In den letzten Wochen habe ich mich schon öfter mit Artikeln dieser Art – über die Frage, ob man darf, über das Schweigen und seine Notwendigkeit, in einem offenen Brief an die Spieler und mit der Analyse über Narrative als Gastautor „Tobi“ an euch gewendet. Heute darf ich euch auch als Teil der Redaktion von meinen Gedanken zu unserem Wappen und seiner Bedeutung erzählen.

Ikonische Wappentiere

Was wäre der Liverpool FC ohne den Liver Bird auf der Brust? Was wären die Chicago Bulls ohne den Bullen? Die Berliner ohne ihren Eisbären? Diese Wappentiere sind mehr als nur ein gedrucktes Logo auf Trikots und Fanartikeln. Sie stehen für etwas, das über 90 Minuten Fußball, 48 Minuten Basketball oder 60 Minuten Eishockey hinausgeht. Die Wappentiere stehen für einen Teil der Identität von Spielern, Funktionären und vor allem auch von ihren Fans. Sie werden zu Symbolen für Erinnerungen, Erlebnissen und Geschichten, die man weitererzählt. Manch einer würde meinen, man nimmt den Fans einen Teil ihrer eigenen Identität, wenn man ihnen das Symbol nimmt, das ihnen weit mehr bedeutet, als ein einfaches Logo.

Die Lage bei Sechzig

Wenn man sich in den letzten Wochen nicht unter einem Stein versteckt hielt, wird man gehört haben, dass genau dieses Schicksal den Turn- und Sportverein München von 1860 e. V. ereilt haben soll. Die Identität wäre weg, tönte es aus einem einschlägig bekannten Fan-Blog. Wenn man sich allerdings nicht auch gleichzeitig unter einer riesigen Stecksemmel versteckt hält, wird man auch mitbekommen haben, dass dies juristische Gründe im Markenrecht hat. Man wird auch mitbekommen haben, dass der Verantwortliche dafür nicht ein Ehrenamt bei einem Münchner Breitensportverein ausübt, sondern regelmäßig diffuse – und teilweise erstaunlich nach KI klingende – Botschaften aus Dubai absetzt. Die juristischen Hintergründe dazu wurden bereits ausführlich erläutert.

Negative oder positive Auslegung?

Auch für mich war es ungewohnt, das weiß-blau gestreifte Trikot zu sehen, welches nicht das uns bekannte Wappen ziert. Auch wenn es einen gewissen Charme hat, war es irgendwie ungewohnt. Aber wie soll man sich an einem Trikot stören, das nicht nur einmalig sein wird, sondern sogar mit den Aufdrucken „Freiheit für Sechzig“ und „Football for the People“ versehen ist? Das Trikot, das nicht nur sinnbildlich für den Neustart steht, sondern diese Stimmung auch zwei Mal als Sponsorenaufdruck verewigt auf sich trägt. Einer davon alleine durch Spenden aus verschiedensten Ländern, von Fans verschiedenster Vereine für eine gemeinsame Sache finanziert. Es ist ein unausgewogener Kampf. Die Freude überwiegt eindeutig. Das Trikot wird für immer ikonisch sein. Es wird für immer diesen Zeitpunkt festhalten. Wenn wir das Trikot in zwanzig Jahren sehen, werden wir nicht als Erstes daran denken, dass das Wappen nicht das gewohnte ist. Wir werden uns daran erinnern, was wir in dieser Zeit geschafft haben. Und vielleicht genau weil es nicht perfekt ist, ist es so passend.

Ein kleiner Preis für einen TSV in Freiheit

Auch mich nerven die blöden Kommentare, die man von Kollegen oder Bekannten bekommt. Aber wie soll mich das ärgern, wenn ich weiß, dass sie nur ein kleiner Preis dafür sind, dass „Freiheit für Sechzig und nach Giasing zurück“ wahr geworden ist? Wenn ich weiß, dass Sechzig zum ersten Mal in der Zeit, an die ich mich als 26-Jähriger erinnern kann, nicht von einem Verein, dem eine Kloschüssel auf einem Müllberg gehört, oder einem Scheich, der uns als großer Anführer und alleiniger Entscheider auf Augenhöhe mit dem FC Barcelona bringt, abhängig ist. Ein kleiner Preis dafür, dass junge Fans den TSV 1860 in Freiheit kennenlernen und sich eine solche Abhängigkeit nicht einmal vorstellen können. Dass ein kleines Kind an Vaters Hand, wenn er zum ersten Mal im Grünwalder Stadion steht und vom Virus infiziert wird, kein bestimmtes Wappen braucht, um zu wissen, zu welchem Verein es gehört.

