Die aktuelle Lage beim TSV 1860 München : Was war eigentlich der Fehler?
Die Schuldigen: Köllner, Gorenzel, Power, Ismaik, Reisinger… oder?
Die Schuldigen sind je nach politischer Ausrichtung schnell gefunden. Wahlweise ist es das Präsidium vom e.V. – oder eben die andere Gesellschafterseite. Ob man Reisinger, Sitzberger oder Ismaik für das was auf dem grünen Rasen passiert verantwortlich machen kann? Vermutlich nicht wirklich. In dieser Saison gleich zweimal nicht.
War alles falsch, was die Löwen gemacht haben? Mitnichten
Jetzt kommen Sie natürlich daher, alle die, die es eigentlich schon immer gewusst haben. Der Köllner war der falsche Mann, der Gorenzel hat keine Ahnung, der Kader ist zu schlecht. Eigentlich war das ja schon immer klar, oder?
Merkwürdigerweise werden wir mit diesen Weisheiten erst konfrontiert, seit dem es auf dem grünen Rasen so besch… läuft. So verständlich es ist, dass die Leute die um die Löwen in Sorge sind – wir sind das auch – emotional aufgewühlt sind:
Hilfreich ist es nicht wirklich. Gerecht ist es zudem auch nicht. Was im Stadion gebrüllt wird, kann man noch unter „Emotionen“ verbuchen. Wir sind ja alle keine Chorknaben.
Bei vielen leider keinerlei Kinderstube vorhanden
Was man Tage später im Internet lesen muss, kann man dann oftmals leider nur noch mit „fehlender Kinderstube“ erklären. Dass sich manche Erwachsene Menschen nicht schämen ihre schlechte Erziehung auch noch in alle Welt hinauszuposaunen, wird ewig ein Rätsel bleiben. In mancher Kommentarspalte findet man aktuell mehr Kraftausdrücke als Böller an Silvester in Berlin-Neukölln gezündet wurden.
Hier geht die vergiftete Saat die über Jahre gesät wurde jetzt leider offensichtlich auf.
Vor der Saison und in der Winterpause: Der Aufstiegsfavorit
Selbst wenn man der Meinung ist, dass die Verantwortlichen bei Sechzig keine Ahnung haben: Die Buchmacher haben im Regelfall Ahnung. Die Löwen waren vor der Saison für alle Buchmacher der Top-Favorit auf den Aufstieg. Die Trainer der anderen Mannschaften haben die Löwen überwiegend – immerhin – auf Rang vier getippt.
Auch in der Winterpause haben viele Buchmacher die Löwen noch ganz vorne mit dabei gesehen.
Nachdem man davon ausgehen kann, dass bei den Wettanbietern nicht nur Ahnungslose sitzen die die Quoten auswürfeln, kann man auch annehmen dass der Kader den die Löwen da zusammengestellt hatten vernünftig war.
Wer von den Fans und Journalisten hat nach den ersten fünf Spieltagen gezweifelt?
Und überhaupt: Wer hat eigentlich nach den ersten fünf Spieltagen gezweifelt? Die Antwort ist ganz einfach: Niemand. Oder kaum jemand.
Jetzt auf die Verantwortlichen (?) draufhauen ist billig und einfach. Zudem wird es der Sache nicht gerecht und ist wenig hilfreich.
Fehlersuche betreiben und abstellen ist angebracht. Wir als Fans sollten zumindest mit etwas Abstand zum Spiel nicht noch draufhauen, sondern die Löwen unterstützen.
Sonst könnte es trotz des komfortablen Punktepolsters doch noch ein böses Erwachen geben, wie 2017. Das kann nun wirklich niemand ernsthaft wollen.
Bleibt die Ausgangsfrage, was der Fehler oder die Fehler waren. Und warum niemand die Löwen schon vor ein paar Monaten darauf hingewiesen hat, als man sie noch leicht hätte abstellen können.
