwas und lieferst keine Argumente der Zusammenhänge. Blöd oder?

Der eV hat blockiert? Das wäre mir neu. Er hat sich nicht dafür ausgesprochen. Das ist nicht blockieren. Blockade ist etwas anderes.

Wer lehnt Gespräche auf Augenhöhe ab? Wer überzieht andere mit Klagen oder Androhungen?

black_belt_blues

Hätte man eben nicht ohne die Entscheidungsgewalt bei Pfeifer (und somit weiterhin der HAM) zu belassen.
Dir persönlich mag das gefallen, aber anderen nicht. Das zumindest solltest du akzeptieren.

Schubii

Aha, also du glaubst praktisch, dass der Sport GF dann am Finanz GF vorbei einfach Spieler verpflichten kann?
Ned dei ernst?
Aber nach Pfeifer stellen die dann ja einen e.V.-treuen GF Finanzen ein, oder?

black_belt_blues

Nein, das habe ich nicht behauptet. Ohne Geld gibt es sowieso keine kostenpflichtigen Transfers. Und die beiden GF stehen nebeneinander auf einer Stufe.
Bitte halte dich an das, was ich tatsächlich geschrieben habe. Es war nicht so schwer verständlich.

Schubii

Also wenn du natürlich davon ausgehst, dass der Pfeifer absichtlich in Richtung Ismaik arbeitet, dann is die Diskussion sinnlos. Er arbeitet im Sinne der KgaA.
Naja, warten wir einfach den nächsten GF ab, dann werden wir sehen!

Urloewe

Die erübrigt sich eben nicht.
Ist der Werner geeignet oder zu unerfahren?
Man lehnt ihn dreimal ab und gibt ihm dann eine noch höhere Verantwortung.
Darüber solltest du dir mal Gedanken machen.

Warum ordert man nicht einen Mann, den man für geeigneter hält und drückt den dann mit 50+1 durch?
Da ist doch Hopfen und Malz genauso verloren wie bei den Leuten von der HAM.

Schubii

Der hat doch keine Ahnung, GF hat nur was mit der Haftung zu tun. Was der dann für Kompetenzen mitbekommt, is a rein interne Sache! Das ist alles nur Schwurbelei der Ahnungslosen!

black_belt_blues

Aber ist das so schwer verständlich? Wenn Werner kein GF wird, bestimmt bis Saisonende eine sogenannte lame duck namens Pfeifer. Also faktisch die HAM.
Da wäre ich als e.V. aber auch dagegen. Als Fan sowieso, weil ich den Herren Pfeifer, Power und Stimoniaris sportlich gar nichts zutraue. Du schon?
Es geht also nicht um die Person Werner, sondern einzig um seine Position.
Dieser Gedankengang ist doch zumindest nachvollziehbar selbst wenn du anderer Meinung sein solltest. Unprofessionell ist es jedenfalls nicht.

Schubii

Wie kommt man überhaupt schonmal drauf, dass Pfeifer nur das tut, was HAM will?

black_belt_blues

Soll ich dir tatsächlich alle Fakten und Indizien wiederholen, die eben genau dieses Bild ergeben?
Das würde eine längere Aufzählung. Und die Mühe wäre völlig vergebens, weil du eine andere Agenda hast. Objektive Beurteilungen sind hier nicht Bestandteil deiner Aufgabe.

Schubii

Ja ich weiß schon, z.B. Teilung des Erbpacht…Servicevertrag, Stadionmiete. usw.
Ja, nur das wird halt auch der nächste GF nicht vollbringen können, da es nicht in seiner Kompetenz liegt! Solche Dinge müssen die Gesellschafter regeln!
Und eben das ist objektiv, weil auch ein GF die Dinge objektiv sehen muss!

black_belt_blues

Nein, diese Punkte meine ich gar nicht, zumindest nicht alle und vordergründig. Es geht um viele kleinere und größere Dinge, die alle in Richtung HAM weisen. Wir kennen sie beide, denn ich halte dich nicht für dumm. Wie geschrieben, unterstelle ich dir nur eine andere Agenda. Du bist nicht im Ansatz neutral und das hat seinen Grund.
Im Gegensatz zum Urlöwen, dem ich seine Sorge um Sechzig und immerhin theoretischen Bereitschaft zur Objektivität voll abnehme. Dir aber nicht.

age

Du bist schon lustig, die lfd. Kosten wie Stadionmiete müssen die Gesellschafter regeln.
Für was brauch ich dann einen GF? Ach ja für die Sponsorenaquise.
Für was brauch ich dann Infront?

