Keine Frage: Werner Lorant prägte beim TSV 1860 eine Ära. Mit ihm als Trainer stiegen die Löwen von der Bayern- in die Bundesliga auf und qualifizierten sich für den internationalen Wettbewerb. Letztendlich scheiterte er an der Erwartungshaltung und dem Druck innerhalb des Vereins. So sollte eine Derbyklatsche die letzte Partie Lorants auf der Bank des TSV 1860 werden…
Durchmarsch in die Bundesliga
Wenn man heutzutage von “Typen in der Bundesliga” spricht, kommt man an Werner Lorant nicht vorbei. Schieds- und Linienrichter fürchteten ihn – zuerst als Spieler, später als Trainer. Ganz anders verhielt es sich mit den Medien, denen der gebürtiger Welvener stets Stoff für neue Stories lieferte und der nie um einen Spruch verlegen war.
Auch wenn Lorants Trainingsmethoden und insbesondere seine Art der Menschenführung schon damals überholt anmuteten – der Erfolg gab dem Übungsleiter recht. Als erstem Verein in Deutschland gelang dem TSV 1860 das Kunststück, innerhalb von zwei Jahren von der Dritt- in die Erstklassigkeit durchzumarschieren.
Selbstauferlegter Erfolgsdruck
Als man sich schließlich sogar für den Europapokal qualifizierte und ans Tür der Champions League klopfte, lechzte besonders Präsident Karl-Heinz Wildmoser nach mehr. Das einstige Erfolgsduo bröckelte, die Konflikte zwischen Trainer und Vereinsoberhaupt wurden zunehmend öffentlich ausgetragen. Wildmoser setzte sich stark für den Bau einer Arena vor den Toren der Stadt ein – wohlwissend, dass es dazu einer dauerhaften Bundesligazugehörigkeit und – im Idealfall – Teilnahme am internationalen Geschäft bedurfte.
Wenn man die Historie des TSV 1860 und den kometenhaften Aufstieg der Löwen in den Jahren zuvor bedenkt, war dies natürlich ein äußerst frommer Wunsch und – wie die Folgejahre beweisen sollten – gefährlich unrealistisch. Als die sportlichen Ziele zu scheitern drohten, zog Wildmoser die Notbremse und beurlaubte Lorant im Oktober 2001.
Das Ende der Ära Lorant beim TSV 1860
Seinen letzten Auftritt auf der Bank hatte der im April 2025 verstorbene Lorant ausgerechnet in einem Derby gegen den FC Bayern. Am 13.10.2001 empfingen die Löwen die Seitenstraßler im ausverkauften Olympiastadion und kamen böse unter die Räder. Trotz früher Führung stand am Ende ein schmerzhaftes 1:5 auf der Anzeigetafel.
Für Wildmoser der Anlass, den streitbaren und stets forsch auftretenden Trainer am 18.10.2001 zu entlassen, da die Löwen nach 9 Spieltagen der Saison 2001/02 “nur” auf Platz 10 der Bundesliga standen. Während die einen froh waren, dass man Lorant und dessen mitunter cholerische Art nun nicht mehr bei 1860 ertragen musste, trauern andere dem Erfolgstrainer noch heute hinterher. Auf Lorant folgte zunächst das Trainer-Duo Gerald Vanenburg und Peter Pacult, ehe der Österreicher ab dem 08.11.2001 die alleinige Verantwortung übernahm.
Zum Legendenderby im Olympiastadion am 23.10.2022 kehrte Werner Lorant auf die Bank des TSV 1860 zurück und feierte ein Wiedersehen mit einigen seiner damaligen Spieler.
Die Aufstellung der Löwen
Beim letzten Spiel der Ära Lorant bot der TSV 1860 im Derby folgende Elf auf:
Jentzsch – Greilich, Zelic (62. Dheedene), Riseth (46. Wiesinger) – Hoffmann, Cerny, Borimirov, Bierofka, Häßler – Schroth, Agostino (73. Winkler)
Tore:
1:0 Bierofka (9.), 1:1 Santa Cruz (28.), 1:2 Fink (44.), 1:3 Salihamidzic (57.), 1:4 Elber (80.), 1:5 Pizarro (86., Elfmeter)
Natürlich hat der Lorant und auch der Wildmoser Fehler gemacht. Trotzdem, auch wenn es viele anders sehen, bin ich beiden immer noch dankbar und das kann ich auch ganz einfach begründen. Meine schönsten Löwen-Erlebnisse waren alle in der Lorant/Wildmoser Zeit:
1. die beiden Derbysiege 99/00
2. die Europapokalspiele, insbesondere Auswärts, Newcastle, Parma, Leeds, Halmstad
3. Meppen 94
Ich bin seit über 40 Jahren Löwe, hab den ganzen Bayernliga-Mist in den 80er Jahren mitgemacht und da hat niemand mehr von solchen Entwicklungen geträumt.
