Marco Hiller oder David Richter – wer wird am kommenden Samstag beim Saisonauftakt gegen Waldhof Mannheim das Tor des TSV 1860 hüten? Nicht nur bei Trainer Maurizio Jacobacci, sondern auch bei unseren Lesern boten sich die beiden Torwarte ein heißes Kopf-an-Kopf-Rennen.
Marco Hiller oder David Richter?
Keine Frage: Der etablierte Marco Hiller hat in der letzten Spielzeit sicher nicht die beste Saison seiner Karriere gespielt. Aber wer außer Morgalla, Wörl und Lakenmacher konnte das bei den Löwen schon von sich behaupten? Entsprechend forsch äußerte Neuzugang David Richter seine Ziele für die bevorstehende Saison:
“Ich bin zu 1860 gekommen, um zu spielen. Ich bin nicht zu Sechzig gekommen, um die Nummer zwei zu sein, sonst hätte ich mir was anderes gesucht.”
Tatsächlich schien Richter in der Vorbereitung lange die Nase vorne zu haben, ein dicker Patzer beim gestrigen Turnier in Heimstetten lassen aber doch wieder Zweifel aufkommen, ob nicht doch Marco Hiller im Tor der Löwen stehen sollte. Unsere Leser sprechen dem langjährigen Stammkeeper knapp ihr Vertrauen aus.
Erstaunlich: U21-Torwart Maximilian Rothdauscher erhielt 123 Stimmen und vereint somit 16 % der Votes auf sich. Nach seinen Leistungen in der Vorsaison und aufgrund seines Potenzials sollte man mit dem 19-Jährigen mittelfristig auf jeden Fall rechnen!
Titelbild: TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA
Dieses Thema ist nicht neu. Wenn man zwei gute Torhüter hat, ist die Entscheidung sicher nicht leicht. erinnert Euch an Vitus Eicher / Stefan Ortega oder Stefan Ortega / Jan Zimmermann oder Michi Hofmann / Philipp Tschauner.
ungeachtet dessen ist schon die Karriere von Stefan Ortega bemerkenswert:
2. Torhüter (Back-up) bei ManCity hinter dem Weltbesten Keeper!
Champions League Sieger, FA-Cup Sieger, Premier League Meister
Respekt Stefan!
Und wie er schlecht geredet wurde vom Falschparker
Sein manipuliertes Gefolge behauptet ja teilweise er hätte den Flatterball von Schnatterer in Heidenheim absichtlich durchgelassen, nachdem er sich zum Spielstand in Bielefeld erkundigt hätte. Belegen kann das natürlich keiner von denen, aber er lässt es natürlich unwidersprochen stehen.
Ich erkenne Parallelen zur Politik gegen Hiller
Ja, weil sein Bruder Felix in der Fanbetreung tätig ist, das können die Typen nicht verkraften, bekommen sie ohne Freikarten Jutta und Fake Mail Schreiberling Gerdi, nicht mehr einfach so an Gratiskarten.
Jawoll! Guter Mann. Bei uns auch schon! Hiller hingegen ist eher untere Mittelklasse für die dritte Liga. Richter soll eine Chance bekommen. Durch den Schnitzer ist er aber aus dem Rennen fürs erste. Kann nur auf Verletzung von Hiller hoffen.
Hillers familiäre Verbindung in den eV halte ich für kritisch. Dass er von Ultras und co favorisiert wieörd ist daher klar. Fürs Team sollte aber das Leistungsprinzip gelten.
Bist du doof? Du wünscht einem Spieler eine Verletzung, damit ein anderer dran kommt? Geht’s noch?
Und welche familiäre Bindung in den e.V ? Sein Bruder Felix ist bei der KGaA in der Fanbetreuung angestellt. Dass er nebenbei in der IV. kickt wird wohl nichts ausmachen.
Bist du deppert? Das tu ich nirgends! Sei froh das du hier vom Internet geschützt bist. Des traust dich nicht von Angesicht zu Angesicht, des garantier ich dir.
Du schreibst: Kann nur auf Verletzung von Hiller hoffen. Und dann du so: Du ich nirgends! Wie jetzt? Weißt du nicht was du schreibst?
RICHTER kann nur auf eine Verletzung hoffen. ES GEHT IM GESAMTEN TEIL DAVOR NUR UM RICHTER.
Dann schreib deutlicher. Alleine der Gedanke das man auf sowas kommt entlavert dich.
Was wäre denn, wenn wir uns nicht im Internet befinden würden, und was möchtest du mir denn garantieren?