Also irgendwie bastelst du dir deine objektive Welt wie sie nur dir gefällt.

Aber ja, es macht dich ja mächtig an, überall bei jedem User anzuecken, andere für vermeintlich blöd hinzustellen und selbst das Gscheidhaferl zu sein – echt ohne Worte und was willst du überhaupt?

Urloewe

Die Frage war doch.
Warum der Werner?
Warum kein anderer, erfahrener Mann?
Warum soll es der machen, den man doch nicht will?

black_belt_blues

Vielleicht ist Werner der kleinste Nenner als Kompromiss. Bevor man sich überhaupt nicht einigen kann, akzeptiert man nun den Vorschlag von Pfeifer/HAM. Aber eben nicht UNTER Pfeifer, sondern als gleichberechtigte GF.
Wo liegt hier dein Problem?

Steffen Lobmeier

In Sachen Satire macht Dir keiner was vor.

Urloewe

Du hast recht und er hat genauso recht.
Am Ende steht Regionalliga und das haben alle Verantwortlichen verdient.
Bin nur gespannt, ob der Fan das noch mitmacht.

Benjisson

Alle? Oder doch eher die die aktive sportliche Entscheidungen getroffen haben? So funktioniert Kritik nicht in dem man einfach alle in nen Topf wirft.

Urloewe

Siehe meine Antwort auf den Uraltlöwen.
Und was die Professionalität angeht, gehören alle in einen Topf

Da Bianga

Wenns nach der Fussball Kompetenz geht hätten das Präsidium Horst Heldt verplichten wollen, wollte aber Kredithai nicht.
Im e.V. ist die Fussball Kompetenz nicht zwingend erforderlich, die brauchts in der KGaA, dort werden die auch bezahlt. Nur hält der Mehrheitsgesellschafter das für nicht nötig und arbeitet lieber mit Hilfskräten.
Ich kann deinen Scheiß echt nicht mehr hören.

Schubii

Laut LM is doch garkein Geld da, wie kann man da einen Heldt fordern?
Und wo ist denn im AR dei Expertise des e.V.
Du kannst das doch nicht nur von einer Seite forden.
Der e.V. macht doch schon länger Profifussball, da sollte doch Expertise vorhanden sein? Oder etwa nciht?

age

Im AR hat HAM die Mehrheit!

Schubii

Achso, und das ist der Grund, Expertise zu verweigern?
Komische Auffassung!

age

Das versteh wer will, wenn ich HH vorschlage, wo wird da Expertise verweigert?
Weil es nicht durchgesetzt wurde? Die Antwort hierfür findest du in meinem vorherigen Post.

AckermeisterTSV

“Der e.V. macht doch schon länger Profifussball”

Alles klar Schubert 😀

Schubii

Nicht?

AckermeisterTSV
Schubii

Und jetzt?
Praktisch alle Profisparten der Buliklubs sind ausgegliedert.
Das eine hat doch mit dem anderen überhaupt nix zu tun!
Damit gibt man doch nicht die Verantwortung ab.
Diese völlig verquere Denke is scho extrem absurd!
Wo soll denn bei einem Investor die Fussballexpertise herkommen, so ein Unsinn!

AckermeisterTSV

Anderen vorwerfen sie hätten keine Ahnung und dann sowas raushauen 😀

Nein Schubert, 50+1 gibt es nur zum Spaß. Eigentlich ist der EV die KGAA. HAHAHAHA

CHAPEAU für soviel Unwissenheit!

Schubii

Hä. was laberst du da?
Hast wieder nix verstanden und versuchst jetzt peinlich raus zu kommen?
Ja, wer is denn sonst die KGaA, wenn nicht der e.V.?
Wer wars denn vor 2011?
Also du scheinst echt extrem verwirrt zu sein!

AckermeisterTSV

Okay, Schubert, dann erkläre doch mal für was es die 50+1 Regel gibt, wenn sowieso der ev die kgaa ist?

Schubii

Das is doch ned dein Ernst!
Das ist eben genau deshalb, damit ein Investor eben nicht das Sagen haben kann, auch wenn der e.V. mehr als 50 % verkauft.
Wer sollte 50+1 brauchen, wenn die KGaA zu 100% in Vereinshand ist?
OMG, du machst ja beim Hinschaun scho krasse Fehler!!!