Giesinger Gedanken nach der Niederlage gegen Verl: 1860 – Katastrophal auf allen Ebenen
Toller Artikel und trifft den Nagel auf den Kopf!!!!!
Ich denke der e.V. hätte sich aus heutiger Sicht bereits im November mit dem Trainerwechsel durchsetzen müssen. Den hätten wir damals auch bezahlen können. Aber: Aus heutiger Sicht. Es hätte aber auch anders laufen können. Nachher drauf zu hauen ist dann eher armselig.
Es war deprimierend wie die Verler von hinten raus gespielt haben und unsere mietzekatzen keine Lösung gefunden haben.
natürlich kann man sagen der Fehler war der anteilsverkauf. nur das ist viel zu einseitig und kurz gesehen. der Fehler liegt aktuell bei beiden Gesellschaftern. geht man einige Monate zurück: Wie konnte man es zulassen, dass sich der Vertrag von Günther Gorenzel bis sommer 2024 verlängert. gut okay man kann jetzt natürlich sagen, dass man zum damaligen Zeitpunkt mit seiner Arbeit einverstanden war. wie kann ich als Gesellschafter zulassen einige Monate später Trainer Michael Köllner zu entlassen, dann aber keinen Nachfolger für ihn zu haben? ohne hasan Ismaik mit ein zu beziehen? es wird aber noch schlimmer: wie kann ich es dann aber noch zulassen, dass Gorenzel auf die Trainerbank und das Training leiten darf? irgendjemand muss ihm ja das okay gegeben haben. ohne das geht oder ging es ja nicht.
ich gehe jetzt wieder etwas weiter zurück
wie kann ich zum Vorbereitungsende einem eh schon sehr angeschlagenen und von vielen angezähltem Trainer noch einen Spieler wie Raphael Holzhauser, der nach wie vor nicht eingebunden ist, von Mitspielern geschnitten wird, zur Verfügung stellen und einige Tage später dann doch den Trainer entlassen?
wie kann hasan ismaik herggehen und an dem am Ende wirkendem Trainer Michael Köllner auf biegen und brechen fest halten wollen?
Der Streit der Gesellschafter ist die Wurzel allen Übels. Das #Gemeinsam war ein Trugschluss und verpuffte schneller als man 60 sagen kann. Es braucht auch kein Gesellschafter mit dem Finger auf den anderen zeigen. Beide haben Dreck am Stecken.
So wird das nix mehr….weder mit dem Aufstieg noch mit dem Stadion.
Ja irgendwie waren es wohl Blendgranaten, die ersten Saisonsiege, jetzt mit etwas Abstand muss ich sagen, dass das Hinspiel gegen Verl in Paderborn noch viel schlechter war als das gestrige, nur Meris Skenderovic rettete uns mit seinem Tor…… Gestern, Semi greift nicht wirklich an, Jesper verspringt der Ball die Messe war gelesen…..
Wären unsere Löwchen in Meppen kämpferisch so aufgetreten wie gestern hätte es dort wohl für drei Punkte gereicht, gekämpft haben sie zumindest, im Moment reicht es halt nicht, na und, Lebbe gehd weida
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Sag mal, hast Du nichts anderes zu tun als Deinen pubertären Sch… hier abzulassen. Geh doch raus spielen, drück Deine Pubertätspickel aus oder mach sonst was. Du bist weder witzig noch geistreich, sondern nur eine armselige Nervtöle. Troll doch woanders weiter …
Bin mit allem in dem Artikel einverstanden mit Ausnahme des letzten Abschnitts:
Sorry, aber das ist ein Witz. Es gab allein in diesem Forum heftige Diskussionen darüber, ob man mit Köllner in die Winterpause gehen soll oder nicht die Zeit nutzen sollte einen neuen Trainer zu holen. Mir ist bis heute völlig unverständlich, dass es anscheinend keine substanzielle Analyse der sportlichen Situation gab und man sich von Gorenzel angefangen über Präsident Reisinger lieber in Gesundbeterei erging. Ganz im Gegenteil hat man dann noch den zweiten riesigen Fehler nachgeschoben, in dem man dem wackelnden Trainer mit Holzhauser auch noch einen Spieler verpflichtete, der so teuer war, dass man jetzt kein Geld mehr für einen neuen Trainer hat. Und dann muss man zu allem Überfloss auch noch beim beleidigten Investor betteln gehen, der sich gerade erst von Gorenzel brüskiert fühlte.