Es zählt, dass sich die Jungs zerreissen

Auch für mich war es komisch, die Spieler ohne den König der Tiere auf der Brust auf dem Platz des Grünwalder Stadions kämpfen zu sehen. Aber wie soll ich mich darüber aufregen, wenn diese Mannschaft sich für das, was sie nicht mehr auf der Brust tragen dürfen, auf dem Platz zerreißt? Wenn sie für den Verein und für die Fans brennen. Wenn sie all das verkörpern, was man uns zu nehmen versucht. Und genau das ist die beste Antwort auf diesen Versuch. Nicht darüber zu reden, was uns fehlt, sondern zu zeigen, was uns ausmacht.

Aus Wappen wird Identität

Ein Symbol ist am Ende nur ein bedrucktes Stück Stoff. Ein Bild. Seine Bedeutung entsteht erst in den Menschen, die etwas damit verbinden. In Erinnerungen, Erlebnissen und Geschichten, die man weitererzählt. Ein Symbol kann man entfernen. Aber die Bedeutung, die Menschen ihm gegeben haben, kann ihnen nicht einfach genommen werden. Wer immer noch denkt, dass Sechzig nicht mehr Sechzig ist, weil man das Wappen der Fußballabteilung auf der Brust trägt, darf gerne versuchen, das Wort „Löwe“ im bisherigen Text zu finden. Du wirst es nicht finden. Und trotzdem gab es für dich keinen Zweifel daran, wovon ich spreche. Denn es kommt nicht darauf an, welches Wappen man auf der Brust trägt. Sondern darauf, was man im Herzen darunter trägt.

Freiheit für Sechzig!
Einmal Löwe, immer Löwe!


Die Giesinger Gedanken erscheinen regelmäßig als Kommentar und sind die persönliche Meinung eines Mitglieds unserer Redaktion oder eines Gastautors. Sie spiegeln nicht grundsätzlich die Meinung der gesamten Redaktion wider.

 

4.3 7 votes
Artikelbewertung
Abonnieren
Benachrichtige mich bei
31 Comments
Newest
Oldest Most Voted
Bruck Loewe

Für mich war es jetz nicht ungewohnt das Logo der FA aufm Trikot zu sehen.Gibt ja länger schon genug Fanartikel wie Umhängetaschen,Strickjacken,T-Shirts und Trikots usw mit diesem Logo im e.v.-Shop
Machen eigentlich die Verantwortlichen aus der Seitenstraße wenn die Südkurve deren altes Logo benutzen auch so ein Aufriß.

1860ZELL

Nachdenkenswerter Beitrag, Chapeau!

Leider hat die Fanlegende Walter Michel noch keinen Zugang zu einer situationsgerechten Bewertung zur Logosituation gefunden. (DB24)
Am Samstag will er Abschied nehmen und wohl nicht mehr die Spiele besuchen. Ein Grund dazu:

Ein Punkt trifft ihn besonders: das neue Erscheinungsbild. „Es wird dir mit dem e.V.-Logo ein Wappen aufgedrängt, mit dem ich nichts anfangen kann und will. Dass der Löwe nicht mehr da ist, tut mir am meisten weh. Und solange der nicht zurückkommt, sehen mich die nie wieder. Der Löwe muss wiederkommen, so schnell wie möglich. Für mich ist das momentan nicht 1860 München, sondern eine Retorte.“

Vielleicht gibt es jemand, der Walter eine differenzierte Sichtweise auf die aktuelle Entwicklung von 1860 vorstellen kann.

Und so richtig scheint er auch nicht mitbekommen zu haben, wieso es zur Zahlungsverweigerung von Hasan Ismaik gekommen ist: “Besonders enttäuscht ist Michel von Präsident Gernot Mang. Michel hat dazu eine klare Sichtweise: „Er hat gesagt, dass Hasan Ismaik nicht gezahlt hat. Dabei war’s so, dass Ismaik schon zahlen wollte, aber unter gewissen Voraussetzungen.”

Wäre es nicht wünschenswert, wenn Walter verstünde, dass das Präsidium alles unternommen hat die von Ismaik geforderten “gewissen Voraussetzungen” zu erfüllen, dass aber der e.V. keine Forderungen erfüllen konnte, die gegen die 50+1-Regeln verstoßen hätte.

chiela 60

Welche Voraussetzungen? Von e. V. Unser alter Löwe hat halt nun mal Auszeit, wegen HI. Unser neues Emblem ist halt mal für SECHZIG FÜR FREIHEIT 💙 Vielleicht kann jemand Anderes was dazu sagen..??

raineranton

Die “Fanlegende” Walter Michel sagt mir nix!
Aber diese rührselige Geschichte dieses armen Mannes kann ein jeder in onefootball lesen. Da hat wohl db24 einen Gastbeitrag geschrieben.