AckermeisterTSV

Der e.V. kann nicht mehr als 50% verkaufen. Auch nicht mehr als 0%.
Der e.V. ist ein eingetragener Verein und unterliegt dem Gemeinnützigkeits- und Vereinsrecht. Ohne den e.V. wäre eine KGaA nicht möglich.
Die KGaA ist ein Unternehmen.

Da der Profifußball Gewinne machen möchte und das in einem ev nicht ganz so einfach ist, wird er ausgegliedert. Diejenigen, die ihren Amateursport ausüben wollen (andere Abteilungen eines Vereins), würden in große Schwierigkeiten kommen, sobald der Profifußball an sich in eine Schieflage gerät. Damit wäre der „gemeinnützige Zweck“ nicht mehr erfüllt und viele Amateursportler müssten sich einen anderen Verein suchen.

Ein Verein gehört bekanntlich den Mitgliedern und alleine deswegen macht deine Aussage, dass der ev die kgaa ist schon keinen Sinn. Nach einer Ausgliederung werden die Mitglieder in der Regel weniger Einfluss auf den Profifußball haben als vorher. Ich mache das an zwei Gründen fest. Anzahl der Gremien: Nach der Ausgliederung werden aus einer rechtlichen Einheit zwei. Jede Einheit wird ihre eigenen Gremien haben. Das führt dazu, dass die Mitglieder automatisch weiter weg sind von der Führung der Profiabteilung.
Externe Investoren: Das Hauptargument für die Ausgliederung im Fußball ist die Einbeziehung von externen Investoren. Zusätzlich zu der größeren Anzahl an Gremien wird die Stimme des Vereins – der weiterhin von den Mitgliedern kontrolliert wird – durch externe Investoren reduziert.

Hier noch ein paar Beispiele aus anderen Vereinen. Aber ja, Schubi, der EV = KGAA, alles klar.

https://www.fr.de/sport/fussball/wenn-das-kapital-den-verein-attackiert-90207746.html

Schubii

Totaler Unsinn, sorry.

Es gibt noch Vereine, die nicht ausgegliedert haben. Das würde ja nach deine Ausführungen garnicht möglich sein.
Dass man Ausgliedert um den Stammverein zu schützen ist richtig und stellt auch niemand in Frage.
Und selbstverständlich darf der e.V. Gewinn machen, er muss ihn nur wieder in gemeinnützige Projekte stecken!

Und doch, der e.V. hat seine Anteile verkauft!!! Der e.V. war zu 100% und ist jetzt zu 40% Gesellschafter und als dieser besitzt man die Gesellschaft! Der Verein gilt nämlich als juristische Person!

Und das mit den Gremien ist ja noch der größere Unsinn. Als ob das nicht sonst nahezu überall einwandfrei funktioniert!

Und das Hauptargument ist eben nicht die Einbeziehung von Investoren, sondern wie du oben selbst schreibst der Schutz des Vereins!!

Da hilft dir auch deine süffisante Art und Weise nicht!

AckermeisterTSV

Jaja Schubi, hauptsache was schreiben auch wenns völliger Schmarrn ist, gell?

Wo habe ich behauptet, dass eine Nicht-Ausgliederung nicht möglich ist? Ich bin selbst gegen Ausgliederungen des Profi-Fußballs bei Vereinen und ich zolle höchsten Respekt an alle, die es noch nicht getan haben!

Wo habe ich behauptet, dass der Vereine kein Gewinn machen darf?

Zum Anteilsverkauf sag ich jetzt mal nichts, denn da verstehst du wirklich 0,0 und jede Erklärung wäre die Tastaturabnutzung nicht wert. “Der e.V. hat seine Anteile verkauft” Oh man ey 😀

Das Hauptargument ist die Einbeziehung von Investoren. Der Schutz des Vereins ist höchste Priorität und wenn man Deine o.g. Gewinne verwendet und sie nicht auf alle Abteilungen ausschüttet, ist die Gemeinnützigkeit gefährdet. Daher ist nicht das Hauptargument der Schutz des Vereins, denn der Verein ist bereits geschützt und würde mit Sicherheit auch gerne die Gewinne gleichmäßig verteilen, aber aufgrund des kapitalistischen Konstrukts Profifußball ist das halt nichts weiter als ein Wunschdenken und der Schutz ist somit eine nötige Maßnahme, um überhaupt ein e.V. bleiben zu können.

Aber ja, man kennt es von Dir. Du drehst Dir alles so hin wie du es gerne hättest 🙂

Schubii

Ja, da drehen wir uns im Kreis!

