Am 31. Oktober muss die TSV 1860 München KGaA beim DFB im Rahmen der Lizensierung für die kommende Spielzeit die positive Fortführungsprognose einreichen. Nun sickerte durch, dass der KGaA aktuell 3 Mio. Euro zur positiven Fortführungsprognose fehlen.
Stichtag 31. Oktober
Laut einem Bericht der Süddeutschen Zeitung beträgt die Finanzlücke aktuell etwa 3 Mio. Euro. Die Zeit ist knapp für die KGaA, um die geforderte Summe aufzubringen. Die Unterlagen inklusive der von externen Wirtschaftsprüfern unterzeichnete positive Fortführungsprognose müssen am 31. Oktober beim DFB eingereicht werden. Als Gründe für die Finanzlücke wird vermutet, dass Sponsorenerlöse weggebrochen sind, wie zum Beispiel die Bayerischen Laneswerke und der liga-weite Ärmelsponsor bwin. Auch fehlen dieses Jahr “Sondereinnahmen” in relevanter Höhe zum Beispiel durch Spielerverkäufe a la Morgalla oder die Teilnahme am DFB-Pokal, die letzte Saison leichtfertig beim FC Pipinsried verspielt wurde.
KGaA weiterhin defizitär
Dennoch ist das Problem natürlich auch hausgemacht. Nach Angaben der SZ erwirtschaftet die KGaA seit dem Aufstieg 2018 ein jährliches Defizit in Höhe von 2-3 Mio. Euro. Nach Informationen von der Grünwalder Straße resultiert der Kapitalbedarf aus den kumulierten Verlusten der vergangenen Jahre. Offenbar wurden im Rahmen von (nachträglichen) Budgeterhöhungen Entscheidungen im Aufsichtsrat getroffen, in dem HAM die Stimmenmehrheit hat, die nicht finanzierbar waren. Die Konsequenz dieser Ausgabenpolitik ist nun, dass frisches Geld eingebracht werden muss. Dem Vernehmen nach haben die Vereinsvertreter in den vergangenen Jahren im Aufsichtsrat stets gegen außerplanmäßige Budgeterhöhungen gestimmt.
HAM wird der KGaA wohl die benötigten 3 Mio. Euro zur Verfügung stellen
Hasan Ismaiks Firma HAM wird wohl wie in der Vergangenheit eine Insolvenz und den damit erhergehenden Punktabzug von 9 Punkten verhindern. Dafür wird sie das Geld wahrscheilich in Form nachrangiger Anteile zur Verfügung stellen. Die genauen Modalitäten dazu werden wohl gerade hinter den Kulissen verhandelt. Möglich erscheint, dass Hasan Ismaik die Bereitstellung des Geldes an Bedingungen bei der Besetzung des vakanten Postens des kaufmännischen Geschäftsführers geknüpft hat. Vize-Präsident und Finanzexperte Karl-Christian Bay weilte gestern an der Grünwalder Straße. Sehr wahrscheinlich, um die Details mit dem derzeitigen Allein-Geschäftsführer Dr. Christian Werner zu besprechen.
Wenn Sechzig seit 2018 jährlich 3 Millionen neue Schulden macht, hat der “Sparkurs” bereits 21 Millionen neue Schulden verursacht.
Wie jedes Jahr. Hasan wird das Defizit ausgleichen, wenn nicht, auch gut. Dann sind wir ihn schnell los.
Sperrts den Laden ENDLICH zu. Genug Zeit wurde vergeudet. Neuanfang jetzt!
Na dann iss ja gut, dass wir keinen GF Finanzen haben.
Es gibt für dieses übelste Desaster u. diesen wirtschaftlichen Saustall nur eine logische Konsequenz: Alle, aber auch alle dafür verantwortlichen Entscheidungsträger müssen dafür geradestehen u. zur Verantwortung gezogen u. rausgekegelt werden, egal wie die heißen, ob es RR…o. Saki wäre. Sowas muss personelle Konsequenzen haben, von oben bis ganz unten. Diese Leute, die solange zugesehen haben u. nix geprüft, gestoppt u. veranlasst haben, um so ein Finanzdesaster zu verhindern, gehören sofort abgelöst u. in die Wüste geschickt, evtl. der ganze Aufsichtsrat der KGaA u. die Verantwortlichen in der Geschäftsführungs-GmbH! So eine erneute wirtschaftliche Riesensauerei kann nicht wahr sein u. hingenommen werden u. muss knallhart die Personen treffen, die dafür, für die Kontrolle, Entscheidungen u. Aufsicht der wirtschaftlichen Situation, Abläufe u. Handlungen verantwortlich sind.
Will man jetzt wieder den großen abgrundtief demütigenden Kredit-Bettel-Sing-Sang an den GröLFaZ u. Verschuldungsking Hasan Ismaik anstimmen??? Wenn der e.V. weiter verschuldende Budgeterhöhungen ablehnt, muss er auch knallhart sagen, dasss man als e.V. den Kooperationsvertrag kündigt, wenn HI/HAM eine Budgeterhöhung mit seiner Mehrheit im Aufsichtsrat durchdrückt, ohne die Garantie zu geben, die Kosten dafür nicht auf Schulden zu finanzieren. Hat man dies getan??? Wahrscheinlich nicht. Und damit hat man sich als e.V. an der Misere mitschuldig gemacht. Genau das ist absolut nicht zu akzeptieren! Von den e.V.-Verantwortlichen RR&Co muss jetzt dazu detailliert Rechenschaft verlangt werden. So sehe ich das.
Gott sei Dank hat man Martin Gräfer auf der Mitgliederversammlung richtig im Regen stehen lassen. Könnte sein das sich die Bayrische deswegen zurückzieht. Dann hast nächstes Jahr save auch wieder so ein Defizit. Da kann der Hasan wieder großzügig aushelfen.
Er wurde nicht gewählt ist definitiv etwas anderes als im Regen stehen gelassen werden.
Tipp:
Text lesen….verstehen! Und wenn es Probleme gibt frag nach
Dann muss mit einem Sparhaushalt schuldenfrei weitergeplant u. gearbeitet werden. Wenn nicht u. Ismaik wieder Kredite reinpulvern soll, sollte der e.V. ihm den ganzen KGaA-Laden – Anteile+Forderungen für die Finanzierung des NLZ – geschenkt übergeben u. überlassen, den Kooperationsvertrag mit einer Kündigungsfrist von 1 Jahr kündigen u. sich aus der KGaA ausklinken, um dann unter dem e.V. neu zu starten u. von unten neu aufzubauen u. durchzustarten. So wie jetzt u. schon viiiel zu lange hat das schon lange überhaupt keinen Sinn mehr.
Mein größter Wunsch für unsere Löwen wäre, dass dieser Irrsinn mit diesem Pseudoinvestor endlich ein Ende findet!
Ich hoffe auf eine Insolvenz, ich fürchte aber das dieser Irrsinn für alle Ehrenamtler des e.V. zur Zerreißprobe wird.
Alle gemeinsam, laut und im Chor: „……egal was er sagt, egal was er denkt“ und „mit dem Rücken an der Wand und immer wieder obenauf“
Ich wünsche unseren Leuten in den Gremien Kraft und eine glückliche Hand in dieser beschissenen Situation!
Ich wünsche mir auch viel. 1860 in der ersten Liga, ein Stadion in München für 1860 mit 40.000 Plätzen. Aber Wunsch und Realität sind einfach zwei paar Stiefel.
Wir müssen endlich mal der Realität ins Auge sehen. HI wird nicht gehen und deshalb müssen wir das Beste daraus machen. Wenn man will dass er geht dann muss sechzig verkaufbar sein. Wir tun alles um es immer schlimmer zu machen und hoffen auf den Prinz im Weißen Schimmel. Der kommt aber nicht.
Es würde genug finanzstarke Investoren in München und Umgebung geben, die 1860 unterstützen würden.
Aber nicht mit einem Gesellschafter der planlos und völlig unkontrolliert versucht einen Verein zu führen.
Wer denn?!
Der eV erzählt seit 7 Jahren dass man sich auch ohne Ismaik über Wasser halten könnte – das Gegenteil scheint der Fall zu sein.
„Offenbar wurden im Rahmen von (nachträglichen) Budgeterhöhungen Entscheidungen im Aufsichtsrat getroffen, in dem HAM die Stimmenmehrheit hat, die nicht finanzierbar waren (…) Dem Vernehmen nach haben die Vereinsvertreter in den vergangenen Jahren im Aufsichtsrat stets gegen außerplanmäßige Budgeterhöhungen gestimmt.“
So so. Das mag ja sein. Aber warum hat man dann vor dieser Saison (an dessen Planung Ismaik ja gar nicht mitwirkte) noch munter eingekauft als wenn nix wäre und auch noch ablösen, zb für einen 35-Jährigen Torwart, bezahlt? Da hätte der vom eV-platzierte Mueller doch intervenieren müssen, oder?