Michels große Löwen-Liebe begann so richtig 1981. „Das Erste, was ich von 1860 gesehen habe, war das achteckige Logo mit dem Löwen. Für mich war das Liebe auf den ersten Blick.”

Tja, wenn einer seinen Fußballverein nur aufgrund des Wappens aussucht, der ist jetzt natürlich zu Tode betrübt, da ihm nun als “Wappen ein e.V.-Logo” aufgedrängt wird! 😜

Leonie60

Alle Artikel von db24 sind auf onefootball zu lesen und dB 24 bekommt für jeden der es dort liest Geld.
nicht klicken!

chiela 60

Genau, nicht klicken.. Mit denen da drüben brauchen wir uns nicht zu vergleichen…

raineranton

Des is ja a ganz perfider Trick! Und ich bin drauf reingefallen! 🙈

“Nepper, Schlepper, Bauernfänger”…sag ich da nur! ☹️

chiela 60

Genau.. Aber wieso sind so viele bei db24? Lauter Verzweiflung oder was? Oder Unzufrieden? Wir machen doch auch das beste draus, oder nicht? Ich bin froh, hier zu sein👍

Minga gemeindam

„Jede Krise hat nicht nur ihre Gefahren, sondern auch ihre Möglichkeiten“ Martin Luther King
Die Identität hängt ja nicht an einem Logo, sondern am gesamten.
Manchmal bringt ein neues Logo, nicht nur finanzielle Vorteile durch mehr Merchandising, sondern es bietet auch die Möglichkeit einer positiven Veränderung und Erneuerung. Zurücklassen von alten Querelen und ein Neustart der sich auch optisch zeigt.
Warum nicht ein komplett neues Logo, der Löwe ist ja schön, aber auch in die Jahre gekommen.

Und ja, ein neues Logo würde den Wert des alten auf null drücken, und in 5 oder 10 Jahre kann man es für ein Butterbrot kaufen.

LXQnert

Das Thema Sechzgerlogo ist für mich viel zu sehr auf gepusht. Ja, es fehlt der Löwe, aber man nimmt jetzt ja nicht irgendein neues Logo, man nimmt ein traditionelles Logo was den Neuanfang wiederspiegelt wie es kein anderes Logo könnte: das Logo der Fußballabteilung aus dem frühen 20. Jahrhundert. Man zeigt, dass man eine ABTEILUNG des VEREINS ist und nicht irgendwas ausgelagertes, bei dem man fremdgesteuert ist. Wir Fans können wieder mitbestimmen. Es ist unser Verein und unsere Mannschaft. Es ist ein Back To The Roots Symbol, ein Zeichen für den jahrelangen Kampf gegen den Größenwahn, der seit dem späten 20. Jahrhundert 1860 antrieb. Nein, wir sind nicht wie der FC Bayern! Wir heißen nicht nur anders, wir sind anders! Jahrzehntelang wurden wir belächelt, verarscht und zu recht kritisiert, weil wir uns immer am FC Bayern aufrieben. Wir wollten mit den Bonzen aus Harlaching mithalten, wir wollten jahrzehntelang sogar das gleiche Stadion teilen. Wir suchten nach irgendwelchen Fantasie-Ankern, warum wir anders sind. Aussagen wie „wir kaufen uns kein Team zusammen, wir bilden selbst aus“ war genau so an den Haaren herbeigezogen wie das Thema „bei uns ist aber bessere Stimmung“. Warum? Klar, wir setzten auf den eigenen Nachwuchs, aber vor allem, weil uns das Geld fehlte! Wir feierten unsere Stimmung, während wir nur 15.000 Fans in der Arena hatten. Erst der Abstieg und der Umzug zurück nach Giesing sorgte dafür, dass 1860 wieder etwas besonderes wurde. Aber auch hier waren dann immer noch die Störfeuer mit Faible zum FC BAYERN LIGHT vorhanden. Jedes Jahr wurde aufs Neue der Misserfolg von einem Ismaik-Blog gefeiert und uns wurden immer Träume verkauft, die von Ismaik selbst boykottiert wurden. Doch genau das ist jetzt alles vorbei! Und dafür steht unser neues Vereins- bzw. Abteilungslogo! Wir müssen nicht mehr betteln! Wir müssen nicht mehr arschkriechen! Die Meinung vom Jordanier und seinem Mafiaclan ist kein Thema mehr. Keiner interessiert sich mehr für ihn. Und wenn wir nächstes, übernächstes oder in 10 Jahren wieder den Löwen auf der Brust tragen können, haben wir auch die letzten verfilzten Zöpfe aus der schlimmsten Zeit nach dem Abstieg aus der Bundesliga überstanden.