Dein letzter Absatz is der Widerspruch in sich. Bei Schalke, bei Union. Überall funktioniert das und genau da wollt ihr doch auch wieder hin! Also ist die Erklärung, “um überhaupt ein e.V. bleiben zu können” völlig absurd!

Und zum Anteilsverkauf. Informier dich halt endlich mal!
Dass man das mit einer Eigenkapitalerhöhung gemacht hat ist nur ein steuerlicher Kniff, weil eben der e.V. der Gemeinnützigkeit unterliegt!
Es is nix anderes als ein Verkauf von Aktien.

AckermeisterTSV

“um überhaupt ein e.V. bleiben zu können” ist also absurd? 😀 Dann schau doch mal nach was die Voraussetzungen sind. Ist alles geregelt im Gemeinnützigkeits- und Vereinsrecht.

Zum Anteilsverkauf sagst du ja, dass der EV seine Anteile verkauft hat 😀 😀

Kein weiterer Kommentar

Da Bianga

Dir ist schon bewußt dass RR auf der MV 23 angekündigt hat in Kürze einen namhaften SD zu präsentieren. Diese war wohlgemerkt am 9. JULI. Zu dem Zeitpunkt war sicherlich noch ausreichend Geld da. Nur das haben die zuständigen Hilfskräfte ja für solch große Stars wie Sulemani und Bonga,verbraten.

Kraiburger

Nach meinem Kenntnisstand ist HAM frühestens Ende der Woche bereit, mit 1860 über einen Sportdirektor zu verhandeln. Nach den zuletzt erfolgten Aussagen (“Wir lehnen grundsätzlich alles ab, was von 1860 München kommt”) ist nicht mit einer Neuanstellung in 2023 zu rechnen.

Ein neuer Sportdirektor wäre Voraussetzung für eine Trainerverpflichtung, sowie für potentielle Spieler-Neuverpflichtungen.

Zu den hier unten getätigten Aussagen fällt mir ansonsten wirklich nichts mehr ein.

Der Kader wurde aktiv durch die HAM zusammengestellt, die sich aktiv gegen das Engagements eines Sportdirektors als Nachfolger von Gorenzel eingesetzt haben. Nun dem Präsidium und Verwaltungsrat einen Strick zu drehen, sie hätten sich nicht energisch genug für einen starken Kader eingesetzt, ist absolut absurd.
Seit wann ist der Präsident für die Kaderzusammenstellung verantwortlich? Er ist dafür genausowenig verantwortlich wie der Fanartikelverkäufer, ein Stadthalter oder irgendein X-beliebiger Max von Nebenan. Dafür verantwortlich ist der Sportdirektor in Absprache mit dem Geschäftsführer.

Diejenigen, die für diese jetzt schon verkorkste Saison die Verantwortung zu übernehmen haben, werden das nicht tun. Sie werden alles unterlassen, was mit irgendeinem Schuldeingeständnis zu tun haben könnte um die Pfründe, die sie bei ihrem Chef in Abu Dhabi haben, nicht zu verlieren.

Die Mitglieder des TSV 1860 sind für sie kein relevantes Gremium, dem gegenüber sie Rechenschaft abzulegen haben. In Ihrer Auffassung hat der TSV 1860 München kein Existenz- oder Mitspracherecht und sie bringen gegenüber unserem Verein nicht den notwendigen Respekt auf, der für ein Miteinander und für den sportlichen Erfolg notwendig wäre.

Das einzige, was sie hervorragend können ist mit dem Finger auf andere zu zeigen: Für ihre miserable Arbeit machen sie den TSV 1860 München verantwortlich und lassen keine Möglichkeit aus, unseren Verein in Misskredit zu bringen.

Das ist nicht nur falsch, es ist unanständig und respektlos.

Für die hochgelobte “erste Mannschaft” unseres Vereins ist es 5vor12. Eine absolute Misswirtschaft in dieser Sommerpause führt uns derzeit direkt in die Regionalliga.

Es ist absolut unverantwortlich, jetzt immer noch Machtspielchen zu treiben und den Verein verarschen zu wollen. Es ist jetzt Zeit für einen Sportdirektor und einen Trainer. Diejenigen, die uns in diese Situation gebracht haben, wollen den TSV 1860 München immer noch vor sich her treiben und aus dieser Not Profit schlagen um den TSV 1860 München zu destabilisieren. Es ist eine ehrlose Schande!

Wenn ihr die Energie, die ihr im Kampf gegen den TSV 1860 München aufwendet, FÜR den TSV 1860 München aufwenden würdet, dann stünde der gesamte Club jetzt unbesiegbar deutlich weiter oben. Aber ihr kämpft gegen den TSV 1860 München. Und damit gegen uns.

