Dank des spielfreien Wochenendes aus Sicht des TSV 1860 München dreht sich die neueste Ausgabe des sechzger.de Talks vor allem um ein Thema fernab des grünen Rasens. Mit Gast Reinhard Friedl bespricht Jan alles rund um die Bilanzen des TSV 1860 München. Sind die Löwen ein Fass ohne Boden?
Vorstellung des Gastes Reinhard Friedl
Die neue Nummer 9 ist mit Joel Zwarts endlich gefunden, das erste Heimspiel gegen Waldhof Mannheim konnte der TSV 1860 gewinnen. Die Stimmung könnte also durchaus schlechter sein. Über den Saisonauftakt spricht Jan zum Einstieg kurz mit seinem Gast Reinhard, der unter anderem für das Löwenmagazin bereits den ein oder anderen Beitrag geschrieben hat. Er ist außerdem Teil des Lauf- und Walkingrudels sowie der Unternehmer für Sechzig. Auch auf die Beteiligung an diesen beiden Organisationen des Gastes wird zu Beginn von Folge 119 ein Blick geworfen.
Die Bilanzen des TSV 1860
Weniger um das aktuelle Geschehen an der Grünwalder Straße, als vielmehr um die Bilanzen des TSV 1860 München aus finanzieller Sicht geht es in der neuesten Ausgabe. Ende Juli wurden die Zahlen für die Saison 2021/22 veröffentlicht. Bekanntlich sehen diese bei den Löwen alles andere als rosig aus. Unter anderem weist der TSV 1860 ein großes, negatives Eigenkapital auf. Die Konsequenz daraus: alle zwei Jahre muss eine Fortführungsprognose erstellt und genehmigt werden. Alle Mittel darüber hinaus müssen intern genehmigt werden – Transfers können also wie in der aktuellen Spielzeit erst mit Verzögerung realisiert werden. Auch bei der möglichen Verpflichtung von Horst Heldt sorgte dieser Umstand dafür, dass der 53-Jährige schlussendlich absagte.
Diesen und viele weiteren Aspekte wie den Auszug aus der Allianz Arena, den Konsolidierungskurs oder die Umwandlung in Genussscheine bespricht Jan mit seinem Gast in der aktuellen Ausgabe. Auf den Fanshop oder anders gesagt die Merchandising GmbH wird abschließend ebenfalls ein Blick geworfen.
Ausgearbeitete Daten von Reinhard
Wie im Talk angesprochen stellt Reinhard seine Daten, auf dessen Basis er sich seine Meinung gebildet hat, gerne zur Verfügung:
- Zusammenstellung Abschlüsse der KGaA bis zum Juni 2022
- Einnahmen der KGaA mit ausgewiesenen Verlusten
- Bilanzzahlen der KGaA von 2010 bis 2020
- Gewinnverteilung der Merchandising GmbH von 2012 bis 2022
Der sechzger.de Talk 119 als Video und Podcast
Ob Video oder Audio – den sechzger.de Talk gibts für Auge und/oder Ohr. Um keine Folge zu verpassen, könnt Ihr uns natürlich gerne auf YouTube bzw. diversen Podcast-Plattformen abonnieren:
Selbstverständlich freuen wir uns auch über jede positive Bewertung, über Kommentare und über Eure Verbesserungsvorschläge.
ham würde dies oder jenes verhindern. ham würde auch nicht mehr Geld geben usw. das sind oder wären vielleicht weitere Träume von fast allen hier. wahnsinn. und ach ja marc pfeiffer muss ja die KGAA positiv darstellen ach mensch was für eine Scheisse aber auch für einige hier.
