Nachdem der Verwaltungsrat Hans Sitzberger das Vertrauen entzogen hatte und dieser mit einem Statement konterte, empfiehlt das Gremium nun die Abwahl des Vizepräsidenten.
Verwaltungsrat empfiehlt Abwahl von Sitzberger
Auf der vereinseigenen Homepage gibt der Verwaltungsrat zu Protokoll:
Verehrte Vereinsmitglieder,
der Verwaltungsrat des TSV München von 1860 e. V. hat sich den Beschluss zum Vertrauensentzug für Vizepräsident Hans Sitzberger alles andere als leicht gemacht. Die Lebensleistung Sitzbergers für den Verein ist bekannt. Am Ende blieb dem Gremium aufgrund der vorliegenden Sachverhalte aber leider keine andere Wahl.
In einer persönlichen Stellungnahme in sozialen Medien erhebt Sitzberger nun wahrheitswidrige Behauptungen, die wir als Kontrollorgan entschieden zurückweisen. Sie sind schlicht falsch. Insbesondere hat der Verwaltungsrat zu keinem Zeitpunkt mit öffentlicher Diffamierung gedroht.
Die Entscheidung des Verwaltungsrates beruht auf der Grundlage einer 5,5-stündigen Sitzung am 20.01.2024. Dort wurden aus einer Mehrzahl von möglichen Verstößen, drei zur Aufklärung behandelt. Hieraus sind zwei Verstöße im Ernstfall im Wege des Strengbeweises nachweisbar. Einer davon betrifft die Verschwiegenheitspflicht.
Auch bei dem dritten behandelten Sachverhalt handelt es sich um einen (möglichen) Verstoß gegen die Verschwiegenheitspflicht. Dieser wird bereits öffentlich sowie in der Stellungnahme von Hans Sitzberger thematisiert. Aus diesem Grund besteht diesseitig, nach Abwägung des Informationsinteresses der Mitglieder und der Öffentlichkeit mit dem Diskretionsinteresse des Betroffenen, bereits jetzt Veranlassung zur Erläuterung:
Die in der Abendzeitung vom 25.01.2024 thematisierte E-Mail gelangte zunächst am 08.01.2024 als Screenshot über einen Vertreter der HAM Ltd. in den Verteiler des Beirates der TSV München von 1860 Geschäftsführungs- GmbH. Dieser Screenshot wurde von einem Empfänger der E-Mail auf einem Iphone angefertigt. Aus dem Screenshot ist ein als „C Sitzb…“ benannter Adressat ersichtlich. Die weitere Aufklärung durch den zweiten Vizepräsidenten ergab, dass im direkten Empfängerfeld („An:“) der entsprechenden Mail ausschließlich die E-Mailadresse von Heinz Schmidt sowie zwei E-Mail-Adressen der Fa. AHD Sitzberger angegeben waren. Vizepräsident Sitzberger nutzte beide E-Mail-Adressen für Vereinskorrespondenz. Beide Vizepräsidenten wurden gefragt, ob sie jeweils dazu bereit sind, ihr Mobiltelefon/E-Mailpostfach punktuell zur weiteren Prüfung zu zeigen. Heinz Schmidt war hierzu bereit, Hans Sitzberger war hierzu nicht bereit. Überdies war Hans Sitzberger nicht zu einer weiteren, eigenen Aufklärung in der Fa. AHD Sitzberger bereit. Diese Indizienlage war für sich genommen nicht maßgeblich für den Entzug des Vertrauens.
Der Verwaltungsrat hat nunmehr einstimmig beschlossen, die Abberufung des Vizepräsidenten Sitzberger zu empfehlen und die Entscheidung darüber in einer außerordentlichen Mitgliederversammlung satzungsgemäß in die Hände der Mitglieder zu legen. Die Einladung dazu erfolgt in Kürze.
Bei dieser Versammlung wird der Verwaltungsrat ausführlich darlegen, welche genauen weiteren Umstände zum Vertrauensentzug geführt haben und insoweit auch zu den beiden nachweislich verwirklichten Verstößen Stellung nehmen.
Verwaltungsrat des TSV München von 1860 e. V.