Nein, tut mir leid, aber dieses Chaos ist schon auch hausgemacht und war auch ein Stück weit vorhersehbar.
In den Kommentaren lese ich immer nur gegen Hasan, war in der damaligen Situation einer da, der den totalen Abstieg verhindert hätte,ich habe keinen gesehen.
Also was soll das dann, eines ist für mich schon klar, der Präse hat mit Profifussball nichts am Hut. Da beginnt für mich das Dilemma.
du hast 3 Wörter vergessen:
>>> war in der damaligen Situation einer da, der den totalen Abstieg den Hasan verursachte verhindert hätte,ich habe keinen gesehen.<<<
Und was war die 2 Saisons davor, wo man gerade noch “von der Schippe” gesprungen ist.
Auch Hasans schuld?
Ich weiß, du wirst wie immer nix kapieren, aber der Abstieg war nicht nur das Resultat aus dem Horrorjahr, sondern ein Prozess über Jahre hinweg.
Und dafür kann Ismaik überhaupt nix, das haben die Vereinsmeier verbockt!
Unsinn. Robert Reisinger ist Fan seit Kindheit und mit seiner Firma hatte er auch in der Fröttmaning-Arena vier sehr teuere B-Seats, weit vor seinem Ehrenamt in der FA oder später als gewählter Verwaltungsrat. Er leidet wie wir unter den Misserfolgen und wäre gewiss sehr gern Aufstiegs-Präsident ( auch wenn hierfür die Stelle des Sport GF und Trainer in KgaA weit bedeutender wird). Er ist zu Recht kritisch gegenüber dem Investor , der in 2011 von ganz anderen Handelnden ( Maget, D. Schneider, Hauner, v. Bennigsen, S. Schneider, Steiner u.a. ) unserem TSV zugemutet wurde.
Da kann man nach Fehlern suchen wie man will doch am Ende gibt’s nur eine Antwort: Hassan.
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Der Fehler ist nach wie vor der Anteilsverkauf. Man hat damals die Chance zum Neuaufbau verpasst und wollte um jeden Preis “to the top”. Also weiterwursteln, mit Arena und “naturgegebenem Anspruch” in der 1. BL zu spielen.
Alles andere an der aktuellen Situation sind nur Folgefehler.
Und selbst das sind eigentlich nur die Probleme, die aus vergangenem Größenwahn (der immer noch in vielen Köpfen besteht!) entstanden sind. Spätestens der Arenabau hat eine solide Finanzplanung unmöglich gemacht, die letzte Zweitligasaison hats dann auf die Spitze getrieben. Man hat schon damals einen sportlichen (und damit verbundenen finanziellen) Erfolg fest eingeplant, obwohl das schlicht nicht möglich ist. Einem soliden Verein würde die aktuelle Situation nämlich ärgern, aber es würde nicht ein weiterer Totalschaden im Raum stehen.
Bei uns wollen schon immer zu viele Leute mit viel zu großen Ansprüchen mitschnabeln. DAS ist das Problem!
Wer darf denn mitschnabeln?
Wo ist deine Lösung?
Sportlicher Erfolg ist nicht planbar.
Mit dieser Ansicht hat er Recht, unser Präsident.
Ansonsten lässt er mir zu viel laufen.
Gegen den Hauptverursacher der Giftsaat, von der im Artikel die Rede ist, hat er nie was Wirksames unternommen. Man lässt die Dinge einfach laufen.