Du faselst etwas von “auf Verletzung hoffen”, was weder ein Spieler oder sonstwer normalerweise überhaupt in Erwägung zieht. Nur damit du über den eignen Spieler herziehen kannst. Schön noch mit e.V. und familiäre Vorteile.
Und dein Leistungsprinzip kannst du dir an den Hut stecken. Das entscheidet sowieso MJ. Der bessere wird schon spielen. Warum sich hier schon viele entschieden haben, einem Torhüter, der bis jetzt 0 Minuten in der 3. Liga gespielt hat, einen Freifahrtschein gegenüber einem stabilen 3.Ligatorhüter zu geben, geht mir dabei trotzdem nicht in den Kopf.
Hiller hat letztes Jahr, wie die gesamte Mannschaft ab einem gewissen Zeitpunkt keine gute Saison gespielt. Im die Qualität abzusprechen ( Hiller hingegen ist eher untere Mittelklasse für die dritte Liga.) ist aber vollkommen daneben.
@Dennis
Ich bin da schon bei dir. Manchmal hatte man schon den Eindruck, er macht die mühsam weg trainierten Fehler plötzlich wieder vermehrt. Ich habe keine Ahnung an was das liegt. Er konnte es ja schon besser. Die Unsicherheiten und Fehler (z.B. Waldhof) sehe ich aber eher an der mannschaftlichen Unsicherheit zu der Zeit. Fazit: Vielleicht tut ihm der Richter ganz gut, wenn er den Zweikampf positiv annimmt. Ich hatte nämlich den Eindruck, die Zeit mit Bonmann hatte ihn auch ordentlich nach vorne gebracht.
Klar, da hast du schon Recht. An ihm alleine liegt es natürlich nicht, sondern am Kollektiv. Aber irgendwie kommt mir da seit längerer Zeit zu wenig. Die Mängel in der Strafraumbeherrschung oder beim Spielaufbau nerven mich. Zudem kamen halt immer wieder richtige Böcke wie in Oldenburg oder Dortmund 2 und Tore, bei denen er absulot nicht gut aussah.
Ich hoffe auch, dass ihm die Konkurrenz zu Richter gut tut. Ein schlechter Torwart für die Liga ist er nicht, das ist Quatsch, ja. Aber halt auch keiner mehr, der für mich zu den Besten dieser Liga zählt. Dazu stagniert er einfach zu viel. Was mir damals auch besser gefallen hatte war seine Körpersprache. Wenn ich zB nur an die Szene (gegen Wriedt war es glaube ich?) denke mit dem blutigen Gesicht. Jetzt fehlt mir das Feuer bei ihm irgendwie. Der unbedingte Wille was zu erreichen. Das war damals mehr vorhanden. Bin ja kein großer Fan von Greilinger zB, weil ich den fußballerisch auch limitiert finde, aber da sah ich in der Vorbereitung diesen Willen. Der hat mir die letzten Spiele tatsächlich echt gut gefallen. Hiller wird sich auf jedenfall strecken müssen. Die Leistungen aus der letzten Saison reichen nicht aus um Stammtorwart bei 60 München zu sein.
Aus welcher Grundlage triffst du diese Aussage?
Hiller hat mir damals besser gefallen. Fußballerisch schwach, seine Körpersprache auch seltsam und seine Strafraumbeherrschung ausbaufähig. Dazukommen einige Wackler. Die weitaus größere Baustelle ist die Offensive. Dennoch gefällt mir der Hiller von früher weitaus besser als der Hiller von heute. Irgendwas stagniert da bzw macht sogar Rückschritte.
Ich finde die Konzentration auf solche nicht zwingend nötigen Themen immer etwas unglücklich, bzw. befürchte ich, dass damit von wirklichen Problemen abgelenkt wird. Ob Hller oder Richter im Tor steht, wird nicht so entscheidend sein, als die Ausrichtung und die mannschaftliche Leistung der Feldspieler.
Ich glaube auch das die Torhüter bei uns die kleinste Baustelle sind und wenn du zwei gleichwertig hast, um so besser.
Lustig. Verstehst du unsere Minus? 🤣
Orks! 🤣
Eine solide Defensive beginnt beim Keeper. Das ist essentiell. Wenn da nicht das Leistungsprinzip gilt, dann färbt das auf alle ab.
Falls bei Fans auch das Leistungsprinzip gilt, ist SOGINED am Samstag nicht im Stadion. Wahnsinn, was für Klientel eines gewissen Bloggers es hier regelmäßig rüberschwemmt.