Ja, hätte er. Vielleicht musste er deswegen gehen?
Auf die “zeitnahe Lösung” für einen Nachfolger, die Anfang September versprochen wurde, wartet man ja jetzt Ende Oktober immer noch…
Ihr wollt es einfach nicht verstehen. Wir haben kein Geld um unsere aktuellen Kosten zu tragen. Natürlich haben wir dann auch kein Geld für neue Leute oder einen anderen Trainer (den jetztigen müssen wir ja auch weiter bezahlen). Wacht endlich auf, wir sind pleite und das ist der Grund warum wir gar nichts ändern können ohne zu HI
Woher nimmt du eigentlich dieses unermüdliche Gottvertrauen dafür her, dass mit Ismaik irgendeine Zusammenarbeit möglich ist?
Dass 1860 mit Geld nicht umgehen kann wissen wir. Stadionverkauf 1937, Pleite 1982, Anteilsverkauf 2006 und 2011. Geschenkt. Das ist unsere Bagage, um die kümmern wir uns selber. Wir sind Pleite. Immer schon und ohne Frage. Waren wir aber seit 1848 immer schon irgendwie.
Wieso aber leitest du daraus aber ab, dass die einzige Möglichkeit unseren eigenen Sauladen in den Griff zu bekommen ist, auf HI zuzugehen? An der Situation seit 2011 ist ja letztendlich auch er maßgeblich mit beteiligt. Das war 2017 so und ist auch heute so. Also woher deine Hoffnung dass es mit ihm besser wird?
Das Gegenteil ist der Fall: Auch erneut hier hat er aktiv darauf hingearbeitet, dass der TSV 1860 an Einfluss in der Konstellation verliert. Die Fast-Insolvenz ist sein Werk um 1860 zu schaden und seinen Einfluss zu vergrößern.
Von allen den man fragt und die mit Ismaik zu tun hatten hört man das selbe: Er will nicht zusammenarbeiten und er ist nicht lösungsorientiert. Er will die alleinige Macht beim TSV 1860 München. Eine vermeintliche “Macht”, die seit dem 17.Mai 1860 bislang alleinig den Mitgliedern zusteht.
Und das, was wir jetzt sehen ist erneut eine Konstellation die einzig und allein darauf beruht, ihm zu mehr Macht zu verhelfen.
Also nochmal: Dass wir kein Geld haben, geschenkt. Dann ziehen wir halt die Konsequenzen mit allen Konsequenzen. Aber dass wir den Verein dafür an jemandem aufgeben, der uns eigentlich hasst. Das käme mir nie in den Sinn!
Also dass Ismaik uns hasst ist etwas sehr weit an den Haaren herbeigezogen…
Er bekämpft den eV, also uns Mitglieder und die von uns gewählten Vertreter wo er nur kann. Er möchte uns am liebsten weg haben, da wir seinen Machtfantasien im Weg stehen. Getrieben von Hass auf den eV, da dieser sich nicht abschaffen lässt.
Was ist da bitte an den Haaren herbeigezogen? Es gibt genügend öffentlich einsehbare Informationen, die genau das belegen. Man muss sie nur sehen und erkennen, was machen schwer fällt
Das er uns liebt sieht man aber auch nicht. Man könnte schon sagen das er mehr hasst (siehe sein ständiges destruktives Verhalten) als das er uns liebt.
Destruktiv ist er zweifelsohne. Es matched nicht zwischen den handelnden Personen und ihm. Ich glaube das ist das Hauptproblem. Und beide Seiten haben da ihre Aktien dran.
Hufeisentheorie war noch nie nie richtig.
Du solltest irgendwann mal die Fakten einfließen lassen. Tut jeder Diskussion gut.
Wenn der eV gewählt wird vertritt er die Mitglieder. Ich kann beim besten Willen dem eV nicht den Willen absprechen Gespräche zu suchen. Es wird immer deutlich gemacht das man über gewisse Themen reden möchte und einen Konsens finden möchte. Ich sehe da KEIN faktisches destruktives Verhalten. Der eV hat ausschließlich einen vernüftigen Rahmen abgesteckt innerhalb man reden möchte. Und wenn man das weiß und man dennoch sagt: Beide Seiten haben da Ihre Aktien dran dann möchte man die Fakten nicht berücksichtigen oder man ist Faktenblind.
Red doch net immer so n Quatsch daher, bitte. Ich bitte dich echt langsam.
Natürlich sind das die gewählten Vertreter. Was dabei rauskommt sieht man. Ich sehe destruktives Verhalten und zwar von beiden Seiten. Wenn du das nicht siehst tuts mir Leid. Aber du siehst ja eh so manches nicht, nichts für ungut.
Und der Dennis sitzt immer noch im Karussell und dreht sich im Kreis.
Destruktives Verhalten kannst du belegen. Ich freu mich auf deine seriöse Quelle.
Es ist sinnlos mit dir. Wirklich…
Ah, mit dem Dennis hast du wohl auch Problem mit einer vernünftigen Diskussion?
Liegt wohl doch an dir und deiner unsäglichen Einstellung!
Richtig. Dennis ist dir ähnlich. Ihr könntet verwandt sein aber bei Dennis blitz ab und zu der Verstand. Bei dir nur der Blitzer der Polizei wenn du mit dem Traktor wieder zu schnell gefahren bist.
Ui, wie geistreich. Auf so einen User wird man sich stolz sein hier.
Nur Spekulationen und Unterstellungen, mehr hast du nicht zu bieten!
Wer wie wo auf mich stolz ist ist mir egal.
Doch ich hab viel mehr zu bieten aber du bist es halt nicht wert
Mir ist die Lage durchaus klar. Aber seit 2011 ist das doch alle paar Jahre das selbe…
Das erklärt natürlich warum wir bis heute keinen neuen GF haben und weiter mit dem Trainer machen
wir haben einfach kein Geld, wie wollen wir denn zwei Trainer bezahlen. Fast alle hier glauben mit Tradition und nem e.V. kann man sich Profifussball leisten. Auch ein SC Verl ist genau von einem Sponsor abhängig. Der ist doppelt Trikotsponsor und Premiumpartner.Beckhoff. Mit jeweils separaten Firmen. Glaubt ihr der redet nicht mit und nimmt nicht Einfluss auf die Entscheidung. Oder Sandhausen und die Machmeier Gruppe? Das ist einfach unglaublich naiv zu denken ein e.V. schafft das nur mir 10.000 Dauerkarten Besitzern. Ihr träumt von einer Welt die es nicht mehr gibt. Und wenn Du in 80er in Weiden und Ampfing warst, dann kannst Du mir glauben, willst Du da nicht mehr hin sondern bist froh dass es nicht mehr schlimmer wird. Eine Insolvenz wird für 60 eine Katastrophe und kein Neuanfang. Dann können wir uns nicht mal mehr das Grünwalder leisten. Und kein NLZ. Ihr müsst ja nur mal schauen wer in der B und A Jugend vor uns ist…
Du brauchst Geld und Leute, die das Geld sinnvoll investieren. Da darf dann halt kein Giannikis, Werner oder Mueller runwurschteln. Da braucht es dann Leute wie Hotte Heldt.
Was an, wir haben 3 Mio zu wenig Geld, hast Du nicht verstanden?
Ich rede perspektivisch. Dass man den aktuellen Kurs vergessen kann weiß jeder normale Mensch. Seit 2018 kommen wir kein Fatz vom Fleck. Es gibt einen Konsolidierungskurs nur mit mehr/ zahlungskräftigeren Sponsoren und endlich Erfolg mit höheren Ligen. Außerdem muss auch am Stadion was getan werden. So Fehlentscheidungen wie Mueller oder Giannikis sind halt wenig förderlich. Verstanden?
Wie sind glaube ich der gleichen Meinung. Aber als Verein total abgebrannt
Ist er. Jeder der da ne andere Meinung hat lebt in einer Traum- oder Scheinwelt. Es müssen endlich neue Leute ans Werk – fähige Leute. Auf allen Ebenen.
Wir haben kein Geld…
Also. Aus der Not eine Tugend machen. Endlich einsehen, dass man gescheitert ist und neue Wege gehen.
Temporär Hirschnagl holen. Alles raus. Dann lass es die Jugend machen.