Und nun lasst uns das FA 1860 Logo wie einen Orden tragen, wie das Zeichen der Befreiung! Ich bin stolz auf diesen Verein, auf die Fans und auf diese Vereinsführung und ich werde mir das Trikot kaufen, sobald es zu haben ist, weil es für „Freiheit für Sechzig“ steht und für die Widergeburt der Löwen!

1860_4ever

Super Beitrag. Chapeau!! Es ist alles genau beleuchtet worden. Dafür stehen für mich die Überschriften:
“Die Lage bei Sechzig”
“Negative oder positive Auslegung?”
“Ein kleiner Preis für einen TSV in Freiheit” “Es zählt, dass sich die Jungs zerreißen” “Aus Wappen wird Identität”
Und auf dem neuen Heim-Trikot steht es vorne drauf “Freiheit für Sechzig”. Endlich ist man vom Joch des H.I. befreit worden. Danke dafür an Gernot Mang und den anderen Vorstandmitgliedern.
Für mich kann es eigentlich nur aufwärts gehen.
So, und hoffentlich kommt es jetzt bald das neue Trikot, im e.V.-Shop.

ELIL + Football for the People

Bruck Loewe

Ich hab jetz mit dem FA-Logo mal gar kein Problem.
Liegt aber evtl daran das ich bereits mehrere Sachen von der FA seit Jahren trage.
Egal ob Tshirts,Jacken,Trikots,Schals oder die Umhängetaschen.
Is halt auch ein Teil von Sechzig.
Und der Löwe kommt auf jedenfall zurück.
Fakt is aber auch: das Trikot wird ein
Kassenschlager wenns dam in Shop kommt.

chiela 60

Da werde Ich auch eines kaufen wollen. Also e.V.Shop…Wir wollen Trikots… 🤗

Bruck Loewe

Meinte mit Shop den e.v-Shop
Da wird es ja in ein oder zwei Monaten das aktuelle Trikot geben.

chiela 60

Toller Beitrag 🤗 Mir sagen auch immer Bekannte, was willst mit 60?Die sind doch pleite! Viele wissen noch nicht, das 60 sich neu Aufgebaut hat…Dann sag ich immer “schon mal was von FOOTBALL FOR THE PEOPLE gehört” Komisch.. Die meisten sagen, ja da war doch was.. War 60 oder? Freiheit für Sechzig… Und dann heisst es aufeinmal OK, DANN MACHT MAL WAS DRAUS… ÜBRIGENS alles Sitenstrassler von der 1. Ich fühle mich aber damit gestärkt, auch wenn ich der Einzige bin der daran glaubt. Und Ich glaube daran, daß diese LÖWEN mit oder ohne den Löwen auf der Brust das beste daraus machen Unser neues Wappen ist das Beispiel für den Neuanfang an den wir in ein paar Jahren mal sagen werden “WIR HABEN ALLES RICHTIG GEMACHT” Auf den Neuanfang, auf was noch kommen wird und vor Allem…WIR HALTEN ZAM.. 💙 ELIL

raineranton

Der Löwe ist bei den meisten nicht nur im Herzen, sondern bei vielen auch unter der Haut,…..wie zum Beispiel auch bei mir! 😊

Last edited 26 Tage zuvor by raineranton
S T R I P E

Der Beitrag ist absolut spitzenmäßig, und beschreibt genau die Stimmung die uns umgibt. Das Logo der FA? Je länger ich es anschaue desto besser gefällt es mir. Ich würde es auch in Zukunft weiter verwenden……. zusammen mit unserem Löwen.