Und es kostet den TSV 1860 München ebenfalls enorm viel Energie.

Es ist 5vor12.

Und ja, mir ist leider vollkommen bewusst, dass euch – Saki, Anthony, Andrew und Yahya – der TSV 1860 München absolut scheißegal ist und ihr überhaut kein Problem damit habt uns verrecken zu lassen. Und mir ist bewusst, dass ihr euch darüber kaputt lacht dass es mich fassungslos macht wie ihr mit unserem Verein umgeht.

Aber ich weiß, dass der TSV 1860 München alle überleben wird. Und dass man sich im Leben immer zweimal trifft!

Loewe2004

Gut gebrüllt Löwe 🦁
Du triffst es exakt auf den Punkt, danke dafür.
Lass Dich von diesen geistigen Tieffliegern nicht aus der Spur bringen.
ELIL

Vorstopper

Was sagen eigentlich unsere Kaderplaner zur Situation? Möchtegern Präsident Saki, Luftpumpe und Pfeifer zu dem von ihnen zu verantwortenden Desaster? Der eV muss jetzt unbedingt handeln. Wir brauchen dringend einen Sportdirektor/Geschäftsführer und einen Trainer. Es darf keine Rücksicht mehr auf die Befindlichkeiten eines Jordaniers genommen werden!
#ohneHasan
#Powermussweg
#Sakiraus

Der EV und handeln. Ich lach mich schlapp. Reisinger ist doch schon wieder abgetaucht.

Benjisson

Wo ist eigentlich Hasi seit 6 Jahren? Hat er nicht in die KgaA investiert und sollte Interesse haben das sich sein Invest entwickelt? Wie entschuldigst du eigentlich das langjährige Fernbleiben?

Davidsilva

Klassischer Whataboutism

Benjisson

Nö sondern ein dezenter Hinweis wenn man etwas kritisieren möchte man doch bitte das ganze Thema kritisiert. Blöd oder? Man wirft der einen Seite etwas vor und nimmt die andere Seite raus aus der Diskussion.

Schubii

LOL. Also du checkst echt garnix mehr!

Davidsilva

Nö ist whataboutism:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Man kann sehr wohl einer Seite was vorwerfen und sich mit diesen Vorwürfen sachlich auseinandersetzen.

Zugebenermaßeen ist das in der Gesamtschau nicht unbedingt ausgewogen, aber wenn man die Verfehlungen der anderen Seite als Gegenargument anführt, rechtfertigt man Fehler mit Fehlern.
Dass auf diese Weise keine Probleme gelöst werden, ist naheliegend.

Benjisson

Sachlich kann man nicht beurteilen das Reisinger abtaucht weil nur weil man nichts hört heißt es nicht man taucht ab.

Mein Hinweis erfolgte weil zum wiederholten Male Chris das Thema einseitig betrachtet.

Davidsilva

Ok, geb ich dir insofern Recht, als dass es als Außenstehender schwer zu beurteilen ist.
Gilt, wenn wir schon über beide Seiten sprechen wollen, dann wohl auch für Ismaik.
Zumal “Interesse” ähnlich schwer beurteilbar ist wie “Abtauchen”.

Urloewe

Der einseitigste Schreiber, der in den Foren unterwegs ist, bist mit Abstand du.
Nimmt keine Argumente zur Kenntnis.
Hasst die Ismaikleute wie die Pest.
Unbelehrbar!
Diskussionsunfähig!
Sorry, aber das musste mal raus!

Ich kämpfe hier seit langem als einiger der wenigen für ein Miteinander.
Persönliche Interessen hintenanstellen, Feindschaften verringern zum Wohle des TSV 1860 München.
Es wär so einfach was zu bewegen.

Benjisson

Na ja was soll ich denn sonst schreiben wenn die offensichtliche Probleme seit Jahren genau auf einer Seite liegen. Soll ich wieder von Vorne anfangen? Was nimmst du aus bald 13 Jahren Ismaik mit?

Wer blockierte einen Trainer nach der Entlassung von Köllner?
Wer blockiert einen Sportvorstand nach dem Ausscheiden von Gorenzel?
Usw.

Das Problem ist ausschließlich dort zu suchen.

Argumente sind fundiert und beruhen auf den vorliegenden Fakten. Ja und das vermisse ich sehr stark bei dir, Schubidubi und Chris. Da kommt einfach nichts.