In der Kreisliga
Den Neustart kannst auch jetzt machen. Es braucht halt neue Köpfe. Und neue Wege…
Ich denke wenn nicht bald der Aufstieg in die 2.Liga kommt wird es das 1860 das man kennt nicht mehr lange geben. Erst ab Liga 2 kannst du Geld verdienen mit deinen Jungen Talenten. Was bringen uns in unserer Situation 500k für einen Spieler. Eine Klasse höher ist das 4-5fache drin. Lange wird man sich das nicht mehr leisten können aber der Präsident redet von konsolidieren bei 3Mio Defizit. Unglaublich aber er wird weiter gewählt und als Messias vergöttert
und woher kommen die jungen Leute. Weniger Geld für das NLZ bedeutet auch weniger Talente. Man müsste einfach sehen wie wir mit unserem größten Sponsor endlich einen Weg finden der uns nach vorne bringt. Alle die glauben, dass eine Insolvenz irgendwas für uns zum Besseren verändert verkennt einfach die Realität. Glaubt man ernsthaft dass HI noch irgendwas finanzielles von seinem Investment erwartet?
Hast es auch nicht verstanden. Nicht 3 Mio Defizit sondern 3 Mio Hinterlegung Sicherheit für Erfüllung der Voraussetzungen für positive Fortführungsprognose
Ich glaube Du hast es nicht verstanden. Uns fehlen für die Zahlungsfähigkeit in der laufenden Saison 3 Mio. und der DFB glaubt nicht dass wir sie erwirtschaften können. Ein Insolvenzverwalter würde so ein Unternehmen nicht mehr weiterführen. Google doch einfach mal, die erklären Dir das recht schnell und einfach.
Siehe erster Satz des Artikels: “Am 31. Oktober muss die TSV 1860 München KGaA beim DFB im Rahmen der Lizensierung für die kommende Spielzeit die positive Fortführungsprognose einreichen.”
Blöd halt, dass das Geld bis 31.10. hinterlegt werden muss als Sicherheit. Von Defizit kann da keine Rede sein, da Defizit mit Verlust gleichzusetzen ist. Und wir haben definitiv keine 3Mio Verlust gemacht, wid dieser Robert von Giesing geschrieben hat. Darum ging es: “aber der Präsident redet von konsolidieren bei 3Mio Defizit.”
Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied oder nicht?
Vielleicht liest Du Dir nochmal den Kommentar von diesem Robert von Giesing durch und dann meinen. Vielleicht verstehst Du es dann beim 2. Mal lesen.
Dir ist einfach nicht klar was Liquidität in Zusammenhang mit einer positiven Fortführungsprognose bedeutet. Ich versuche es so einfach wie möglich zu erklären: Es kommt unter dem Strich einfach 3 Mio weniger rein als sie ausgeben wollen. Und dafür verlangt der DFB die Hinterlegung einer Sicherheit.
Aber es ist ja wie bei vielen Themen, man muss nur groß genug träumen dann wird das schon. Schöner Stadionausbau (da haben wir als 1860 ja alles richtig gemacht nur die dumme Stadt versteht uns nicht), Sponsoren würden ja kommen (aber die anderen vergraulen die ja) und natürlich ist der dumme Geldgeber der uns jedes Jahr 3-4 Mio zuschiessen muss wenn wir nicht unser Tafelsilber verscherbeln an allem Schuld. Das wir als 1860 irgendwas ändern oder besser machen müssen, ja wo kommen wir da hin.
Ach ja, das wir mit 1 Mio weniger Etat um den Aufstieg spielen müssen ist auch sonnenklar, und wenn nicht dann ist der Trainer schuld.
Sag schon lange, dass man endlich aufsteigen muss. Wir gammeln schon viel zu lange im Nirwana rum.
Deswegen muss man ja konsolidieren. Weil man 3 Mio Defizit hat.
Hirschnagel hat nicht die nötige Lizenz!
Die hat aber Manfred Paula vom NLZ. Den holst einfach auf dem Papier als Cheftrainer mit dazu u. fertig ist die Laube.
Klar der macht das für Lau und seine Aufgabe im NLZ kann man ja auch nach Feierabend machen. Es gibt schon einen Grund warum er seine Zeit für das NLZ verwenden soll. Ansonsten brauchst Du halt einen anderen für das NLZ
Wer soll Horst Held bezahlen??
Die KgaA
Und mit welchem Geld soll der arbeiten??
Mit dem Geld wo Werner arbeitet als Beispiel
Eine Insolvenz wäre für den e.V. eine Katastrophe???🤣😂🤣Nein! Ich glaube, da verwechselst Du was. Eine Insolvenz wäre nicht für den e.V., sondern Hasan Ismaik eine Katastrophe u. der Totalverlust, für den e.V. aber ein Segen u. eine Befreiung von dem ganzen Schuldenwahnsinn samt Schuldenking Hasan Ismaik!😉
Der Sportclub Verl ist ein eingetragener Verein. Keine Aktiengesellschaft jedweder Art, kein Miteigentümer.
Vielleicht solltest du nochmal überprüfen, ob dir die rechtlichen Unterscheidungen zwischen Investor und Sponsor tatsächlich geläufig sind.
Eine Insolvenz ist erstmal ein offenes Loch, das ist richtig. Aber mit dem Wissen, dass der bfv uns bereits 2017 “nur” in die RL gesteckt hat und mit dem Wissen, wo der FCK (3 Jahre nach deren Insolvenz im Pokalfinale) heute steht, mache ich mir keine Sorgen!
Die A-Jugend und B-Jugend spielen in der höchstmöglichen Liga und es stehen nicht viele vor ihnen. Beide spiele noch um die Meisterschaft mit.
Welches Drohszenario willst du damit aufzeigen?
Zu glauben, dass Hi das einzige Problem ist, ist schon wirklich mutig. Dass es die KGaA es nicht schafft neue Sponsoren oder Gelder zu beschaffen, und das über Jahre, ist schon armselig. Und dazu noch den bestehenden Hauptsponsor massiv zu vergraulen spricht für sich. Wir geben uns wirklich alle Mühe den absoluten Tiefpunkt zu erreichen und träumen vom Aufstieg. Aber evtl gehören wir einfach nicht in den Profifußball sondern in die Landesliga oder tiefer. Wir sind wie eine verzogene Göre die nicht arbeiten will und sich ständig beschwert dass ihr reicher Daddy ihr Leben nicht mit immer mehr Geld finanziert. Eigenbeitrag geht gegen Null
Wieso schafft es 1860 nicht, neue Sponsoren oder Gelder zu beschaffen?
Für mich werden leider sehr viele armselige Märchen über 1860 verbreitet, die dieser wohl nur Schaden sollen.
Als Zweitligist hat 1860 in der Saison 2016/17 Werbe/Sponsorenerlöse von 5.477 TEUR eingenommen. Als eher mittelmäßiger Drittligist wurden 2022/23 sogar 6.786 TEUR eingenommen, womit die TSV KGaA zu den besser gestellten Klubs zählt.
Der maßgebliche Hauptsponsor hat nach meiner Einschätzung eine überflüssige Schmutzkampagne zur unfreundlichen Übernahmen von 1860 veranstaltet. Dass dieser dann mit Bündnis Zirkus bedacht wird, ist doch eine eher witzige Bezeichnung. Dem stehen so Aussagen wie “Idioten und Abschaum” seitens des BZ gegenüber, die nur wegen der Besonnenheit von Fans nicht zum Aufstand führten.
Leider hat das seinerzeitige Präsidium einen unsinnigen Kooperationsvertrag mit HAM geschlossen, der dieser sehr viele Rechte einräumt. Solange HAM bzw. Ismaik hiervon nicht Abstriche zugesteht, wird kein solider Investor bei 1860 KGaA einsteigen wollen. Daher wird die Akquisition von Investoren-Gelder kaum gelingen können.
Nicht zu vergessen , die oft unprofessionelle Außendarstellung des Vereins, die oft unglücklichen Personalentscheidungen und noch so einiges mehr.
HI ist sicher das größte Übel. Der Mann ist ein Lügner und Blender sondergleichen, der uns weder sportlich in eine positive Richtung
führen wird, noch wird er uns ein Stadion bauen und er wird sich auch kein Haus in München kaufen.
ABER der EV ist leider auch alles andere als kompetent und jetzt könnt ihr mich gerne angreifen und euch selbst belügen oder relativieren aber tief in euch wisst ihr alle das der EV oft ein sehr unglückliches Bild abgibt.
Sehe ich genauso. 👍
… stimmt, aber wer könnte es beim eV besser machen?
Hier fehlen die Alternativen und Sechzig braucht keine hirnrissige Opposition ala Hund, BZ oder Olching.
Darauf habe ich mittlerweile längst keine Antwort mehr und eigentlich auch keine Hoffnung.
Solange Hasan mit im Boot sitzt wird es sowieso nichts und der macht leider keinerlei Anstalten über Bord zu gehen.
Unser Verein ist einfach seit Jahren in einem Teufelskreis gefangen. Besserung nicht in Sicht.