Lieber VR, lieber Herr Reisinger,
tick tack tick tack tick tack…
Ah jetzt hier unterwegs?
AfDepp und stolz darauf, wie du gestern geschrieben hast.
Ewiggestriger eure Zeit ist abgelaufen.
und wieder eine Lüge…naja, war ja nicht anders zu erwarten. Lies nochmal was ich geschrieben habe, vielleicht verstehst du es dann.
tick tack tick tack tick tack
Am Montag ist der Kindergarten wieder geöffnet. Bis dahin hältst du noch durch.
Notfalls unter der Decke verkriechen, dann sieht dich das Monster nicht!
tick tack tick tack
Hans Sitzberger hat so große, ja riesige Dienste für den Tsv 1860 geleistet, dass man so einen Mann nicht von heute auf morgen dermaßen abwatschen und aufs Abstellgleis schieben darf.
Das müsste schon ein halbes Verbrechen sein, davon ist aber nicht ansatzweise was bekannt.
Eigentlich ist das einzige, dass er mit Reisinger uneins ist und zur HAM-Seite ein besseres Verhältnis pflegen will.
Das wiederum passt natürlichen einigen Hardlinern im Verwaltungsrat des eV nicht und den Chefideologen hier aus sechzger.de sowieso nicht.
Wir haben fast nur noch Spalter bei der HAM und auch im eV. Den Hans empfinde ich da noch als einen der wenigen, die eher auf Konsens setzen und auf Brücken bauen.
Wenn es tatsächlich so ist, dass es kein Gemeinsam mehr geben kann, dann soll uns unser Präsident auf der MV mal erklären, was sein Ziel ist.
Will er den Kooperationsvertrag kündigen?
Was ist die Strategie?
Denn nur Machtkämpfe zu führen und unliebsame Genossen hinauszuboxen kann doch nicht im Sinne der Löwen sein.
“Bessers Verhältnis zu HAM pflegen”, “Brücken bauen”, “auf Konsens setzen” hatten wir ja nicht schon mit zig verschiedenen Präsidenten… Wo das hingeführt hat wissen wir glaub ich alle.
Nichts gegen das Engagement von Hans Sitzberger, aber heilig ist er trotzdem noch nicht, und die Verwaltungsräte sind auch keine Teufel. Vielleicht solltest du mal verbal etwas vom Gas gehen, nachdem du doch immer behauptest so ausgleichend zu sein.
Oder HAM hat den labilsten Punkt bei Sechzig gesucht und gefunden, und präsentiert das ohne Rücksicht auf die Person, man kann halt nicht überall kuscheln
Nur der Knecht macht jedem recht
Immer dieselben Klischees.
Die HAM ist schuld, an allem, jeden Tag in der Löwenwelt.
Wird euch das nicht zu blöd?
dass die HAM an allem Schuld ist wie du schreibst, das kannst du mir aber nicht in die Schuhe schieben
Es steht außer jeder Diskussion, das Hans Sitzberger sich erhebliche Verdienste um den Verein erworben hat.
In der Erklärung des Verwaltungsrates spricht man von drei, von der Beweislage her “Gerichtsfesten”, Vorgängen, wobei der aktuelle Leak an die Abendzeitung noch nichtmal dabei ist.
Nachdem in diesem Verwaltungsrat Unternehmer, Rechtsanwälte und langjährige verdiente Mitglieder sitzen, habe ich wenig Grund daran zu zweifeln.
Die HAMpelmänner haben den Schwachpunkt im e.V. gesucht und gefunden. Nachdem Griss mit seiner Spionageaktion gegen Nicolai Walch aufgeflogen war, hat die HAM etwas gesucht um die Meinungshoheit über die öffentliche Diskussion zurück zu gewinnen.
Dafür haben sie Hans geopfert, indem sie seine Indiskretion ausgenutzt haben.
Nachdem Reisinger das Opfer der Indiskretion war, Heinz Schmidt mit einer Untersuchung seiner Rechner und Maiaccounts einverstanden war, Sitzberger dies aber abgelehnt hat, kann sich jeder seinen Teil denken.
Bevor Du in bester AFD und Wagenknecht Art und Weise Opfer- Täterumkehr betreibst solltest Du berücksichtigen, dass dieser Vorgang nur der letzte Tropfen war.