Hiller ist ein Löwe durch und durch, keine Frage. Aber hinsichtlich seiner Qualitäten als Torwart sehe ich leider überhaupt keine Verbesserungen. Das liegt aber möglicherweise nicht allein an ihm. Und jetzt komme ich -zugegebenermaßen als Außenstehender- zum Torwarttrainer. Ich möchte Harry Huber keineswegs zu nahe treten, aber was bringt der eigentlich – selbstverständlich im Zusammenwirken mit dem Chef- unseren Torhütern im Training bei. Das ist immer die gleiche Leier:
Wenn ich dieses Elend sehe, bekomme ich immer wieder Sehnsucht nach dem -aus meiner Sicht- besten Torwart, den 1860 jemals hatte, nämlich Gabor Kiraly (die Radi-Fans mögen mir verzeihen). Das war nämlich ein hochqualifizierter Fußballer, der zudem die Fähigkeit hatte, spontan den tödlichen Pass zu spielen.
Warum nimmt man nicht einmal Geld in die Hand und engagiert ihn -und wenn bloß für ein paar Monate- als Torwarttrainer, um den Goalies mal zu vermitteln, welche Möglichkeiten für eine Spieleröffnung ein Torwart hat.
Heute, bei der Frauen-WM, konnte man wieder mal sehen, was die Torhüterinnen dem Hiller voraus haben.
Hiller spielte die letzten 3 Saisons konstant und ist im 1 gegen 1 überragend. Die Schwächen sind nicht so groß das man hier wechseln müsste. Ich kann mich zum Beispiel nicht daran erinnern das wir nach Flanken oder aufrgrund der vermeintlichen schlechten Strafraumbeherrschung übermässig oft Tore erzielen.Ich als Trainer würde keinen Grund sehen zu wechseln.
Spielte er nicht. Hiller spielte die letzte Saison keine gute Saison und stagniert. Warum weiß ich nicht.
Fakten? Ignoriert? Kenne ich von Dir nicht anders. Kicker.de….neutral….unabhängig….sieht Hiller nicht deutlich schlechter oder sonst was als die Saison davor. Was du schreibst ist ausschließlich dein Eindruck der sich nicht bestätigen lässt. Blöd… absolut blöd!
Hast du die Spiele letzte Saison angeschaut? Schau genau hin, dann reden wir nochmal.
Neutral….Unabhängig! Fakt! Nicht deine oder meine Eindrücke
Das sind Referenzwerte und keine Fakten. Zunächst mal halte ich viel vom Kicker. Ist ein verlässliches und informatives Medium. Die Noten dort basieren auf subjektive Eindrücke von Reportern, die keine Guardiolas oder Klopps sind. Schaue ich heute zB die Noten von Fortuna Düsseldorf im Spiel gegen Hertha BSC oder die HSV Noten im Spiel gegen Schalke in diversen Zeitungen an, so ergeben sich dort ebenfalls schwankende Noten der einzelnen Akteure. Das sind Referenzwerte und Eindrücke einzelner Reporter oder Schreiber und keiner Fußballfachmänner. Außerdem sehe ich beim Kicker ( habe Hillers Noten dort gerade mal gegoogelt der letzten Saisons) ebenfalls eine Tendenz bergab. Diese ist nicht gravierend, aber dennoch klar ersichtlich. Wie ich schon sagte, Stagnation und teils Rückschritt. Wenn du sein Spiel genau beobachtest siehst du die technischen Mängel, seine Schwächen beim Rauskommen und seine Körpersprache. Sehe da die letzten Jahre keine Weiterentwicklung bei ihm. Dazu ist sicher nicht nur er, sondern auch der Torwarttrainer und der Stuff verantwortlich. Diese Dinge sind ganz klar ersichtlich. Vielleicht ist Hiller, wie zB auch Greilinger dein Local Hero, das ändert trotzdem nichts an seiner Stagnation.
Du bist gelernter Torwarttrainer um zu Beurteilen was technische Mängel etc sind? Wow!
Ohje. Ob ein Torwart Fußball spielen kann oder nicht kann ich beurteilen, ja. Das bekommen auch andere User hier hin nicht nur ich. Deine Meinungen sind schon manchmal speziell 😂.
Na ja du gehst ins Detail und wenn man ins Detail geht ist man kein “normaler Fan” oder “Zuschauer”. Da muss man schon beurteilen können ob das Stellungsspiel gut ist oder das Rauslaufen sinnvoll. Oder man beurteilt ob der Winkel richtig verkürzt wird etc. Ja meine Meinung ist speziell weil ich Erfahrungen hierzu habe zu beurteilen ob ein Torwart technische Mängel etc. hat.
Kein normaler Fan?