HI wird das finanzielle Loch stopfen und dafür vermutlich als Gegenleistung einen GF Finanzen einsetzen damit ist schon wieder Krieg vorprogrammiert.
HI ist einfach so eine dubiose und kuriose Person, vielleicht gibt es da eines Tages die große Recherche und den großen Knall.
Ich verweise gerne auf den Sechzger Talk Folge 160 mit unserem Ex Geschäftsführer Markus Rejek und was der als Insider zu erzählen hat und der die berechtigte Frage aufwirft, ob es überhaupt Ismaik ist, der hinter dem Ganzen steht oder irgendeine Art von Konstrukt…
Definitiv. Beide Seiten sind unfähig und müssen ihren Posten räumen.
Ist Hi eigentlich in der Position, Bedingungen zu stellen? Liefert er nicht, gibt’s keine positive Fortführungsprognose mit vermutlich nachfolgender Insolvenz- oder liege ich da falsch? Ich glaube nicht, dass eine Insolvenz mit allen Konsequenzen für sein Invest in seinem Sinne sein dürfte.
Von außen betrachtet, sehe ich das ganz genauso. HI hat ein wesentlich stärkeres Interesse die KGaA zu erhalten als der e.V., da er schon viele Millionen an die Gesellschaft verliehen hat, das im Falle einer Insolvenz größtenteils verloren ginge.
Da bin ich mir nicht so sicher, ob Ismaik eine Insolvenz nicht entgegen kommen würde. Wenn der vormalige Milliadar noch genug Geld hat, könnte er die KGaA aus der Insolvenz übernehmen, solange kein anderer Mitbieter ihn übertrumpft. Allerdings sind die Fremdschulden nicht so hoch, dass jedes übersteigende Angebot Ismaik dann wieder zugute kommen würde, sodass er sein Angebot erhöhen könnte.
Ob Ismaik dann die KGaA an einen anderen Verein anhängen könnte ist für mich die spannende Frage.
Und da mal kolpotiert wurde, der TSV eV dürfte selbst nach einer KGaA-Insolvenz keine Profi-Fußball gründen, dürfte von dieser Seite wenig Interesse an einer Insolvenz bestehen.
Man muss leider eingestehen, ohne Kenntnis des Kooperationsvertrages ist eine Aussage über die Vor- und Nachteile einer Insolvenz reine Spekulation.
Wenn ihm eine Insolvenz irgendeinen Vorteil erbringen würde, hätte er diese Möglichkeit wohl schon längst ergriffen. Aber so einfach scheint die Sachlage nicht zu sein. Für beide Gesellschafter gleichermaßen. Wie Du schon richtig schreibst, müsste man den Kooperationsvertrag kennen.
Gab’s da nicht was, dass Hasi dann für die restlichen 40% der ihm noch fehlenden Anteile eine Art Vorkaufsrecht hätte? Normalerweise geht das an den meistbietenden, oder? Ein Insolvenzverwalter muss ja das maximal rausholen, um die Gläubiger bestmöglich bedienen zu können. Hab ich irgendwas unvollständig in Erinnerung?
Eine Insolvenz kommt ihm sicher nicht entgegen, es würde letztlich den Lizenzentzug bedeuten und dann wird entscheiden, ob das Unternehmen gerettet (entschuldet) werden kann oder liquidiert wird. Bei Entschuldung müsste HI auf viele Forderungen (Zinsen, Darlehen) verzichten, bei einer Liquidität wäre er womöglich ganz raus.
Kann man die KgA nicht einfach an Türkgücü verkaufen, das was geht und taugt in die 2. Msnnschaft schieben und einfach die 2. zur 1. Mannschaft machen?
Die Zweite gehört auch zur KGaA, erst die Dritte und Vierte sind Teams des e.V.
Insolvenz wäre mir lieber mit allen Konsequenzen. Lieber RL mit dem EV als weiterhin 3. Liga auf dem Sterbebett mit HI und Konsorten
na bitte nicht wieder RL
lieber soll RR dem HH den Hof machen und wir sehen vernünftigen Fussball
Aber glaube generell ist das des Problem des ganzen Vereins
Wie vernünftigen Fußball? Ismaik, Basha, Gerges, Eichin und Power haben 2016/17 nun wirklich keinen vernünftigen Fußball geboten.
Freilich, immer dieses eine Jahr als Beispiel nehmen. Der e.V. wurschtelt seit Jahrzehnten rum und bringt nix auf die Reihe. Da kommt aber keine Kritik von dir!
Außerdem kann keiner sagen was im Falle einer Insolvenz passiert und ob Ismaik dann überhaupt Geschichte wär.
Viel wahrscheinlicher ist es, dass Ismaik auch die restlichen Anteile günstig erwirbt.
Also wie man hier sowas fordern kann ist mir ein Rätsel!
Egal, wieviel der Verein an Geld verwurschtelt oder wo er seit Jahren (vielleicht Jahrzehnten) Fehler macht: Es ist DEIN Verein. Es ist MEIN Verein. Es ist UNSER Verein!
Er hat sich uns ausgesucht, wir sind als Mitglieder für ihn verantwortlich.
Wir sind genauso dafür verantwortlich wie für unsere Familie, egal ob man den einen Cousin siebten Grades nun cool findet oder nicht.
Es ist dein Verein. Und mit ihm darfst du giften, granteln, kritisieren und du darfst dich mit ihm freuen wenn er alle 30 Jahre mal aufsteigt.
Aber was du NIE machen darfst, ist ihn aus der Hand zu geben. Egal was er – also was wir alle – verkackt haben: Wir biegen das wieder hin. Es ist unser Verein, unser Sauhaufen, unsere Verantwortung.
Wir sind dafür verantwortlich ihn am Leben – und am Feuer zu halten. Damit unsere Kinder und Enkel auch noch Verantwortung für ihn übernehmen können und sich an ihm aufreiben können.
Aber wir dürfen ihn nie aus der Hand geben!
NIE darf jemand anderes als die Mitglieder über den Verein entscheiden dürfen!
Es tut mir leid, dir das sagen zu müssen schubi: Aber indem du die Narrative des Propagandameisters aus Holzkirchen übernimmst, diskreditierst du unseren Verein und alle, die für ihn Verantwortung übernehmen. Egal ob du das überhaupt noch merkst. Und diese Propaganda ist darauf ausgelegt, unseren Verein zu übernehmen.
Überleg dir gut, ob du das mitmachen willst.
Deine Familie verkaufst du ja auch nicht so einfach. Oder würdest du das tun?
Der Verein ist nicht aus der Hand gegeben, sondern nur die Profifussballabteilung. Da fängt ja dein Denkfehler schon an!
Du verbreitest Narrative, dass der Verein übernommen werden würde.
Hasan macht dabei keine Unterschiede. Das ist der wesentliche Punkt. Er will Macht. Die ganze Macht. Über den gesamten Verein. Dass es jemandem neben ihm gibt, akzeptiert er nicht.
Natürlich kannst du es lächerlich finden was ich schreibe. Aber an dem Tag, an dem du erkennst dass ich Recht hatte wird der Verein schon verloren sein. Und dann ist deine Einsicht zu spät!
Aber das ist doch nichts neues. Jedes Jahr muss dieser Nachweis gebracht werden. Warum wird daraus jetzt so ein Thema gemacht?
Weil es jetzt anscheinend 3 statt 2 Millionen sind. Ist dann schon noch ein gehöriger Unterschied. Man sollte nur noch das ausgeben was man als KgaA auch erwirtschaftet.
Diese schwäbische Hausfrau hat doch schon vor Jahren eine schöne Grabstelle bekommen … 😉
Ob zwei oder drei Mio. € dürfte doch Ismaik als Milliardär egal sein.
Es gibt wohl Personen, die ein großes Interesse daran haben, den e.V. wieder einmal schlecht dastehen zu sehen um Wahlkampfmunition zu bekommen.
Was würde denn geschehen, wenn der e.V. vorschlüge für das nächste Jahr das Kader-Kostenbudget von 4,5 auf 3,5 Mio. € zu reduzieren. Was für teilweise absurdes Unverständnis hat es gegeben, als Mueller versuchte die Kosten zu reduzieren? An jedem Vorschlag gab es was zu mäkeln.
Peanuts, 3 Milliönchen, er bringt doch 100 Millionen, tja, leider haben alle falsch gewählt, Pech, nun ein Kommanditist ist eigentlich genau für das da, wenn Geld fehlt selbiges einzubringen…… Wenn nicht, dann …….. Stoppelhoppser Straße
Die drei Millionen die wir jetzt wieder brauchen, sind übrigens das Budget von Verl. Bei annähernd gleichem Erfolg.