Du solltest bevor du kämpfst die Fakten berücksichtigen. Die öffnen dir die Augen.

Ach ja ich hasse die Ismaikleute nicht aber ich mag die nicht weil die nicht zum Wohle meines geliebten Vereins handeln und nur Probleme machen.

Wo handelt eigentlich HAM und Co zum Wohle des Vereins? Welche Entscheidung war das nochmal vor Kurzem?

Schön finde ich auch immer die Floskeln wie es wäre so einfach was zu bewegen.

Schubii

“Wer blockierte einen Trainer nach der Entlassung von Köllner?
Wer blockiert einen Sportvorstand nach dem Ausscheiden von Gorenzel?
Usw.”
Ganz klare Antwort: Der e.V.!!

Benjisson

Echt? Da bin ich jetzt mal auf deine Quelle gespannt.

Schubii

Du brauchst doch auch keine Quellen, außer hier und das LM.
Aber deren Spekulationen sind halt alles andere als seriöse Quellen!
Wenn man einen Sportvorstand haben will, brauch man nur 50+1 ziehen und kein Mensch kann irgendwas dagegen tun.
Und jetzt kommt das Löwenmagazin ums Eck und behauptet Ismaik würde blockieren?
Seit Juli hat man dazu Zeit gehabt, aber egal, es muss Ismaiks Schuld sein. 5 Monate?
Man braucht nur sein Hirn einschalten um zu wissen, dass Ismaik sowas garnicht blockieren kann! Ja außer man muss mal wieder um Geld betteln.

Benjisson

Nö ich brauche deine Quelle. Du musst ja irgendwo deine Quelle haben die dich zu der Aussage verleitet das ausschließlich der eV dies blockiert hat. Kommt da nun was?

Schubii

Kann man überall nachlesen, dass die e.V. Vertreter eine Budgeterhöhung abgelehnt haben, schau selber nach!

Und das andere erklärt sich nunmal von selbst!

Benjisson

Was hat das Budget mit der Besetzung des Trainers nach Entlassung von Köllner zu tun?

Schubii

Na jetzt denk mal stark nach.
Eventuell weil man dann 2 statt einen Trainer zu bezahlen hat?
Und welchen Trainer hat man denn überhaupt blockiert?

Benjisson

Und mit Jacobacci und Köllner hat man keine 2 Trainer bezahlt? Was ist denn das für ein Argument?

Welche Trainer? Es gab da eine Liste. Ob richtig oder falsch keine Ahnung aber wenn ein Platz im Profifussball frei ist gibts genug Trainer die darauf Interesse haben.

Benjisson

Lustig finde ich auch den Zusammenhang den du nun versuchst zu schaffen. Es geht beim Budget welches der eV “ablehnt” um das Budget für den Kader und NICHT um das Budget für den Sportvorstand. Wie du hier einen Zusammenhang herstellst ist mir schleierhaft

Schubii

Nö, da bist du auf dem Holzweg.
Glaubst du da liegen noch ein paar Hunderttausend rum, oder wie muss ich mir das vorstellen?
Lustig ist deine blühende Phantasie!

Benjisson

Richtig es liegt rum und deswegen wurde ja auch 2x 500 000 Euro Budgeht freigegeben. Wie viel fehlt noch zu der Ablöse von Morgalla?

Schubii

Ja warum haben dann die e.V. Vertreter eine Budgeterhöhung abgelehnt?

Benjisson

Das musst du den eV fragen aber es fehlt halt nun an notwendigen Geld für einen neuen Trainer oder auch für neue Spieler sowie ist die Weiterführung nicht gesichert.

Schubii

Also das Gorenzel Gehalt ist schonmal frei!

randpositions_loewe

Warum sollte ein wegfallender Posten aus 22/23, einen freien Posten 23/24 bedingen. Das mag möglich sein, ist aber nicht zwingend. Vielleicht hat das Gehalt von Gorenzel schon längst jemand anders.

Benjisson

Ist es das oder ist dies auch ins Budget eingeflossen? Grundsätzlich müsste dieses Gehalt eigentlich frei sein also wenn man so geplant hat das man einen Sportvorstand einsetzen möchte.

randpositions_loewe

Der e.V. hat die Budgeterhöhung abgelehnt, weil das Geld für den Morgalla Transfer dafür verwendet werden sollte, damit die KGaA für die Lizenz 24/25 eventuell eben nicht bei Ismaik betteln muss. Die HAM Seite wollte das Geld aber lieber in den Übergangssaisonkader stecken. Mit den bekannten Ergebnis.
Was ist an dieser Ablehnung also zu kritisieren?