Echt lächerlich!
Für mich gibt es keine Täter und keine Opfer.
Für mich gibt es kein schwarz und weiß wie bei dir.
Ich seh die Dinge differenziert.
An den Streitigkeiten innerhalb des eV sind sicher alle schuld und auch gefordert.
Der Hans und der Robert hätten sich einfach zusammenraufen müssen.
Dass sie es nicht geschafft haben, ist sehr traurig.
Du kannst die Charakter der beiden vielleicht auch etwas einschätzen.
Aber schon wieder die HAM als Schuldigen abzustempeln, ist geradezu irre.
Warum verleugnest du eigentlich die Stellungnahmen seitens des eVs?
Nur noch traurig was da abgeht! Da haben einige Herren (RR) völlig die Kontrolle verloren.
Der nächste der hier einfach mal seinen unbegründeten Nonsens zum Besten gibt. Es geht darum, dass der VR Hans Sitzberger das Vertrauen entzogen hat, und jetzt nach seinem
reichlich verunglückten Statement , die Mitglieder über eine Abwahl entscheiden lässt.
Kann hier keinen Kontrollverlust erkennen.
Außer bei Mordor24 und seinem abstoßenden Gefolge!
Nonsens? Läuft ja alles wunderbar und unser Präsident trägt natürlich überhaupt keine Verantwortung am miserablen Zustand unseres Vereins…Etwas mehr Anstand und Respekt würde ich mir wünschen. Schlussendlich ist es unser aller Ziel, sportlich wieder an frühere Zeiten anzuknüpfen.
Ist das dein Ernst? Der ev wollte Beierlorzer und Heldt. HAM wollte Jacobacci und zwielichtige Transferplaner. Der ev wollte wieder mal eine Eskalation verhindern und lenkt ein. Aber am Ist-Zustand ist natürlich wer schuld? Genau, Reisinger!
Dein Statement entspricht der Darstellung der SZ. Allerdings hat dies nichts mit der aktuellen Causa Sitzberger zu tun, wo es um interne Vorgänge innerhalb des eV geht. Soweit ich mich hierbei durchgelesen habe, geht es nun hierbei entweder um eine Indiskretion von Hans Sitzberger oder darum, ob Reisinger seinen Mail-Entwurf an eine zu große (und damit unkontrollierbare) Anzahl an Personen versendete; dies sind wohl aktuell die gegensätzlichen Darstellungen. Die Az jedenfalls berichtet, dass sie die fragliche Mail nicht von Hans Sitzberger erhielt. Ergo erwarte ich als langjähriges Mitglied und Fan seit über 50 Jahren vom VR belastbare Beweise für deren Darstellung.
Meine Darstellung war lediglich eine Antwort auf die populistische Aussage, dass aufgrund des ev (Reisinger) kein sportlicher Erfolg gewollt ist. Aber es ist genau andersrum der Fall. Die Beweise kannst du dir anhören bei der MV, so wie sich das gehört im Vereinsrecht.
Heldt und Beierlorzer sind Profis. Was bitte sollen diese in unserem chaotischen, amateurhaft geführten Verein? Zuerst sollten wir unsere zahlreichen Probleme lösen (HAM, Stadion). Was ist das kurz-, mittel- und langfristige Ziel von 1860? Ich erkenne seit 5 Jahren nichts. Oder kannst Du Licht ins Dunkel bringen?
Du willst mittelfristig bzw langfristige Ziele und sagst gleichzeitig dass Leute wie Heldt und Beierlorzer nicht zu uns sollen. Der ev regelt seine Probleme, nur die Profifußball-Abteilung bekommt es nicht gebacken und das seit mehr als 5 Jahren. Und wenn du nicht weißt was die Ziele von 1860 sind, dann wird dir keiner mehr weiterhelfen können.
Du scheinst mir sehr viel zu wissen und Du kannst mir sicher helfen. Was sind die Ziele von 1860? Aus der Distanz (Schweiz) erkenne ich sie leider nicht. Und ich bin einfach nur ein treuer und leidenschaftlicher Fan der Löwen und darum sehr interessiert an einer baldigen Rückkehr in den Profifußball und einer Perspektive bezüglich unserem alten Stadion. Merci viumou
Ich glaube auf die Rückkehr in den 2. und 1.Liga Fußball und eine Lösung bzgl. unseres alten Stadions können sich die allermeisten als gemeinsame Ziele einigen.