Total irreführend diese Aussage, weil du garnicht weißt, was in dem angegebenen Budget alles enthalten ist. Bei uns wird das Budget z.B. mit dem ganzen Staff angegeben. Das kann bei Verl ganz anders aussehen.
Meines Wissens gibt der DFB vor, was in dem Kader-Kostenbudget abzubilden ist, insoweit sollte das bei Verl nicht anders aussehen!
Servus Schubii, schön dass wir jetzt endlich auf der Ebene einer sachlichen Diskussion miteinander angekommen sind. Ich habe gerade noch mal in den Artikel der SZ geschaut, dort steht geschrieben, dass der SC Verl mit den genannten drei Millionen Euro den gesamten Sportetat finanziert. Für mich bedeutet das, Spielergehälter, Reisekosten, der gesamte Staff.
Bei Leipzig ist Red Bull eingestiegen, bei uns Ismaik.
Bei Leipzig unterstützt Red Bull (GmbH) den Verein mit seiner Jugendakademie, rd 400 Nachwuchskickern, Trainingsplätze, Internat, Personal etc mit mehreren Millionen jährlich.
Bei 1860 erhält der Verein von Ismaiks Profi KGaA keinerlei Zuwendungen, hier fließt Geld den anderen Weg. Der e.V. trägt alle Kosten selbst, schiebt die Spieler kostenlos in die Profimannschaft, bei einem Verkauf profitiert dann ebenfalls die KGaA. Um die enormen Kosten tragen zu können, lässt sich der e.V. einiges einfallen. Merchandising, Paninialbum, etc.
Anstatt dankbar zu sein, wird dies von dummen Individuen auch noch kritisiert.
Der Verein darf sich von Ismaiks KGaA nicht erpressen lassen. Soll er halt drohen und in die Insolvenz. Das Budget legt der Aufsichtsrat fest. Hier hat Sami das letzte Wort. Jetzt den Finger auf Reisinger zu legen, der hiervor mehrfach gewarnt hat, kann nur aus propagandistischen Erwägungen erfolgen. So dumm kann man sonst gar nicht sein.
Absichtlich über die Verhältnisse zu leben um dann vermeidlich am längeren Hebel zu sitzen? Diese billigen Tricks scheuchen keinen Löwen auf.
Kann man das valide belegen dass die HAM erhöht hat? Mein Stand der Dinge war, dass HAM kein Geld gibt bzw Budget nicht erhöht
Das war auch mein Stand.
Hier geht es nicht ums Spielerbudget 24/25!
Auch die diesjährigen Etatücke spielt doch eine entscheidende Rolle für die Prognose. Steht ja auch im Text so drin. Die kumulierten Verluste müssen ja von einem zu hohen Etat herrühren oder haben sich die Kosten für Kopierpapier und Klorollen so dramatisch verteuert?
Es geht um die Verluste der letzten Jahre. Und wie schon geschrieben, hat man Köllner 22/23 ein überhöhten Rahmen von 6,3 Mio. € eingeräumt, unter anderem für das Luxus-Wintertrainingslager in der Türkei sowie der Fehlverpflichtung Holzhauser. Jacobacci durfte ca. sechs Mio. € verbraten. Und da er in Pipinsried kläglich den Totopokal vergeigt hat, stehen diese Erlöse in diesem Jahr nicht zu Verfügung. Ebenso muss man ihm anrechnen, dass es für Mansour.keine Ablöse gab.
Unter Pfeifer/Gorenzel und Köllner hat sich das Verlust-Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lt. Jahresabschluss im Geschäftsjahr 2022/23 auf ca. -2,7 Mio. € (Verlust Vorjahr: ca. -1,3 Mio. €) mehr als verdoppelt. Neuere Zahlen wurden noch nicht veröffentlicht.
Wenn man sowieso alles in den veröffentlichten Anzeiger nachlesen kann, warum schickt der DFB dann jedes Jahr Steuerprüfer zu Sechzig?
Das ist mir neu, dass der DFB Steuerprüfer schickt. Zu 1860 kommen jedes Jahr Wirtschaftsprüfer, die von der KGaA zur Prüfung des Jahresabschlusses beauftragt werden. Und dass die Wirtschaftsprüfer die positive Fortführungsprognose testieren müssen ist dem Zeithorizont geschuldet. Der Jahresabschluss betrifft vergangene Jahre, die Fortführungsprognose betrifft die folgenen zwei Jahre.
Sorry, ich meinte natürlich Wirtschaftsprüfer. Ich meinte, irgendwann gelesen zu haben, dass diese Prüfer vom DFB kämen, kann mich aber auch täuschen.
Es geht ja nicht nur um das laufende Jahr. Für die Saison 22/23 unter Köllner soll das Budget auf 6,3 Mio. € erhöht worden sein. Im letzten Jahr hat man Jacobacci wohl um die sechs Mio. € zugestanden. Zum Vergleich: Die Planung für 24/24 soll von 4,5 Mio. € ausgegangen sein.
Die 50+1-Regel gilt bei 1860 nicht für das Budget. Das kann aufgrund der
Doppelstimme für Stimoniaris ohne Einverständnis des e.V. einseitig von HAM erhöht werden. Unter Stichwort “Aufsichtsrat” sind beim Löwenmagazin Einzelheiten zu finden.
Dann könnte HAM also theoretisch hergehen und das Budget um 10 Mio Euro mittels Darlehen erhöhen? Obwohl Reisinger sagte, man nimmt keine Darlehen mehr an? Nur was mit dieser Budgeterhöhung im Detail gemacht wird, ist dann mittels 50+1 “geschützt “?
Was im Detail mit dem Budget geschieht, entscheidet der AR mit dem GF. Das ist nmW dann nicht mehr durch 50+1 geschützt.
Gut, verstehe ich. Aber kannst Du mir erklären, warum der e.V. in dem Gremium das Ganze mitmacht? Wenn die HAM den Geschäftsführer Finanzen anweist mit dem zusätzlichen Geld neue Spieler zu holen und der e.V., der ja bei den Mitgliedern und Fans im Wort steht keine zusätzlichen Gelder als Darlehen von HAM mehr anzunehmen, in dem Moment nichts tun kann, warum macht er diese mißliche Lage nicht öffenlich? Das wäre das Erste, was ich machen würde in so einer Situation. Reisinger ist einfach der falsche Mann für diese Position. Seine Alleingänge und katastrophale Öffentlichkeitsarbeit belastet den Verein seit Jahren.
Vor allem frag ich mich, warum man dann überhaupt 50+1 zieht, wenns doch überhaupt keinen Sinn macht!
Soweit ich das verstanden habe, kann der e.V. in der Situation kein 50+1 einsetzen. Allerdings indirekt dann schon wieder. Nämlich in dem Moment, wo diese Zusatzgelder geflossen sind. Der GF Finanzen ist ja dem e.V. weisungsgebunden und wenn die e.V.-Vertreter anweisen, dass diese Zusatzgelder auf ein Festgeldkonto angelegt werden sollen, dann kann wohl auch HAM nichts dagegen machen. Es ist auf jeden Fall saumäßig kompliziert alles, wenn zwei Parteien nicht zusammenarbeiten können oder wollen. Ich kann mir vorstellen, dass man sich in diesen Gremien ununterbrochen blockieren kann und wohl auch tut. Deswegen ist das schon lange mein Credo: Mit diesem Investor hat der Profifußball bei 1860 keine Zukunft.
Genau so mein ich das ja…. bis auf das mit dem Investor.
Nicht der e.V. darf den Geschäftsführern der KGaA Weisungen erteilen. Weisungen erhalten die GF von der Geschäftsführungs-GmbH, in der jeweils zwei Personen von den Gesellschaftern (e.V. und HAM) vertreten sind. Nur bei einem Patt darf die Gesellschafterversammlung der GF-GmbH tätig werden, wenn es eine Entscheidung ist, die durch die 50+1-Regel vorgenommen werden darf.
Ja aber, die Geschäftsführungs GmbH ist, meines Wissens nach, an die Weisungen des Beirats gebunden, und da hat wiederum der eV das letzte Wort.
Im Beirat hat nicht der e.V. das letzte Wort, denn anders als im Aufsichtsrat gibt es keinen Vorsitzenden mit doppelten Stimmrecht. Bei Pattsituation kann der e.V. als alleiniger Gesellschafter eine Gesellschafterversammlung der GF-GmbH einberufen, indem HAM nicht vertreten ist. Dann kommt es darauf an, ob eine Entscheidung ansteht, die durch die 50+1-Regel gedeckt ist oder ob überhaupt befunden werden darf, denn im Kooperationsvertrag zwischen e.V. und HAM gibt es Festlegungen, die eine Mitwirkung von HAM zwingend vorsehen. So kann beispielsweise der e.V. nicht die gewünschte Teilung des Erbbauvertrages vorsehen, die den Bau der Sporthalle ermöglichte.