GiasingOnly

Starker Text – vielen Dank dafür!!!
Der Löwe lebt in unseren Herzen, unseren Gesängen und in der Kurve. Er ist halt aktuell nicht auf den Trikots unserer Jungs (und auch der Mädels). Wenn das der Preis für die Freiheit und Selbstbestimmtheit (und eine bessere Zukunft) ist, dann zahlen wir den gerne (auch weil ein Ende dieser Situation ja absehbar ist).
ELIL & Football for the People

Uwe

Ein wunderbarer Beitrag von Tobi!
Es war doch klar, dass diejenigen, die stets das Negative zum Anlass für Lästerei missbrauchen, es auch im Fall des Wappentieres tun werden.
Schlimm genug, dass die Vereinsführung damals die Rechte am Löwen aus der Hand gegeben hat. In der aktuellen Lage, spielt es jedoch nur eine marginale Rolle.
99 % der Fans nehmen es gerne in Kauf, wenn durch das löwenfreie Trikot erhebliche finanzielle jutistische Forderungen vermieden werden können.
ELiL Uwe

Hendrik

Die 60er sind eine tolle Gemeinschaft und der Verein einfach Kult! Das alternative Logo zumindest interessant und gut für den Übergang bis das richtige Wappen wieder gezeigt werden darf.  Danke für die vielen Infos auf dieser Plattform…und die Kommentare von Euch sind auch klasse! 

EchterLoewe

Schade das immer erst andere schlecht gemacht werden und die Schuld bei den anderen ist.
Mit diesem Thema wäre mehr drin gewesen um uns alle wieder mehr zusammen zu bringen

Roloe

Wer hätte sich da deiner Meinung nach mehr Mühe geben sollen oder müssen?

EchterLoewe

Was heißt mehr Mühe, die Gedanken sind ja soweit gut geschrieben, aber müssen jedes Mal Seitenhiebe drin sein, oder kann man so Gedanken nicht einfach mal nur Positiv und nach vorn blickend schreiben?

Roloe

Ist natürlich schwierig, wenn die Gedanken eigentlich erst entstanden sind, nachdem von anderer Seite dem Verein ohne dem Löwen auf der Brust die Existenzberechtigung abgesprochen wird und diverser Blödsinn mehr. Weil jedem denkenden Menschen klar ist, dass 60 auch 60 bleibt, selbst wenn der Löwe auf Zeit nicht auf dem Trikot ist.
Aber ich hoffe, mit Dir, dass die Zeit der Seitenhiebe bald vorbei ist und das ideologisierte und ins Absurde geführte Schlechtmachen – damit ist nicht berechtigte Kritik gemeint – mal aufhört.

Leonie60

“Schade das immer erst andere schlecht gemacht werden und die Schuld bei den anderen ist”

schlecht machen sich “die anderen” selbst und der Artikel ist einfach Wirkung auf Ursache.
Zudem wüsste ich nicht wo der Artikel anderen die Schuld gibt.
Auch diese – deine – Polemik bringt keinen zusammen.

Spike2k26

Starker Text! Viel Pathos und ganz viel Wahrheit!

Ich pflege in der Diskussion immer noch hinzuzufügen, dass wir immer noch stehen, obwohl uns dieses Symbol der Identifikation entrissen wurde. Während viele sicherlich einem Logo hinterherlaufen würden, wissen wir wer wir sind auch ohne dieses. Das macht uns eben auch aus.

Roloe

Es wurde ja auch nicht uns Fans entrissen. Schließlich ist der Löwe auf Trikots, Fahnen und Bannern nach wie vor allgegenwärtig und wird das auch bleiben. Und dem Verein wurden “nur” die Vermarktungsrechte auf Zeit entrissen. Spätesten in fünf Jahren hat er auch hier wieder die Hand drauf, dann ist der Löwe auch wieder auf dem Trikot, wo er halt einfach hingehört. Ich glaube aber eher, dass es keine fünf Jahre dauern wird.

Bruck Loewe

Maximal 2 Jahre

LoewenPhil

Toll geschrieben.
 Wann kann man das Trikot eigentlich kaufen?

_Flin_

Erstmal abwarten, bis die Insolvenz eröffnet wurde. Dann wird sich zeigen, was mit dem Überlassungsvertrag an die Merchandise und mit den Rechten passiert.

Bisher hat das Präsidium samt anwaltlicher Beratung alles sehr sauber, bedacht und gut vorbereitet navigiert. Ich bin zuversichtlich, dass sie bei diesem nicht nur ideell sondern auch finanziell wichtigen Thema ebenso agieren werden.

fuchsi1860

Ich mag das FA-Wappen, kaufte auch in der Vergangenheit lieber Artikel mit diesem Logo. Der Löwe in seiner aktuellen Version sieht mir viel zu geschleckt aus. Der ältere Löwe gefällt mir mehr, auch der Jubiläums-Löwe hat was. Am Ende fehlt der Löwe sowieso nur an einem Ort, wo man ihn eh kaum sieht. In der Fankurve auf Shirts, Schals und Fahnen ist er ja noch da.