Ja, das HAM Geschäftsmodell ist schon seltsam aber so neu nicht, man kauft sich irgendwo günstig ein, überschuldet die “eigene” firma mit Krediten und hält sie dann so am Leben, dass sie immer noch die Zinsen abdrücken kann, woanders nennt man das Heuschrecke
Da sind durchaus ein paar wichtige Themen drin. Neu für mich ist der Umstand, dass die Genussscheine voll am Verlust beteiligt sind. Die verzehren sich sozusagen selber. das ist doch wunderbar. Deutlich wurde auch das Dilemma in dem der e.V. im Zusammenhang mit dem Kooperationsvertrag steckt. Vor allem wenn es um den Verkauf der HI Anteile geht. Ich wäre da tatsächlich schon Verfechter des Endes mit Schrecken inklusive eines euphorischen Neustarts in der RL Bayern. Aber das liegt ja vor allem in HIs Händen. Spannend auch die Erkenntnis, dass es bei uns immer doch ein bisserl mehr sein muss, was den Etat anlangt. Das mag sich durch die Kostensituation in München ein wenig erklären. In der Dimension ist es dennoch nicht wirklich nachvollziehbar. Sechzge hoit.
Mayrhofer ein ganz unglücklicher Präsident für 60. Mit Poschner… mehr möchte ich besser dazu nicht schreiben.
@Moosbacher : sorry, aber das ist doch Blödsinn.
@Bruck Löwe Herr Stimoniaris hätte gar nicht auf die Themen nlz junge Spieler eingehen müssen, er hat es trotzdem getan. es wurde auch von ihm selbst angesprochen.
Der soll zum Thema die Klappe halten, bis sein Scheich die offenen Rechnungen ans NLZ bezahlt!
es ist halt auch billig immer und immer wieder nur den selben schuldigen zu bringen für alles. nicht mal selbst vorher einbißchen nachdenken ob das wirklich der Realität entspricht oder nicht. nein man sorgt einfach ganz bewußt für schlechte Stimmung wo es gar nicht von nöten ist. man holt von Sommer zu Winter zu Sommerpause alte bestehende Themen zum x-ten mal aus der Schublade in der Hoffnung wieder etwas mehr schaden zuverbreiten. so kommt es mir vor.
Die Realität soll zu Gunsten Deines Wohlbefindens ausgeblendet werden, oder wie ?
@Andi1860 Bleib doch einfach bei deinen Idolen. Du hast ihnen ausreichend gehuldigt. Ihr Erfolg wird kommen. Musst nur fest daran glauben. Wer anderes annimmt, begeht in deiner Welt Verrat. Soweit hab ich das schon verstanden. Nur warum erzählst du das in Endlosschleife?
“…ob das wirklich der Realität anspricht…” fragst Du. Bilanzen werden veröffentlicht und testiert. Bilanzen SIND REALITÄT. Ich frage mich schon, wieviel Realität absichtlich ausgeblendet wird, bloß um eine Meinung nicht ändern zu müssen.
Verstehts mich da bitte nicht falsch, ich hör mir normalerweise jeden Podcast von euch an und will wirklich viel erfahren, aber bei dem Podcast hatte ich schon nach ein paar Minuten im Thema eine ganz ungesunde Aggression, dass ich mir den Tag nicht mehr verderben lassen wollte. Das Thema Finanzen und Bilanzen ist bei uns einfach eine wahnsinnige Katastrophe und eben für mich ein Grund, warum ich mich mittlerweile nur noch auf das Sportliche versteife, eben ja nichts mehr mitkriegen will. Ich bin dann beim Spieltags Talk wieder vollkommen dabei, aber sowas kann ich mir einfach nicht mehr geben. Euer Aufwand allen Ehren und es ist richtig und wichtig aufzuklären, aber ich persönlich kann es einfach nicht mehr hören und lesen.
Erging mir ähnlich. Für mich zählt auch nur noch der Sport. Alles andere zieht nur runter. Da wirst depressiv mit der Zeit sonst…
Bewundernswert! Ich kann die Realität nicht ausblenden.
Dennis blendet alles aus. Der kann nicht anders.
Genau, Benjisson du sagst es. Du bist mein Mann 💪.