Weil Geschäftspolitik nicht nur schwarz/weiß ist, sondern auch immer nach der Angemessenheit und den Interessen abzuwägen ist, nicht zu vergessen, welcher mediale Druck entstehen könnte.
Öffentlich auf Konfrontationskurs in Gefahr, dass der Profifußball komplett und schnell vor die Hunde geht.
Das möchte ich sehen wer das macht!
Und dieses Sterben auf Raten seit Jahren ist besser?
Das sehen wir beide und viele andere hier im Forum so, dass ein sofortiges Ende mit Schrecken besser wäre, als das Schrecken ohne Ende – 13 Jahre sind genug 😉
Für mich persönlich ist das Sterben auf Raten die Intension von HI. Andere Interessen kann keiner belegen!
Aber vielen im Löwenkosmos ist so etwas leider nicht so einfach zu verkaufen!
Da heiß es eher XY vom eV raus und miteinander an einen Tisch setzen – bla bla bla
Wer von Seiten des e.V. könnte ein Interesse daran haben, wenn der e.V. jedes vertragswidrige Verhalten seitens HAM veröffentlicht? Eigentlich nur die Presse und DB24, die könnten das zugunsten von Klicks ausschlachten.
Dem e.V. ist es keinesfalls gedient, wenn von der Presse jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf getrieben würde. Anders die Situation von Ismaik, der freut sich immer, wenn er auf FB Gegenteiliges behaupten kann.
Und leider muss man feststellen, dass Ex Schneider & Co. einen Kooperationsvertrag ausgehandelt haben, der zur Erpressung einlädt.
Was wäre 2022/23 gewesen, wenn der e.V. gegen die Budgeterhöhung öffentlich Stellung bezogen worden wäre. Die überwiegende Mehrheit der sog. Fans hätten gegen den e.V. Stimmung erhoben, weil diese angeblich einen Aufstieg verhindern will. Dieser Unsinn wird doch schon jetzt verbreitet.
Das ist schon wieder alles so geisteskrank:
Dass die HAM im Aufsichtsrat öfter mal, auch noch unter MNP-Zeiten, das Budget erhöht haben ohne dass Geld da war, war ja bekannt.
Dass wir jetzt deswegen jetzt schon wieder dank HAM von der Insolvenz bedroht sind, ist absolut irre.
Wenn wir jetzt diese HAM-verursachte Insolvenz durch ein Darlehen der HAM gleich wieder vermeiden, wäre ja irgendwie noch zu rechtfertigen.
Du kannst aber deinen Arsch drauf verwetten, dass die HAM sich mit diesem Darlehen wieder irgendwelche Erpressungen einfallen lassen wird um Sechzig nachhaltig zu beschädigen oder in irgendeiner Form rauszudrängen.
Ich tippe mal, dass der freigewordene Geschäftsführerposten einer der Erpressungsversuche sein wird. Wer tippt dagegen?
Ist das wirklich immer bloß die HAM? Wenn ja, warum schlägt der e.V. nicht schon längst Alarm? Und warum sollte man sich erpressen lassen, wenn man keine Schuld hat? Sollen die das doch selber auslöffeln. Die Argumentation verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Der e.V. hat den letztjährigen Budgeterhöhungen nicht zugestimmt und im AR hat die HAM die Mehrheit
Ja, gut, dann sollen sie die Lücken einfach wieder ausgleichen. Kein Grund zur Panik. Es kann uns langfristig eh nichts Besseres passieren als dass die KGaA endlich Insolvenz anmeldet.
Mir hat mal ein Gesellschaftsrechtler gesagt, in einer Zwei-Personen-Gesellschaft ist es wie in der Ehe ohne Ehevertrag. Wenn der Ehegatten-Unternehmer nicht spurt, steht dem anderen Ehepartner ein erhebliches Erpresungspotential zur Verfügung. Selbst Kleinigkeiten könnten das Unternehmen ruinieren, Rufschädigungen, Anzeige wegen angeblicher Steuerhinterziehung usw.
Da gebe ich Dir bzw. Deinem Bekannten absolut recht. Das deckt sich absolut mit meinen Mutmaßungen. Ich glaube, man kann sich die Treffen der Gesellschafter gar nicht kindisch genug vorstellen. Hin und wieder gelangt ja von diesem Schwachsinn etwas an die Öffentlichkeit, wie z. B. bei der Besetzung des letzten Sportgeschäftsführers. Er schlugen die einen ihn vor, den die anderen ablehnten, dann plötzlich waren die, die ihn eben noch nicht haben wollten, wiederum ganz begeistert von ihm, was wiederum diejenigen, die ihn zuerst vorgeschlagen haben, ablehnten. Völlig gaga, das Ganze.
Wobei die dahinter stehenden Interessen häufig übersehen werden.
Ismaik wollte keinen Sportgeschäftsührer weil Pfeifer ihm zuletzt zugeneigt war und beispielsweise die Gespräche mit der Stadt nicht ernsthaft betrieben hat, weil Ismaik keinen GWS-Umbau wünscht.
Hätte der e.V. einem Allein-Geschäftsführer zugestimmt, hätte Pfeifer schalten und walten können, wie es Ismaik gefällt. Es hätte kein korrektiv in der Geschäftsführung gegeben, der beispielsweise durch Ablehnung seiner Unterschrift unter einem Vertrag Pfeifer hätte bremsen können.
Stimmt alles, wobei das Kasperletheater um die Einstellung von Herrn Werner ja erst nach der Entlassung von Herrn Pfeifer ihren Lauf nahm.
Allerdings, was sich Herr Ismaik in Sachen Stadion vorstellt, ändert sich von Interview-Termin zu Interview-Termin. Da gibt es meiner Meinung nach keine klaren Pläne und Absichten. Hauptsache Konfrontation mit dem e.V. und sinnlose Versprechen raushauen …
Ich habe in Erinnerung, dass im Oktober/November Ismaik bereits der Vorschlag unterbreitet wurde, Dr. Werner als GF zu berufen. Erst Ende des Jahres hat der e.V. erklärt, den Vertrag mit Pfeifer nicht verlängern zu wollen. Entlassen wurde er dann im Januar.
Ich frage mich, ob man das nicht per 50+1 hätte verhindern können…
Es macht einfach keinen Spaß aktuell…
Das geht meines Wissens nach nicht. Hier hat der AR das letzte Wort, und bei einem Patt zählt die Stimme des Vorsitzenden (Saki) doppelt.
Ja, weils halt einfach nur Quatsch ist, dass die HAM dafür verantwortlich wäre.
Im Aufsichtsrat, das für Budgetierungsfragen verantwortlich ist, hat HAM die Mehrheit.
Das ist kein Quatsch.
Dass das Budget 23/24 durch die HAM für Jacobacci erhöht wurde, ist kein Geheimnis. Und auch kein Quatsch.
Obwohl damals kein Geld da war.
Dass eine Fortführungsprognose immer auf 2 Jahre läuft und die jetzigen Berechnungen noch gar nicht einfließen konnten ist übrigens auch kein Quatsch.
Meld dich, wenn du dich inhaltlich austauschen willst.
Weshalb der Verein schon längst nicht alarm geschlagen hat weiß ich auch nicht. Das ist nur ein Punkt der aktuell desasteösen Außendarstellung.
Interessant, wie du versuchst das so hinzudrehen….
Und der e.V. hat das jetzt jahrelang so hingenommen und trotz allem von erfolgreicher Konsolidierung gesprochen?
Der eV kann da nicht machen, weil HAM im Aufsichtsrat die Mehrheit hat, auch wenn bei Dumbo24 fälschlicherweise gegenteiliges behauptet wird.
Achso, d.h. der vom e.V. per 50+1 eingestellte GF muss das Budget bis zum Ende ausreizen?
Die jetzt notwendig gewordene Zahlung geht wohl auf das Wirken der letztjährigen Kaderplaner( Jacobacci, Power etc) zurück. Was hat das mit Mueller zu tun? Und ja, ich weiß er wurde mit 50+1 durchgesetzt, und hat sich als Fehlgriff erwiesen.
Und ich sag dir auch woran es wirklich liegt.
Man leistet sich eine Geschäftsstelle und Trainingsplätze, die einem CL Teilnehmer in nichts nachstehen und man leistet sich ein Stadion, das praktisch nichts abwirft.
Und das sind die Hauptgründe für das jährliche Defizit.
So überrascht braucht eh keiner sein, weil diese Defizite seit der 3.Liga ohnehin eingerechnet werden!
Ich glaube, du warst schon lange nicht mehr am Trainingsgelände.
Klar, würde man das alles noch tiptop in Schuß halten, wärs noch wesentlich schlimmer! Ganz genau!