Schubii

Mit welcher Mannschaft wärst du dann in die Saison gegangen?

randpositions_loewe

Wohl mit dem 4,5 Millionen Kader. Da war die Katze eh schon in den Brunnen gefallen. Aber es ist schwer da zu antworten. Ich hätte auch keinen für die die 3.Liga absolut unerfahrenen Schweizer Trainer eingestellt. Und ich hätte mich auch darum bemüht im Vorfeld etwas Struktur in die Kaderplanung zu bekommen. Sei es mit einem SD oder halt einem Sport GF.

Schubii

Ja, kann man alles machen. Ob das die Garantie für ein besseres Abschneiden ist, sei mal dahin gestellt.
Und was is dann nächste Saison und übernächste?
Da wirds dann wieder schwierig mit Nachhaltigkeit!

black_belt_blues

Es gibt sowieso keine Garantien im Sport. Und irgendeine finanzielle Nachhaltigkeit sehe ich auch nicht, wenn man das Budget für 23/24 auf 5,5 Mio aufbläst, diese 1 Mio aber dann 24/25 fehlen wird.
Man ging also doch mal wieder “all in”, deklarierte es aber als “Übergangssaison”.
Du findest das richtig, andere nicht.

randpositions_loewe

Naja, du schreist ziemlich laut bzgl. betteln bei der HAM. Wenn aber die HAM selbst entscheidet, dass Gelder weiterhin aus dem Schornstein geblasen werden, um dann die KGaA wieder betteln zu lassen, erscheint das eher absurd.

Wir müssen davon ausgehen, dass spätestens der “Wir haben etwas zu feiern im Mai-Kader” von Köllner bereits deutlich über den finanziellen Möglichkeiten der KGaA lag. Das ganze im Einverständnis der KGaA (Pfeifer/Gorenzel) und der HAM, und leider halt auch mit fehlender Kontrollfunktion des e.V.

Einzig Kontinuität und Sparen würde der KGaA helfen aus dem Schlamassel raus zu kommen. Daran ist die KGaA und HAM aber nicht interessiert. Der e.V. ist in dieser Hinsicht nur der Schiffschaukelbremser.

Urloewe

Letzteres ist keine Floskel, sondern bezieht sich explizit auf alle handelnden Personen und zeigt die Möglichkeiten auf, die bestehen würden, wenn diese sich auf 60 und nicht immer auf das Ego ausrichten würden.
100 mal hab ich dir jetzt schon geschrieben, dass deine Kritik an der HAM berechtigt ist.
Aber es braucht etwas und jemand, das/der uns weiterbringt. Und der Präsident und der eV sind dazu nicht in der Lage, weil sie sich genauso verschanzen und verstecken wie die anderen.
Warum wir den Heldt nicht bekommen haben, liegt auch an Versäumnissen.
Warum der Werner es jetzt werden soll, nachdem man ihn dreimal abgelehnt hat als zu unerfahren und warum man ihm sogar mehr Kompetenz einräumen will, das hast du auch nicht beantwortet.
Warum man die Vertreter von Hasan null respektiert, auch das beruht ja absolut auf Gegenseitigkeit.

Wir brauchen auf eV- Seite jemand, der etwas bewegen kann, vielleicht braucht man auch einen Vermittler, der die beiden Parteien an einen Tisch bringen kann.

Wir brauchen keine Rechthaberei, kein Weiter so, kein Wiederholen der immer gleichen Argumente.
Die sind längst bekannt.

Wenn sich Leute wie du durchsetzen, sind wir in 10 Jahren immer noch an dem Punkt wie heute, evtl. eben dann in der Bayernliga.

Benjisson

Wann gehts denn dem eV ums Ego und wie zeigt sich dies?

Der eV hat reihenweise öffentliche Vorschläge gemacht um die Probleme der KgaA zu lösen. Platzsanierung zum Beispiel. Es gab zusätzlich Gesprächsangebote etc.

Stell dir vor man ruft Ismaik an und der geht nicht hin. Wer ist dann nochmal Schuld das nichts vorwärts geht?

Ne wir bekommen Heldt nicht weil es Saki ihm gesagt hat das es keine Gelder gibt und das man jeden Vorschlag des eV´s ablehnt. Des weiterem gab es ne skurille Aussage von Ismaik das man Heldt abgelehnt hat weil Reisinger gemeint hat das Held dann bei den Sponsoren über seine Nationalmannschaftskarriere reden kann.