Schwieriger wird es beim Weg dorthin: die einen wählen den langen, steinigen Weg, der auch mal den ein oder anderen Neuanlauf, Umweg beinhaltet…hier braucht man Ausdauer und Geduld. Die anderen bevorzugen anscheinend den geraden Weg, den man mit viel Schwung voran schreitet, der aber über eine baufällige Brücke über eine tiefe Schlucht führt. Es sieht Initial rosig aus, aber es droht der Totalabsturz. Viele Löwenfans haben den zweiten Weg schon erlebt und wollen ihn eben nicht nochmal gehen..
Ich bin bei Dir: manchmal würde man sich konkretere Zwischenziele wünschen, an denen man den Fortschritt messen kann. Aber ist für diese Ziele und deren Erreichen nicht eher die KgaA zuständig als (nur) der Präsident des Vereins?
Ich bin weder Freund noch Feind irgendeiner Partei. Sehe Fehler aber sowohl bei HAM wie auch beim eV. Danke Dir für deine Stellungnahme. ELIL
Warum stellst du die Frage nicht einfach mal Ismaik und Co. die haben seit bald 13 Jahren keinen Plan. Nicht mal annäherend wurde dieser veröffentlicht. Warum immer diese einseitige Frage?
Was diese “Profis” in unserem “amateurhaft geführten Verein” wollen?
Ähm … lass mal angestrengt nachdenken … vielleicht den Verein bzw KGaA professionell führen?
Also, die oben genannten Protagonisten sind genauso Schnee von gestern, wie die geleakten Mails. Momentan halte den Klassenerhalt für das Allerwichtigste. Über alles andere kann man später reden.
Fakt ist, das Sitzberger verantwortlich für die Veröffentlichung von vereinsinternen Mails ist. Was ist so falsch daran die Mitglieder über dessen Verbleib als Vizepräsident abstimmen zu lassen?
Aha, das ist Fakt. Das steht wo?
Wann tritt der RR (der Habeck aus Giesing) endlich zurück? Seine harte Seite gegen HI finde ich nicht schlecht, aber wie er sich benimmt und Sechzig präsentiert , ganz ehrlich das ist nur noch peinlich
Peinlich ist das Verhalten der Investorenseite. Siehe Sueddeutsche von heute:
https://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-1860-muenchen-sechziger-gorenzel-sitzberger-1.6339434?reduced=true
Hört doch mal auf irgendwelche Süddeutsche Artikel zu teilen.
Bei denen is ma ja auch Rechts wenn man nicht grün ist.
Wusste gar nicht, dass es hier um rechts oder links geht…insofern: was ist denn dein Problem mit dem konkreten Artikel? Reicht es, das Teilen zu unterlassen oder soll man die SZ gleich ganz verbieten?
Was bist du denn für ein Afd Clown? RR Rücktritt fordern, obwohl es hier um Sitzberger und den Verwaltungsrat geht und gleichzeitig auf die Tränendrüse drücken, weil die SZ dich “verurteilt”. Was die SZ sagt interessiert viele Leute, was du sagst interessiert keinen. Merkst was?
Bestimmt kein afd’er. Ich wollte nur damt sagen das das mit Objektive Berichterstattung nicht zu tun hat.
Und deine objektive Meinung zu Sitzberger ist: Reisinger soll zurücktreten. Da weiss jemand wovon er spricht.
Kein Wort über den Inhalt der Reisinger Mail…..naja
tick tack tick tack tick tack
Objektive Berichterstattung mit qualifizierter Recherche passt wohl nicht in Dein Meinungsbild!
Objektive Berichterstattung das ich nicht lache. Darum geht es ja, Die Zeiten sind schon lange vorbei
Dann weiß hier jetzt jeder, wo man Dich verorten darf – danke für den Hinweis.
Die wollen alle nur Unruhe stiften, damit sie noch mehr zum Schreiben haben.
Sind Sie es, Herr Aiwanger?
Peinlich ist der Vergleich mit Habeck.