Dann würdest du sehen, dass Hillers Bälle oft im Aus landen oder beim Gegner. Fußballerisch ist er nicht gut.
Was ist oft? 9x von 10? Oder weniger? Das passiert JEDEM Fussballer das mal eine Flanke oder ein Pass ins Aus gehen. Sogar den besten Fussballern. Weiter im Detail. Erzähl mehr von den vermeitlich “ausgeprägten” technischen Mängel.
Soll ich jetzt jeden Abschlag oder jeden Aufbau von hinten, der ins Aus, zum Gegner oder ins Nirvana fliegt zählen? 😂. Passiert den Besten, allerdings nicht ins dieser Häufigkeit.
Was willst du da mehr hören? Das Aufbauspiel vom Torwart muss sauber sein technisch. Heutzutage gibt’s den mitspielenden Torwart.
Genau wir reden über die Häufigkeit. Wie häufig? Häufig im Vergleich zu? Oder gefühlt Häufig? Wenn gefühlt Häufig sag ich okay. Das ist seine Meinung. Faktisch kannst du nix wie immer belegen aber das kannst halt nicht anders.
Der Post sagt vieles über deinen Fußballsachverstand aus:).
Hab nichts anderes erwartet von dir. Bestätigt alles…
Dann schau Mal bei DB24. Auch neutral und unabhängig in deinen Augen…
Was? DB24 neutral? 🤣
Genauso wenig neutral wie Kicker oder LM.
Warum sollte der Kicker parteiisch sein? Und vor allem für wenn?
Alter. Warst du auf der Schule? Schon Mal nachgesehen wie sich das Blatt finanziert?
Nein ich bin vom Himmel gefallen und du darfst mich Gott nennen.
Was für eine dumme Frage.
Das Blatt finanziert sich durch Werbung und Abos und gehört einem großen Verlagshaus.
Eine Parteilichkeit lässt sich davon nicht ableiten. Vielleicht hast du ja irgendwelche anderen Quellen die die Parteilichkeit bestätigen. Komm rum. Ich freu mich auf deine Ergüsse.
QED!
Urgh!
hiller war schon besser. besonders, das er viele schüsse aufs tor nur abklatscht ist eine neue schwäche. könnte mehr bälle festhalten. mj hat nun eine echte wahl.
Ist mir am Wochenende auch wieder negativ aufgefallen.
Diese Zahlen sind eine saftige Watschn für Hiller. Immerhin sprechen sich 56% der Leser nicht für den bisherigen Stammtorwart aus. Trotz seines unbestrittenen Talents hat er sich in den letzten Jahren nicht verbessert. Eine sehr traurige Entwicklung. Woran das liegt wird er wohl am besten wissen.
Ich habe Richter zu wenig gesehen bisher, um ein abschließendes Urteil zu fällen über seine Leistungsfähigkeit. Allerdings hat er sich in den Testspielen bei der Spieleröffnung schon zwei dicke Patzer erlaubt. Bei allem Bemühen um eine schnelle Spieleröffnung sollte man im Ernstfall doch lieber die sichere Variante wählen. Im Normalfall würde ich das noch unter Abstimmungsschwierigkeiten mit den Vorderleuten verbuchen.
Hiller spielte bislang wie gehabt: Stark auf der Linie, mit den üblichen Schwierigkeiten bei hohen Flanken und Spieleröffnung. Schade, dass er sich einfach nicht weiter entwickelt.
Darum würde ich von der Tendenz Richter den Vorzug geben. Aber natürlich in der Hoffnung, dass solche Klöpse beim Abspiel nicht mehr vorkommen. Aber ich könnte mir auch weiter Hiller zwischen den Pfosten vorstellen, wenn er endlich mal bei den Flanken herauskäme. Das kostet uns jede Saison immer einige Tore. Und das geht eigentlich gar nicht.
Beide mit Licht und Schatten, traue es Richter aber eher zu nochmal ne Schippe drauf zu legen und sich mehr zu entwickeln
Auch finde ich Richter strahlt mehr Sicherheit aus.
Richter hat in der gesamten Vorbereitung mit seinen Flachpässen auf gedeckte Mitspieler diese unnötig in Not gebracht.Zudem geht das 0:1 gg Haching auch auf seine Kappe.Jetz der grobe Klops am Sa gegen Gladbach.
Marco hatte keine allzu gute letzte Saison,das sollte aber nicht relevant sein.
In der jetzigen Vorbereitung hat er besser performt als Richter
Tut mir Leid aber gegen Stuttgart war da gar nix, aber überhaupt gar nix stark auf der Linie….