Eine typisches Märchen, was von OG und seinen Anhängern gerne verbreitet wird: “Ein Stadion, das nichts abwirft.”
Wer sich der Daten der veröffentlichten Jahresabschlüsse bedient, weiß, dass beispielsweise im Jahr 2022/23 aus dem Spielbetrieb (Zuschauereintritt) Erlöse von ca. 4,3 Mio. € vereinnahmt wurden. Für die Saison 2015/16 waren das nahezu gleich ca. 4,4 Mio. €. Nur dass die Ausgaben für das jeweilige Stadion/Arena ungleich waren. Laut Ismaik mussten 2016 für die AA ca. sechs Mio. € aufgewendet werden. Hingegen erhält aktuell die Stadt für die GWS-Nutzung rd. 1,2 Mio. €.
Merke: Aus dem Spielbetrieb im GWS werden heute nach Verrechnung der Ausgaben rd. drei Mio. € Überschuss erzielt. In der AA waren es aber Verluste.
Und wie hat Rejek die Situation in der AA 2015 gegenüber AZ erläutert:
Markus Rejek Die Arena-Wahrheit: die Stadionproblematik, den Wettbewerbsnachteil, der daraus entsteht, Uns fehlen die Erlöse aus Namensrechten, Logen, Catering, Lieferrechten und so weiter. Daraus ergibt sich ein strukturelles Defizit.
Zutreffend ist: Die AA hat für 1860 nur hohe Verluste abgeworfen!
Ja, eine AA in der 3. Liga ist nicht finanzierbar… alles andere was du da ausführst is Unsinn. Ihr vergleicht einfach die Kosten der Miete mit den Ticketverkäufen.
Vermarktung und alles andere, was ein modernes Stadion mit sich bringt und Erlöse generiert, wird einfach außer Acht gelassen!
Nennt man Milchmädchenrechnung!
Was für ein Schmarrn.
Wie oben zitiert, durften in der AA auch die Namensrechte etc. von 1860 nicht vermarktet werden. Und gleiches im GWS. Insoweit eine vergleichbare Situation, auch wenn die AA-Gesundbeter das nicht wahrhaben wollen. Es ist ja so einfach ein Wolkenkuckucksheim zu erfinden, statt die Wahrheit zur Kenntnis zu nehmen.
Milchmädchenrechnung hoch 2!
Es geht momentan nicht um die AA.
Wolkenkuckucksheim gibts nur bei dir!
Vielleicht kommst du irgendwann mal drauf aber deinen Schmarrn will keiner lesen. Keine Grundlage zu einer faktischen Diskussion ist bei dir vorhanden. Das beweist du immer und immer wieder. Bleib einfach da wo solche wie du geboren werden. Bleib in deinem Minderheitenblog. Da bist du König!
Rutsch mir doch einfach den Buckel runter, wie wärs?
Was ist denn eigentlich nun unter Mueller besser geworden. Du hast doch am lautesteten rumgeheult, dass der Pfeiffer alles falsch machen würde.
Aber was interessiert dich schon dein Geschwätz von gestern?
Du bist halt einfach nur ein ideologiebehafteter Troll, der sich grundsätzlich alle “Fakten” so hindreht, wie er es grade braucht.
Da fehlts eben an der Grundlage für eine Diskussion!
Nö. Ich möchte dir eigentlich nichts zu tun haben deswegen will ich dich dorthin schicken wo du König bist. Wir haben innerhalb des Vereins Nichts gemeinsam.
Die Beurteilung ob unter Mueller was besser geworden ist kann man dann fällen wenn die entscheidende Zahlen auf dem Tisch liegen. Das um was es hier geht ist das Problem der Zeit VOR Mueller. Das liest man überall raus. Man muss es nur verstehen wollen.
Ich habe bei Pfeiffer nur erwähnt was alles nicht gut lief. Das könnte man sehen wenn man wollte. Du wolltest nicht.
Ich bin einfach einer der rigeros seine Meinung sagt. Trollen brauch ich nicht.
Fakten sind neutral. Ich deute die Fakten aus meinem Standpunkt und warte seit Jahren das du mir diese widerlegst. Es gibt nun 2 Möglichkeiten:
Unabhängig von unseren “guten” Verhältnis. Mit wem hier führst du eine sinnvolle Diskussion? Du eckst ausschließlich überall an. Du bist für Niemanden hier ein Diskussionspartner mit dem man sich normal unterhalten kann. Von dir kommt Nichts bis überhaupt nichts.
Amüsant bis zuletzt.
Ich nehm deine unsinnigen Qutasch einfach mit Humor!
Anders ist dein geistiger Auswurf nicht zu erklären!
Themaverfehlung.
Nochmal zurück zum Thema:
Wiederlege meine Aussagen und wir sind zurück bei der Diskussion.
Schreibe Quatsch, etc. bewegen wir uns dort wo du immer warst.
Ach du gibst die Themen vor?
Bei dir liegt schon eine extremes Maß an Selbstüberschätzung vor!
Nö Sechzger.de gibt das Thema vor unter dem man diskutiert. Das ist doch jetzt wirklich keine Überraschung oder? Mensch, Du Couchlöwe! Ist doch jetzt nicht so schwer.
Ob ich eine Selbstüberschätzung habe? Keine Ahnung. In deinen Augen schon. In anderen Augen bin ich einfach in meiner Meinung konsequent. Ich muss es nicht Jeden Recht mache. Das ist ja das schöne an der Welt. Man kann mit Leuten die man schätzt ein Bier trinken gehen oder andere wie dich vom Barhocker schubsen.
Ich kann mich nicht erinnern, dich heut angeschrieben zu haben. Troll doch bitte wen anderes an oder wo anders rum.
Oder gehört das Forum dir? Nein?
Dann führ dich nicht so trollhaft auf!
Und du Würschtl schubst mich nirgends runter, da hast du den Arsch sauber zu weit unten!
Und jetzt lass mir meine Ruhe!
Das ist das Schöne:
Du musst mich nicht anschreiben. Ich kann dir auch so antworten.
Nö das Forum ist öffentlich.
Ich bin frei in meinem Tun. Du bist dies nicht.
Ob ich ein Würschtel, Wammerl oder sonst was bin hat nichts mit dem Thema zu tun.
Wo man Arsch sitzt hat auch nichts mit dem Thema zu tun.
Oben links ist ein X…..schließe den Tap und schwupps bin ich weg.
“Ich bin frei in meinem Tun. Du bist dies nicht.”
Und munter weiter mit den Unterstellungen und immer schön weiter trollen, mehr is eh ned drin!
X
Und was machen auch tun kann: Sich über deinen Stuss amüsieren. Das ist das schöne an der Welt.
Und hey… geben wir Giannikis noch Zeit bis Spieltag 25, oder? Wird bestimmt^^. Ein Experte bist du wirklich.
Dennis antwortet Dennis und bezeichnet Dennis als Experte. Das ich das noch erleben darf! Weltklasse!
Ja das kannst du und dennoch beschäftigst du dich damit. Ich habe mein Ziel erreicht. Du denkst darüber nach und ob dich das amüsiert oder denken lässt liegt nicht in meiner Hand.
Was würde passieren, wenn der e.V. die Verkleinerung der Geschäftsbetriebes vorschlagen würde. Ist doch bei 1860 alles schon passiert. Dr. von Linde wurde deshalb vom Geschäftsführer auf gröbste beschimpft. Und die opportunistischen Mitglieder sahen den (nicht zu erreichenden) Aufstieg gefährdet.
Ich habe eine Verständnisfrage: Wie kann HAM im AR das Budget erhöhen, ohne dass entsprechende Mittel da sind? Oder anders gefragt: wenn sie das anscheinend können, wie kam dann Reisinger zu der Ansage, dass 60 von HAM nun keine Darlehen mehr nimmt, sondern maximal nur noch Sponsoring oder Genussscheine, wenn er es doch anscheinend ohnehin nicht verhindern kann (da HAM ja anscheinend über den AR einfach so mal das Budget erhöht und wir daher mal eben einen Fehlbetrag con 3 Mio Euro haben). Dann wäre 50+1 in diesem Fall ja stumpfes Schwert..
Oder stehe ich jetzt komplett auf dem Schlauch?
Sehr gute Fragen. Alte Bauernregel: Folge immer der Spur des Geldes.
unser Präsident hat doch immer vom Konsolidierungskurs gesprochen. Was ist daraus geworden? Das Defizit wird immer schlimmer! Bin gespannt wie es weiter geht und ob Köpfe rollen? Für mich ist es auch unverständlich warum von e.V. Seite niemand gewarnt hat. Die Situation ist ja nich plötzlich eingetreten. Am schlimmsten ist das alle auf Tauchstation gegangen sind. Ham und der e.V.