Vorher und Nachher habe ich mit keinen der jeweils Verantwortlichen ähnlich positiv einprägsame Erlebnisse gehabt. Deshalb sind und bleiben Lorant & Wildmoser für mich Löwenhelden.
Ganz genau, da gehe ich voll mit.der Kommentar spricht mir aus der Seele.
Sehe es genauso. Trotz den Fehlern, die Wildmoser gemacht hat hatte es keiner mehr im Kreuz 1860 nach oben zu führen.
Und es gibt tatsächlich noch Leute die diesem Vereinszerstörer Wildmoser und seine Mittäter der Arge noch hinterher trauern . Diese Leute haben uns in den Abgrund gestürzt. Und Werner Lorant passte noch zu seiner Zeit zu uns man muss ihm die Sportlichen Erfolge anerkennen in den Jahren der Bundesliga . Wildmoser hat den Verein geführt wie ein Diktator .
Ach ja?, ich bin den beiden dankbar für diese tolle Zeit. Diese wird nie wieder kommen! Der Verein hat sich abgeschafft und da kann Wildmoser nach Jahrzehnten bestimmt nichts dafür. Aber es ist ja ein leichtes immer wieder bestimmte Personen für das Versagen des eigenen Handels zu finden. Ruht in Frieden Werner und Karl-Heinz.
Mit seinem Arena-Größenwahn hat er den Anfang geschaffen.Und das er sich Ude,der seinerzeit im AR saß zu dem Stadionbau überhaupt überreden ließ.
Und ja,sportlich war es eine schöne Zeit mit den Fahrten nach Wien,Parma,Leeds,Newcastle etc ,den Derbysiegen und natürlich Meppen
Speziell Meppen werde ich nie vergessen.
Dankbarkeit kann man zeigen aber dennoch sollte man auch rückwirkend kritisch drauf sein ob die Dankbarkeit uneingeschränkt ist.
Wer sagt der Verein hat sich abgeschafft hat seine Liebe zum Verein verloren und lebt in der Vergangenheit. Der Verein hat schwerwiegende falsche gravierende Entscheidungen getroffen die ihm massiv geschadet haben. Alles was nach deinen “gelobten” Leute gekomme ist hat die Scherben aufheben dürfen die entstanden sind. Ach ja wie heißt es immer so schön “In guten wie in schlechten Zeiten”…..tja.
Werner Lorant hat in den ersten Jahren zum TSV gepasst, wie Arsch auf Eimer.
Irgendwann waren seine Methoden jedoch ausgelutscht, wie der Verlauf seiner letzten Saison ja auch darlegt.
Trotzdem gebührt ihm ein Ehrenplatz in der langen Geschichte unseres Vereins.
Mehr will ich dazu auch gar nicht sagen, außer, Ruhe in Frieden Werner 💙
Letztendlich scheiterte er an der Erwartungshaltung und dem Druck innerhalb des Vereins…..und das zieht sich seit dem durch jede Saison……Erwartungshaltung zwischen Aufstieg sofort, Champions League, Jeder hat nur auf uns gewartet, weil wir wer gewesen müssen wir das jetzt sofort wieder sein und Auf Augenhöhe mit Barcelona….
Das Projekt unter Wildmoser war zwingend auf sportlichen Erfolg ausgelegt. Die Ausgaben wurden immer höher (Ablösen, Spielergehälter), da hätten auch die Einnahmen stetig erhöht werden müssen. Das war aber nicht der Fall, Zuschauer-, TV- und Sponsoringerlöse reichten für den immer teurer werdenden Kader nicht mehr aus. Dazu kam, dass die Transfers immer weniger erfolgreich wurden, obwohl teurer. Mykland, Riseth, Pürk, um nur einige zu nennen. Da blieb viel Geld auf der Strecke, aber der Erfolg wurde mit den geholten Spielern nicht besser und ihre Markwerte sanken noch dazu. Das konnte auf die Dauer nicht gutgehen, die finanzielle Hinterlassenschaft nach Arena-Skandal und Bundesligaabstieg zeigte das ja.
Am Schluss zerbrach dann auch noch das, wovon Werner Lorant als Trainer abhängig war: die Freundschaft und damit die volle Rückendeckung von Wildmoser.