Nein Danke! Warum verleugnest du denn immer die Fakten? Masche oder bewusste Verweigerung der Realtität?
Welche Fakten siehst du in dieser Diskussion, die er leugnet?
Welche Fakten hast du denn?
Lebt in seiner Welt. Machen lassen 😉.
Mit manchen wird man nie auf einen Nenner kommen. Muss man bisschen mit Humor nehmen alles.
Die gleichen die du hast aber du nutzt sie nicht. Wie Dennis
Du unterhältst mich immer klasse😂. Was für eine Realität denn? Welche Fakten denn? 😂
Musst auch nicht.
@Kraiburger: Radi wird doch sicher nicht mehr selbst Fußballspielen oder? deshalb der Name des Podcastes. “Radis erben”
Ein “Erbe” setzt einen Todesfall voraus, das ist ganz einfaches Deutsch!
Daher finde ich diesen Namen für den Podcast einfach nur widerwärtig!
Nö, mal wieder falsch!
Es gibt eine vorweggenommene Erbfolge und es gibt auch gedankliches Erbe. Da ist kein Todesfall notwendig!
Ach Fischbeck, bist du das? Du hast also Radi gefragt, ob ihr sein Erbe verteilen dürft? Ich nehme mal ganz stark an, dass das nicht der Fall ist!
Mei, da musst du den Fischbeck fragen, ich kenn den nicht. Aber der Griss hat scheinbar ein sehr gutes Verhältnis zum Radi!
Außerdem hab ich mal wieder völlig wertungsfrei deinen Käse widerlegt, nichts weiter.
Ein “Erbe” setzt keinen Todesfall voraus.
Das ist halt mal wieder dein exklusiver Schmarrn, den du täglich verbreitest!
Um es kurz zu machen:
Die Namenswahl ist
Also bestens geeignet für einen podcast von Griss und Freunden! Nur tut es mir um den Radi leid, dass sein Name für so einen Schund verwendet wird!
So, und das war es auch von mir wieder. Ich hör mir das nicht an und auch die vom anti1860 zitierten Passagen verleiten mich nicht dazu, dort mal rein zu klicken.
Du meinst für Radi sprechen zu dürfen?
Das ist die einzige Anmaßung, die ich hier sehe!
Aber das ist ja nicht untypisch für dich!
Man kann auch alles auf die Goldwaage legen, meine Güte. Radi juckt des glaube alles relativ wenig.
Es gibt ja sonst keine Probleme bei 60.
Wer Probleme suchet, der findet. 😉
Über sowas mache ich mir gar keine Gedanken. Irrelevant.
Der Fischbesteck und der Falschparker machen sich also Gedanken?
Richtig witzig für deine Verhältnisse!
@Stefan Kranzberg: vielleicht wäre das ja schon längst möglich gewesen wenn ein ehemaliger Fußballabteilungsleiter nicht vor Jahren eine sollche “show” abgezogen hätte und vielleicht müsste man halt einfach mal vernünftig auf Hasan zugehen und sich auch entschuldigen und ihm ernstgemeinten Respekt entgegenbringen. vielleicht wäre das ein Ansatz.
Dass da früher noch niemand drauf gekommen ist?
Wir sollten es aufschreiben, nicht das diese brillante Idee auf dem Weg verloren geht!
Jetzt wo Du`s sagst Andi! Es muss halt mal einer richtig mit dem Hasssan sprechen, nicht immer so falsch…..
Wenn sich überhaupt jemand entschuldigen muss, dann dieser Loser Scheich, der Millionen verballert hat und die Mannschaft in die 4 gebracht hat.
Auf Ismaiks Schuldenberg sitzen wir jetzt #gemeinsam…immerhin!
“einfach mal vernünftig auf Hasan zugehen” sagst Du. da frage ich Dich doch gleich: was hat Mayrhofer getan? was hat Casalette getan? Ein Ansatz wäre einmal, die REALITÄT zur Kenntnis zu nehmen.