Eine Konsolidierung hat sehrwohl stattgefunden. Nachzulesen in den veröffentlichten Jahresabschlüssen der KGaA.
In den sechs Jahren von 2011 bis 2017 hat die KGaA insgesamt Verluste von ca. 48,2 Mio. € verursacht. In den nachfolgenden sechs Jahren bis 2023 waren es noch rd. 10 Mio. €. Unter Präsident Reisinger wurde somit eine Verlustreduktion um ca. 80 % erreicht. Wobei wie hier schon beschrieben, jederzeit das Kostenbudget und somit die Verluste durch den AR-Vorsitzenden Stimionaris erhöht werden kann, wie es 2022/23 vorgenommen wurde und Köllner ein überhöhtes Kader-Budget von 6,3 Mio. € eingeräumt wurde.
Ist Ihnen die Antwort nicht bekannt? “Für mich ist es auch unverständlich warum von e.V. Seite niemand gewarnt hat.” Es ist dem e.V. nach dem Kooperationsvertrag untersagt, ohne Zustimmung des AR Daten zu veröffentlichen. Außerdem haben gleiche Verhandlungen wie aktuell in der Vergangenheit ohne Berichte in der Presse stattgefunden. Nur in diesem Jahr muss es Kreise geben, die ein Interesse daran haben, dass 1860 schlecht dargestellt wird.
1860 und das liebe Geld. Da treffen zwei feindliche Welten aufeinander. Schwuppdiwupp fehlen mal wieder Millionen. Und ich dachte mir schon, woher man das Geld hat um teilweise Zweitligakicker zu verpflichten. Und der geschasste Herr Mueller hat ja vor einiger Zeit SOS gefunkt und vor einer dramatischen Situation gewarnt. Herr Giannikis will ja gerade jeden Stein auf der 114 umdrehen. Mal sehen, ob da auch ein paar Finanzlöcher zum Vorschein kommen und deren Verantwortliche.
Und wenn man dann sieht, was die Truppen, die eigentlich nicht finazierbar sind, auf dem Rasen zeigen, bekommt man das kalte Grausen…
Ja, das geht ja leider bei uns immer Hand in Hand: Je mehr Geld man in die Hand nimmt, desto größer wird in der Regel das sportliche und politische Chaos im Verein. Alles schwer nachzuvollziehen.
Dem ist tatsächlich so. Weil aber auch Leute dieses Geld einsetzen, die leider wenig Ahnung haben.
Das beste Beispiel an dem man am meisten Geld “verbraten” hat, ist die Saison 2016/17
In diesem Verein gibt es nur Amateure, auf beiden Seiten.
Wann gab es eigentlich die letzte positive Nachricht von 1860? Ältere werden sich erinnern.
Eine positive Nachricht von 1860? Die dürfte es vermutlich nie gegeben haben. Musste nicht bereits in den Dreißigern das GWS Angesicht finanzieller Schwierigkeiten verkauft werden? Und selbst wohl in den “goldenen Jahren” musste der Ehrenpräsident 1860 laufend subventionieren, sodass er verarmt verstarb. Sind nicht auch die Keilereien zwischen Merkel und Radi eher unschön gewesen. Wie häufig stand 1860 danach vor dem Ruin? Und nur Verehrer von KHW dürften uneingeschränkt seine Präsidentschaft positiv in Erinnerung haben. Spätestens nach 2000 begann dann wieder der sportliche und wirtschaftliche Abstieg bis hin zum unrühmlichen Verkauf der AA.
Nur wer Vergnügen an Chaos hat, sollte Fan und/oder Mitglied von 1860 sein, etwas anderes wäre eine unerfüllbare Utopie.
Ich wäre schon mit einem guten Fussballspiel, bei überzeugender Leistung und den damit verbundenen drei Punkten zufrieden.
Man wird bescheiden.
Anderen Vereinen gelingt es aus wenig viel zu machen. Wir machen aus viel wenig. Die Transfers der letzten 20 Jahre waren oftmals nicht gut. Das ist Fakt. Schau dir doch mal den Kader von Cottbus im Detail an, da wurde super Arbeit geleistet. Werner hat auf die falschen Spieler gesetzt.
Das ist doch schon seit Jahrzehnten unser Problem. Jedes Jahr dasselbe Ritual: Sind die Transfers eingetütet, erfolgt jedes Jahr ein Triumpfgeschrei bei den Fans wie toll man sich doch wieder verstärkt hätte. Mal sind die Vorschußlorbeeren reichtlicher, mal etwas weniger, aber jedes Mal wird man wieder von neuem enttäuscht. Vermeintlich hochveranlagte Kicker spielen bei uns grundsätzlich immer einen Stiefel zusammen oder wurden von ihrem Können her schlichtweg zwei Etagen zu hoch angesetzt und bekommen auch danach keinen Fuß mehr auf die Erde. Es ist wirklich haarsträubend bei uns und setzt sich diese Saison wieder nahtlos fort.
Es ist einfach nur noch frustrierend. Auf und neben dem Platz…
Ich hatte 2017 so gehofft, dass man endlich mal nur ausgibt, was reinkommt, dass man das Stadion in kleinen Schritten fit macht und mehr Erlöse damit generiert, dass man Mut zum Einsetzen von jungen Spielern aus der eigenen Jugend hat usw.
Und jetzt – sieben Jahre später – stelt man fest, dass jedes Jahr mehr oder weniger 2 Mio. pro Jahr draufgezahlt werden, dass man seit 3 Jahren gefühlt “im Umbruch” ist, dass man lieber Freys, Kwadwos, Schuberts und wie sie alle heißen holt, anstatt Kloss, Bangerter und Ott eine Chance zu geben.
Manchmal wird es sogar mir zu viel mit diesem Verein…
Ich stehe schon seit Jahren an der Kippe und denke oft darüber nach mich aus diesem immer gleichen Schlamassel auszuklinken. Es ist sogar schon so weit, dass ich meist bis Samstag 13.55 mit mir ringe, ob ich das Spiel jetzt einschalte oder nicht. Es macht wirklich alles keinen Spaß mehr. Allein hier im Forum geht es doch zu 80 Prozent um Vereinspolitik und nicht um Tagesfußball. Und das kanns doch nicht sein? In den Zeiten vor Internet, waren die Schlagzeilen an den Zeitungsständern oder an den Kiosken meist alles, was ich von Sechzig mitbekommen habe, heute beschäftige ich mich viel zu sehr und viel zu lange mit Themen, die ich eh nicht beeinflußen kann. Ich mochte Wildmoser und Lorant nie, aber die haben mich nicht groß gejuckt, wenn ich im Stadion war. Und dann wars das meistens für eine Woche, bis ich mich wieder mit 1860 beschäftigt habe. Im Endeffekt war das eine viel schönere Zeit als heute, wenn ich ehrlich bin. Und das hat nichts mit der Ligazugehörigkeit zu tun, da ich in der Bayernliga auch oft draußen war.
Für mich ist ein Spieltag einfach immer noch das größte! Es ist der Tag, an dem ich meinem liebsten Hobby mit meinen besten Freunden nachgehe und aktuell sogar meinen Sohn (noch) dabei habe. Es ist ein Tag, an dem sich die diversen Grautöne meines sonstigen Lebens in klares schwarz und weiß verwandeln. 90 Minuten Gut gegen Böse, ein Mal in der Woche klare Verhältnisse! Wir gegen den Rest der Welt!
Aber im Endeffekt ist es nicht mehr als eine Fata Morgana…
Ja, alles hat seine Zeit. Und natürlich ist Fußball auch für mich bis heute ein Kosmos mit einfachen Regeln und Gesetzen. Doch irgendwann ließ bei mir und den Kumpels das Feuer nach. Und oft war ich dann am Wochenende auch lieber mit meinen Töchtern unterwegs und vergaß zeitweilig sogar das Ergebnis abzurufen. Jetzt, wo ich wieder alleine lebe, beschäftige ich mich wieder mehr mit dem Verein, aber das Spaß lässt von Jahr zu Jahr mehr nach, zumal ich eh alles nur noch aus der Entfernung beobachte. Und das Schlimmste an allem: es ändert sich einfach nichts. Es müsste einfach mal irgendwann eine Saison kommen, wo es einfach nur Spaß macht zuzuschauen. Aber seit Jahren nur mehr dieses traurige Gewürge.
Schade für unsere Kinder, was sie sich für eine Schande anschauen müssen. Ich bin seit der Saison 88/89 dabei. Ich war damals 8 Jahre. Da wurden Fußballfeste mit 30000 Zuschauern auf giesingshöhen gefeiert. Jetzt wird es von Saison zu Saison nur noch erbärmlicher.