Ja das war jedem klar der einen Rechenschieber bedienen konnte. Alles wurde massiv schön geredet und unkritisch hingenommen. Das Heute ist das Ergebnis von Gestern.
Die Erfolge haben das bei vielen Fans komplett überdeckt. Nach dem (schon für kaum mehr möglich gehaltenen) Bundesligaaufstieg war vor allem Wildmoser für viele unfehlbar – und ist es ja auch heute noch bei nicht wenigen so, dass sie nicht glauben können oder wollen, dass die Wildmoser-Ära nicht nur die Sonnenseite hatte, sondern auch eine gewaltige Schattenseite. Und dass der Verein finanziell spätestens nach der verfehlten CL-Quali gegen Leeds immer mehr auf die Schattenseite geriet, wurde von Vereinsseite logischer- und auch irgendwie verständlicher Weise auch nicht gerade offensiv kommuniziert bzw. gar nicht.
Erschreckend das ein Teil einfach nicht erkennen möchte wann unsere Probleme begonnen haben
Ja genau, angefangen unter Adalbert Wetzel und der deutschen Meisterschaft, oh mei,oh mei…..
Es gibt auch einige wenige Ewiggestrige die weiterhin behaupten, wäre der Hendlbrater Präsi geblieben, das Stadion am Müllberg wäre ein Erfolg geworden 😂
Natürlich, dann hätte doch das Parkhaus die Arena abbezahlt 😉🙈
Das ist ja jetzt nicht anders. Alles wird schöngeredet und schöngerechnet.
„Zig Sponsoten“ (welche Bitteschön?) ich kenne nur 2 , Dialog und Hacker Pschorr“
Stadion in Erbpacht. Von welchem Geld, wenn man keine Investoren anlocken kann mit einer sehr zweifelhaft und lautstark propagierten Ideologie. (Die Slogans kennt man ja zu gut mittlerweile.)
Mit Fegionalliga Fussball braucht es kein größeres Stadion und ich sehe einfach nicht daß es wirklich das Ziel ist diese Liga so bald als möglich nach oben zu verlassen.
Mir kommt es vor als hat man sicv schon auf gemütliche mindestens 5 Jahre hier eingestellt.
Hier: https://1860muenchen.com/business.html
Da siehst du, dass wir nicht nur Dialog und Hacker Pschorr als Sponsoren haben. 😉
Don‘t Drink and Write!
Und diese Zeilen schreibst du während der Schlussphase eines überaus hitzigen Fußballkampfs im Sechzgerstadion?
Du interessierst dich offensichtlich gar nicht für Sechzig, sonst hättest du gestern, um 20:40 Uhr sicher was besseres zu tun gehabt als sowas zu schreiben!
Ich lese nichts von Schönreden sondern ausschließlich das es nicht leicht ist und man sich im Aufbau befindet. Das sind Fakten und die neutrale Betrachtung auf Jetzt.
Schöngerechnet? Kann ich nicht beurteilen ich habe noch keine Zahlen gelesen. Ich denke aber nach den Erfahrungen der letzten Jahre wird man solide bis vorsichtig rechnen sonst kommt der nächste Haubentaucher aus Lambugistan daher und möchte Go to the Top gehen.
Ja ein Stadion in Erbpacht möchte man da man dies gut vermarkten kann und das eine Win/Win Situation für alle Beteiligte werden kann.
Man braucht keine Ideologie sondern einfach die Erkenntnis die Freiheit fühlt sich wunderbar an. Fühl mal! Wird dich auch beflügeln!
Ach das wird…..wir müssen eine Liga verlassen. Wie oft mussten wir das seit dem Bundesligaabstieg? Ach ja jedes Jahr mussten wir. Warum eigentlich? Weil du und deine KgaA Fans dies wollten? Rundum haben wir all die Jahre bewiesen wir haben nicht das Zeug dazu gehabt aufzusteigen. Ich möchte das man endlich mal langfristig etwas aufbaut bevor man schon wieder eine Augenhöhe mit was weiß ich denn fordert. Mich stört Regionalliga null….ich brauche keine Liga X um mit 60 jetzt wieder glücklich zu werden solgange das Langfristige Ziel ist es eine solide Basis für einen Aufstieg zu haben.
Ach ja ein Stadion ist die Basis des Aufstiegs. Ohne Stadion ist spätestens in der 2. Liga langfristig Schluss.
Man darf bei der Sache nicht übersehen, dass Werner Lorant schon geraume Zeit in der Kritik stand, ob seiner autoritären Art und Trainingsmethoden. Diese Art von autoritären Knochen starben Anfang des neuen Jahrtausends langsam alle aus. Und auch Lorant selbst konnte danach nicht mehr auch nur im Entferntesten an seine Erfolge bei Sechzig anknüpfen. Er war für mich auch kein großer Trainer.