Der Werner soll KEIN Sportdirektor werden SONDERN ein Sportvorstand. Man hat ihn ALS Sportdirektor abgelehnt. Vollkommen was anderes. Als Unerfahren wurde er meines Wissen nichts abgelehnt. Wenn du hier ne seriöse Quelle hast dann her damit.

Wer sagt denn das man die Vertreter nicht respektiert? Auch hier habe ich keine seriöse Quelle die dies bestätigt. An nicht weisungsbefugten Vertretern ist halt das Problem das diese nicht alleine entscheiden können.

Wenn Ismaik die andere Seite nicht auf Augenhöhe nachweislich nicht akzeptiert. Was soll denn da ein Vermittler machen?

Doch genau das braucht es….man muss die Verfehlungen der Vergangenheit immer und immer erwähnen damit diese Verfehlungen nicht immer und immer gemacht werden. Es soll auch IMMER eine Warnung sein.

Wer bin ich denn? Ich bin Einer von vielen mit einer Meinung. Ich bin weder Verantwortlicher noch kann ich etwas außer meine Stimme für meine Vertreter geben.

Urloewe

Sportdirektor oder Sportvorstand.
Du drehst dir alles so, damit du auch unhaltbare Thesen festzementieren kannst.
Der letzte Mohikaner hat kapiert, dass man den Werner nicht wollte, es war die Retourkutsche für Heldt. Das solltest du sogar mal zugeben.
Aber ist wie ein Reflex.
eV macht keine Fehler.
Ham macht nur Fehler

Und wie schon gesagt, mit einer solchen Haltung sind wir auch in 10 Jahren noch da wo wir sind. Ligen tiefer eben!

Das mit dem Respekt sieht und fühlt ein Blinder, sorry!
Muss man nur mal zugeben.

Ist GEGENSEITIG

Benjisson

Nein ich nenne dir FAKTEN die du mit einfließen lassen MUSST weil es Fakten sind. Ist halt blöd wenn deine Aussage nicht passt weil du was weglässt. Entweder weil du es weißt aber es nicht zum Kommentar passt oder weil du es generell nicht weißt.

Nein die Fakten (das was du nicht sehen willst) ist man möchte Werner als Sportvorstand und wartet auf die Antwort von HAM.

Was ist das für eine Retourkutsche wenn man Werner der von HAM kommt (bzw. angeblich kommt) als Sportvorstand haben möchte? Wo ist da die Retoure?

Der eV macht natürlich Fehler ABER wenn HAM nichts akzepiert dann erkenn ich nicht den Fehler vom eV. Auch das könntest du mal in deine “Argumente” einfließen lassen. Denkanstoß: Welche Entscheidungen hat der eV getroffen und wo enden diese?

Respekt ist keine Einbahnstraße. Wenn du von Respekt redest dann nenne doch bitte die Person die noch NIE Respekt dem gegebenüber gezeigt hat.

Urloewe

Eindeutig Hasan Ismaik.
Du müsstest längst wissen, dass ich das nicht im geringsten anzweifle.

Joerg

Das HAM nur Fehler macht, wie Du schreibst, das kannst Du jetzt aber nicht dem e,V, anlasten

randpositions_loewe

Zitat: “Es wär so einfach was zu bewegen”.

Natürlich, es sind nur alle seit 12 Jahren zu blöd das zu machen. Dazu braucht es erst einen Urlöwen.

Urloewe

Du darfst nicht 12 Jahre in einen Topf werfen.

Ja wahrscheinlich bin ich schon zu alt und etwas zu weit weg von München.
Ansonsten würde mich ein Amt bei 60 total reizen.

Ich bin mir sicher, die verkrusteten Strukturen ließen sich auch aufbrechen.

Vermittlung ist die Alternative zu Abstieg und Stillstand im Amateurliga.
Es gibt nur diese Wahl.
Du stehst leider für zweiteres.

randpositions_loewe

Du solltest nicht alle in irgendwelche Schubladen stecken. Ich stehe für die Sicherung des e.V., welche der Kraiburger weiter oben schon beschrieben hatte. Das muss der entscheidende Fokus bleiben. Die festgelegten Regularien für Präsidien und Verwaltungsräte sehen eben kein “mal so probieren, ob es dann mit dem Investor klappt” vor. Auch wenn das im Internet schlüssig erscheint. Ohne vernünftige und bereits bestehende Alternative kann das einfach keine Option sein.