In welchem anderen Verein Deutschlands gibt es das, dass ein Journalist bzw Blogger die Hauptrolle in den Konferenzen übernimmt und im Vereinsgelände aus- und eingeht wie er will und gleichzeitig gegen das Präsidium 365 Tage im Jahr hetzt.
Offiziell nennt man den Vorgang ignorieren, ich finde es feige.
Einen Mann wie den Griss würde ich höchstpersönlich noch heute hochkantig hinauswerfen.
Pfeifer, Gorenzel und Reisinger sollten das zusammen schaffen.
Und dem Investor müsste man klar machen, dass man konstruktiv zusammenarbeiten will, dass das aber mit einem Mann wie Power nicht geht.
Man darf sich einfach nicht alles gefallen lassen. Dann muss es eben mal richtig krachen.
Wie kann man die Dinge immer nur laufen lassen?
Und zum Sport zurück
Wir waren in den drei Spielen gegen Oldenburg, Meppen und Verl nicht immer die schlechtere Mannschaft.
Es fehlte auch das Spielglück.
Die gleichen Leute, die bei unserer Siegesserie am Anfang der Saison, von Spielglück gesprochen haben müssten eigentlich jetzt von Spielpech sprechen. Statt dessen reden sie von Totalversagen und feuern am Ende den Gegner an.
Verl war gestern nicht die bessere Mannschaft, sondern die glücklichere.
Ja es war die schlechteste erste Halbzeit der Saison, trotzdem hätten wir das Spiel in der zweiten Halbzeit auch gewinnen können.
Verl hat sich keine Chancen erspielt.
Der Aussetzer von Verlaat hat ihnen die Tür geöffnet.
Was ich nicht verstehe, ist, warum man nicht mal versucht die linke Abwehrseite zu schließen, wir sind da offen wie ein Scheunentor. Auch würde ich den Gorenzel gerne mal fragen, warum er den Wörl aussortiert hat. Und ein Bär bekäme von mir nicht den Vorzug vor Lakenmacher. Dafür gibt es keine Gründe.
Ansonsten Kopf hoch, Löwen.
Wir haben schon so viele schlimme Stunden überlebt. Wir schaffen es auch diesmal.
ELIL
Ja stimmt, der Griss muss an allem Schuld sein, oder isses doch Ismaik, oder Power…
Auf jeden Fall muss es einer von denen sein, sonst würde ja euer ganzes Kartenhaus in sich zusammen fallen!
Paranoia muss das bei dir sein, oder noch was schlimmeres?
Gab schon genug Hinweise. Schon im Oktober. Als die Mannschaft hilflos und willenlos gegen Illertissen ausschied. Als man das Gefühl hatte, jeder Gegner hätte uns ausgeguckt.
MK nicht freizustellen nach den erbärmlichen Spielen in Illertissen, Bayreuth, Freiburg oder daheim gg Essen. Wo man teilweise chancenlos war. Kraftlos. Planlos. Am 16.Spieltag waren wir aus den Aufstiegsrängen gepurzelt. Die letzten Spiele vor der Winterpause waren katastrophal. Seit dem 8.Spieltag hatte man ein gutes Spiel gemacht. Und 5 richtig schlechte.
Und dann wurde Holzhauser geholt. Und dann MK doch noch freigestellt. Das war totaler Murks.
Guter Kommentar und Analyse. Eine Krise ist gekennzeichnet dadurch, dass nicht planbare, bedrohliche Ereignisse geschehen. Mmn gilt es nun erstmal Ruhe und Sicherheit zurückzugewinnen. Wie schafft man das? EINER muss das Kommando haben und die richtigen Entscheidungen treffen, damit wieder Sicherheit einkehrt. Am wichtigsten scheint die Verpflichtung eines Trainers zu sein.
Derzeit ruft bei uns eine Seite nach links und die andere nach rechts. Das muss schnellstens enden. Wer hat letztlich das Kommando? Wenn 50+1 noch gilt dann wohl der e.V.