Was soll der Unsinn?
Mein Tipp, nicht so viel BILD lesen!
https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/tsv1860/tsv-1860-vize-hans-sitzberger-berichtet-von-bedrohung-verwaltungsrat-forciert-seine-abwahl-art-955588
Az: “Tatsächlich hat die Abendzeitung die strittige Mail nicht von Sitzberger erhalten”.
Das hat ihm auch niemand unterstellt.
Bezüglich HS spielt es auch keine Rolle, wer die Mail am Ende einer Kette an die AZ weitergeleitet hat.
Sehr schade, dass er sich seinen überragenden Ruf in der Löwengemeinde derart ruiniert. Es tut mir regelrecht leid, aber offenbar ist er auch uneinsichtig.
Vielleicht sagt Hans ja sogar die Wahrheit, dass er persönlich nichts weitergegeben hat, was ich mir bei ihm auch überhaupt nicht vorstellen könnte. Aber wenn er zwei AHD Sitzberger Firmenemailadressen für Vereinskorrespondenz genutzt hat, dann ist durchaus möglich, dass auch Andere (Kinder?, Sekretariat?) Zugriff die die Mailboxen hatten. Die Konsequenzen wird er dennoch selbst tragen müssen.
Wenn man sich das so durchliest, dann könnte man schon seine Schlüsse ziehen:
https://sechzger.de/az-ahd-sitzberger-kuendigt-sponsoring-vertrag-beim-tsv-1860/
Bei allen Verdiensten:
wie naiv fahrlässig kann man sein, wenn man eine Emailadresse der Firma für interne (und ergo geheime) Korrespondenz als Vizepräsident eines Profivereins nutzt. Wenn man den Berichten glauben darf, hat man ihm sogar noch eine goldene Brücke gebaut. Seine Vorgehensweise ist auch deshalb nicht nachvollziehbar,
Es ist aber kein Beweis, dass er für dieses Leck verantwortlich ist. Wie fahrlässig kann man sein und Emailentwürfe zu Personalien der Geschäftsführung per E-mail an einen Verteiler zu schicken? Das Amateurhafte beginnt beim Präsidenten und gerade er hat Interesse, Sitzberger loszuwerden. Wo sind hier Konsequenzen? Hier gilt wohl, dass das Präsidentenamt ehrenamtlich ist und kein Profitum? Hab das auch schon im LM geschrieben aber das interessiert ja keinen. VR und Reisinger sind das Problem in diesem Verein und nicht Sitzberger. Sitzberger hat sich über Jahrzehnte persönlich und nicht unerheblich finanziell bei den Löwen engagiert. Er ist kein Machtmensch, war nahbar und trug immer die Entscheidungen des Präsidiums und VR mit. Persönlich derart verwurzelt hat er nicht weniger zu verlieren als seine letzten Jahrzehnte. Es ist an der Zeit das gutgemeinte Konstrukt VR zu überdenken. Hier ist nichts mehr demokratisch, nichts mehr nachvollhiehbar und auch nichts professionell. Es herrscht Politik und Intrige. Wird mal Zeit, dass wir an den Strukturen arbeiten und nicht am nächsten Bauernopfer.
“Es ist aber kein Beweis, dass er für dieses Leck verantwortlich ist.”
Die Beweise und Erläuterungen dazu folgen auf der außerordentlichen MV und da werden dann die Mitglieder entscheiden. Das nennt man Vereinsrecht.
“Wie fahrlässig kann man sein und Emailentwürfe zu Personalien der Geschäftsführung per E-mail an einen Verteiler zu schicken?”
Sitzberger hat mit diesen Email-Adressen, die im Verteiler sind, regelmäßig kommuniziert. Warum sollte man also diesbezüglich paranoid sein? Hans hat volles Vertrauen genossen.
“Amateurhafte beginnt beim Präsidenten und gerade er hat Interesse, Sitzberger loszuwerden. Wo sind hier Konsequenzen? Hier gilt wohl, dass das Präsidentenamt ehrenamtlich ist und kein Profitum?”
Wenn du Mitglied im Verein bist, dann hast du genauso Mitspracherecht, wie alle die Reisinger gewählt haben. Dafür musst du dich aber mehr engagieren, als im Internet Parolen nachzuplappern.