Aber eines hat die Wildmoser-Lorant-Ära schon gezeigt: Wie viel man erreichen kann, wenn die Entscheidungsträger im Verein (hier in erster Linie Wildmoser) ruhig bleiben und nicht gleich nach der zweiten Niederlage anfangen den Trainer öffentlich anzuzählen. Bei aller sonstigen (und berechtigten) Kritik an Wildmoser, muss man ihm das zugute halten.
Das sage ich nein , trotz des Erfolges mit Lorant hätte es ein kurs Wechsel geben müssen der junge Talente einbinden kann und sie weiter entwickelt. Das konnte Lorant nicht wirklich. Sportlich gesehen war das ein totales Versagen vom Diktator Wildmoser.
Komisch das dieses sportliche Versagen 10 Jahre in der 1. Bundesliga dauerte!
Wo war die Weiterentwicklung im Sportlichen Bereich? Wir sind mit vielen Altstars in die CL Quali und die Verstärkungen haben im großen nicht gezündet. Werner Lorant war längst überholt alt Trainer. Und Wirtschaftliche sowie Sportliche Kompetenzen wurden nie wirklich aufgebaut für die Kgaa . Auch wenn es viele anders sehen in der nachbetrachtung war vieles mehr schein als sein.
Naja, das ganze war doch so, dass Christian Ude und Hep Monatzeder bereits damals seit geraumer Zeit äußerten, dass Lorant wegen seiner Außendarstellung nicht mehr tragbar wäre. Die Niederlage war dann nur der Anlass zur Entlassung, aber nicht deren Ursache. Diese Entlassung war der größte sportliche Fehler, den Sechzig in meiner 50jährigen Zeit als Fan machte. Mit Lorant wären wir niemals vor der Eröffnung der AA abgestiegen und wir wären so auch nicht in die Insolvenz getrieben worden, die ein Betteln bei Herrn Hasan Ismaik (über Herrn Hamada Iraki) notwendig machte. Herr Ude hatte sich übrigens kurz zuvor schon bei Sechzig verabschiedet, wegen anderer Aufgaben…
Die Beteiligung an der AA, die neben dem “Hendlbrater” übrigens insbesondere Herr Christian Ude vorantrieb, war der wohl größte wirtschaftliche Fehler von Sechzig in den letzten 50 Jahren. Daran knabbern wir heute noch und werden es wohl noch lange tun. Herr Ude konnte mit dem neuen Stadion auch das Pressezentrum für die WM 2006 und das Eröffnungsspiel nach München holen. Aber wie gesagt, um den Bogen zum Ausgangspunkt zu spannen, ohne die Entlassung von Lorant, wäre Sechzig ziemlich sicher als Erstligist in die AA marschiert. Man hätte dann bei einem etwaigen Aussteigen aus diesem Projekt auch eine ganz andere Verhandlungsposition gehabt und mit dem etwaigen Geld bei einem Ausstieg das Sechzger ertüchtigen können … aber … alles Träume … wünsche dem Werner Lorant nur das Beste … für den besten Löwentrainer, den ich erleben durfte.
Selbst wenn wir nicht abgestiegen wären hätte es den Finanziellen Kollaps nur Aufgeschoben aber nie verhindert . Zu groß war die Jährliche Belastung durch die AA das wir genügend damit verdient hätten um das Strukturelle Defizit auszugleichen.
Wir hätten in der BL minimum jede Saison unter die erste sechs Mannschaften kommen müssen, um finanziell einigermaßen um die Runden in der AA zu kommen.
Apropos Stadion 🙈 Hasan fabuliert mal wieder irgendeinen Müll zusammen, bei Dumbo24. Was er noch am Mittwoch erzählt hat, ist heute wieder ganz anders. Und natürlich wieder ein Übersetzungsfehler.
… and Mexico will pay for it …
Hassan dürfte wohl Geschichte sein und das ist auch gut so.
Mich beschleicht nur die ungute Ahnung dass aucv unser Gute Laune Onkel beim sogenannten „Investor“ wieder zu Kreuze kriechen wird, wenn er merkt dass das Geld fehlen sollte für den laufenden Betrieb und die Stadionpläne um ihn anzupumpen, weil er keinen anderen mehr weiß der 1860 aus der Klemme helfen will.
Da wette ich gerne dagegen
Da geh ich gerne mit!
Werner Lorant… Vermisse diese Zeiten sehr. Ich hoffe man kann mal wieder an diese Zeiten anknüpfen.