“Hab das auch schon im LM geschrieben aber das interessiert ja keinen.”
Hmm, woran das wohl liegt? Bestimmt an den anderen!
“VR und Reisinger sind das Problem in diesem Verein und nicht Sitzberger.”
Wie ein Kontrollgremium aus 9 Leuten mit teils juristischem Hintergrund ein Problem darstellen soll, musst du mir bitte noch erklären. Auch das nennt man Vereinsrecht.
“Sitzberger hat sich über Jahrzehnte persönlich und nicht unerheblich finanziell bei den Löwen engagiert.”
Das ist vollkommen richtig und das gesteht ihm auch jeder einzelne zu, auch der VR. Sein finanzielles Engagement wurde aber auch entsprechend mit viel Werbung vergolten. Außerdem ist ja mittlerweile die nächste Generation bei Ahd Sitzberger an der Macht und die hatte vor nicht allzu langer Zeit andeuten lassen wie der Hase läuft.
“Er ist kein Machtmensch, war nahbar und trug immer die Entscheidungen des Präsidiums und VR mit. Persönlich derart verwurzelt hat er nicht weniger zu verlieren als seine letzten Jahrzehnte.”
Und genau das ist es, was alle so schockiert. Weil er eben vollstes Vertrauen hatte und keiner mit soetwas gerechnet hat.
“Es ist an der Zeit das gutgemeinte Konstrukt VR zu überdenken.”
Vereinsrecht ist kein Wunschkonzert.
“Hier ist nichts mehr demokratisch, nichts mehr nachvollhiehbar und auch nichts professionell. Es herrscht Politik und Intrige. Wird mal Zeit, dass wir an den Strukturen arbeiten und nicht am nächsten Bauernopfer.”
Zu viel Soaps geguckt?
Gut gemeinter Tipp: Erst über Rahmenbedingungen, Hintergründe und Möglichkeiten informieren, bevor man etwas fordert und populistische Stammtischsprüche raushaut.
Vor der Mitgliederversammlung und den Ausführungen zu den Geschehnissen kann man kein abschließendes Urteil fällen.
Puh, harter Tobak. Ehrlich.
Können wir uns darauf einigen, dass wir uns so Totschlagargumente a la “populistische Stammtischsprüche raushauen, etc.” sparen?
Ja, bin Mitglied seit den 90ern, stehe mi DK in der West, wohne mittlerweile 150km weg und trotzdem geh ich zu fast jedem Heimspiel. Auch können wir uns gerne auf der MV treffen. Bin echt, aus Fleisch und Blut und durchaus offen für die Meinungen anderer. Ich muss mich nicht als 1860 Kenner beweisen oder zu so einem aufspielen.
Ich respektiere, dass du den Argumenten des VR glauben schenkst, ich tue das nicht. Ja, es ist zudem und nicht erst seit heute meine Meinung, dass die Macht des VR so nicht weiter bestehen sollte (und wenn da alle Juristen der Welt wären, dann heißt das ja noch lange nicht, dass sie das Richtige machen). Vereinsrecht ist eine Seite, unsere Satzung eine andere. We will see…
C Sitzb…? Eventuell Christian Sitzberger?
So ein Screenshot kann aber auch bewusst gefälscht worden sein um Zwietracht im e.V zu säen.
Mich würde interessieren was die zwei anderen Verstöße gegen die Verschwiegenheitspflicht sein sollen.
Sitzberger for President!
Aha.
Wo genau?
In deinem Karnickelzüchterverein?
Ja warum denn nicht!
Und wieder ein neues Kapitel, in dem es nur Verlierer gibt. Immer wenn man denkt, das Fahrwasser könnte nach der Aufarbeitung eines Falles ruhiger werden, wird prompt mit dem Gegenteil in die Realität zurückgeholt. Es ist so bitter. Wir sind in der Hölle angekommen und es gibt ” no way out”.
Oha.
Das Unvermeidliche folgt also im Februar. Na dann hoffentlich eine gute Sonntagsterminwahl für maximale Mitgliederbeteiligung zu den vielen offenen Fragen in dieser und anderer Angelegenheiten.