Die Zeiten waren keine schlechten, aber Lorant als Typ schon sehr schwierig.
Heute wäre er nicht mehr tragbar.
Ich fand damals sein Auftreten schon untragbar, die Kapriolen auf und neben dem Platz taten ein übriges. Vielleicht für die Medien ganz lustig, aber als Fan war bei mir schon ab und zu Fremdschämen angesagt. Die Erfolge sind natürlich unbestritten und seien ihm von Herzen vergönnt, aber irgendwann muss mit dem Personenkult auch Gut sein.
Das trifft aber auch auf viele andere zu.
Komisch nur, dass die “seitenstrassler” mit dem stadionkonzept ein meisterchaftsabo gebucht haben, während die hauptstrassler zum größten stwsi zirkusverein verkommen sind.
Ware mal spannende recherche woran das lag, das einen die erfolgreichste,n die anderen naja, eher der operativen Psychologie verfallen sind, mit dem selben Konzept…
Tipp: Schau dir mal die unterschiedlichen Ausgangspositionen an. Da dürfte ein guter Teil der Antwort gegeben sein.
Hat der Hendlmörder auch gesagt: Mir san wie der FCB, bloß sammer blau. Wie man sich nur so täuschen kann
Kein Mensch (Löwe) möchte wie der FCBä sein.
Der Hendlmörder war ja auch Mitglied bei den Roten.Das hat ihm vielleicht der Beckenbauer eingeplappert
Ich glaube leider dass “FCB in blau” für viele weiterhin eine attraktive Vision darstellt.
Dazu gibt es genug Ursachenforschung, hör dir mal den Podcast “Inside 1860” von der SZ an, dann dürften deine Fragen zu dem Thema geklärt sein.
Die Arena war halt von Anfang an auf die Bedürfnisse der Roten ausgerichtet. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen, warum 1860 dort nicht funktionieren konnte. Und in der 2. Liga schon zweimal nicht.
Ich bin von der Arbeit aus immer wieder mal auf Veranstaltungen in der AA. Und immer wenn ich da durch die Flure bei den Logen gehe oder in diesem riesigen hospitality-bereich, denke ich mir immer: was zum Teufel hast du dir damals eigentlich gedacht, Karl-Heinz?
Das Ding ist in seiner Größe, seiner protzigkeit, seinem billigen Pathos und seinem obszönen Bling Bling auch heute noch für 17 von 18 Bundesligisten komplett überdimensioniert. Nicht einmal Dortmund würde in diesem Palazzo funktionieren.
Selbst wenn khws feuchteste Träume wahr geworden und Sechzig eine permanente Top-5-Mannschaft geworden wäre: in dieses Ding hätten wir niemals reingepasst.
Und das obwohl ich bis heute das Stadion an sich sogar gut gelungen finde.
Was ist denn eigentlich ein “stwsi zirkusverein”?
Zu Deiner vermeintlich spannenden Recherche: Die kannst Du gleich ausweiten auf alle Vereine in Deutschland. Denn vom Erfolg und den Umsatzzahlen kann keiner es mit denen aus der Seitenstraße aufnehmen. Wir waren ja schließlich in den 90er- und Nullerjahren nie auf Augenhöhe mit den Roten, sondern ein David, der hin und wieder dem Goliath ein Bein stellen durfte. Und wie sich später herausstellte, hat die Möglichkeit des Beinstellens den Verein schon an den Rand seiner finanziellen Möglichkeiten geführt. Darum weiß ich jetzt nicht, was Du da groß recherchieren musst.
komisch ist lediglich, dass es immer noch sog ” Fans ” gibt, die sich solche Fragen stellen; das zeigt eigentlich nur ,dass man sich 0,0 mit dem Verein beschäftigt…….und hier lediglich zum Hetzen aufschlägt!
aber da gibts wesentlich bessere locations, best ever “dieBlöde24”
Du hast nix, aber auch garnix verstanden.
Oder du bist einfach nur ein sogenannter Fan vom FCBä und willst hier hetzen.
Auf solche “Vögel” können wir aber verzichten!
Der User, der hier in der Vergangenheit unter diversen Namen sein Unwesen getrieben hat, wurde bereits entfernt.
Sehr gut. 👍🏼
Wusste gar nicht, dass man Minuspunkte erteilen kann. Würde auch gerne eine geben wollen!
Vielleicht ist das eine App Sache. Ich finde es aber eigentlich ohne Minuspunkte besser. Das verhindert ragebait, weil so das beste, was ich mit einem offensichtlich provokanten Kommentar machen kann ist, ihm zu ignorieren.