Hätte hätte Fahrradkette. Der Blick nach hinten hilft uns keinen Millimeter weiter. Die Zukunft können wir beeinflussen. Jetzt. Alles andere ist primär würde KHW noch sagen. bei 0,0% Lebensqualidäd.
im übrigen hat sich Saki Stimuniaris erst vor einigen Wochen sehr sehr wohlwollend über das nlz und die Nachwuchsarbeit geäußert und mehrfach betont wie wichtig diese ist. bei einem anderen Potcast. der hier nicht gewollt ist. nur der Vollständigkeit halber.
Meinst du den Podcast, der ein Erbe verteilt von jemandem, der noch nicht verstorben ist?
Saki is ja auch kein Angestellter von Hasan.
Und er will ja nächstes Jahr in Verwaltungsrat gewählt werden – was sicher nicht passieren wird.Da muss er sowas sagen.
Er hat ja auch gesagt,das Ismaik demnächst nach München kommt.
Das verwundert nicht, schließlich profitiert die KGaA ja massiv von der Arbeit im NLZ. Die Frage ist halt, warum er Herr Ismaik nicht vermitteln kann, dass dieser der vertraglich verankerten Zahlungsverpflichtung bezüglich des Nachwuchsleistungszentrums nachkommen sollte.
Die Frage ist: Warum lassen wir (e.V.) das gefallen?
Die Antwort wurde gegeben. Weil ein fehlender Kooperationsvertrag die e.V. Position offenbar schwächen würde.
Die Argumente Pro KO Vertrag erscheinen aber nicht immer schlüssig. Dass man das Vorkaufsrecht verlieren könnte, erscheint meines Erachtens nicht besonders relevant. Dass der e.V keine Mannschaft oberhalb der Bayernliga melden darf, dagegen schon. Sonstige belastbare Vorteile fallen mir auch nicht ein. Vielleicht kann jemand welche anführen.
Zum NLZ
Die Verantwortlichen im e.V. haben offensichtlich für sich entschieden, dass der Verzicht auf einen Servicevertrag der Beitrag des e.V. zur Sanierung der KGaA ist. Also lässt sich der e.V da nichts gefallen, sondern hat sich bewußt dafür entschieden. Leider erscheint das in Hinblick auf einen Aufstieg in die 2.Liga, mit gleichzeitig fehlenden Servicevertrag freundlich ausgedrückt kurzsichtig, oder eher sogar bei bekannten Verhalten der KGaA fahrlässig.
Vielen Dank für diesen hochinteressanten Talk/Podcast! Ihr bringt Licht ins Dunkel, wo andere gern lieber nicht so genau hinschauen. Können sich viele andere Medien ein Beispiel daran nehmen.
Ich denke da schauen einige hin und wissen aber nicht was sie da sehen.
und der Zeitpunkt für dieses Thema ist halt einfach absolut falsch gewählt und warum hat man dafür nicht mit herrn pfeiffer selbst gesprochen?
Was wäre denn Deiner Meinung nach der richtige Zeitpunkt für so ein Thema? Und denkst Du ernsthaft, dass Herr Pfeifer uns Auskunft gegeben hätte? Und welche Informationen, die man nicht aus der Bilanz rauslesen kann, hättest Du Dir dadurch erwartet?
? Das ist blanke Beschreibung der Realität. Dabei noch nicht mal aktuell. Die Ist Situation ist ja schon wieder eine andere. Herr Pfeiffer kann das nicht im Detail darstellen, weil er die KGaA positiv positionieren muss.
möglicherweise ist man ja gerade neu (ganz frisch) dabei eine Basis auf zu bauen.
Möglicherweise (ziemlich wahrscheinlich sogar) aber auch nicht!
nur ein Beispiel: wenn man einen Schuldenschnitt oder eine Kapitalerhöhung usw. als eine mögliche Lösung erachtet, dann bräuchte man hier zunächst eine Basis und die würde man in Gesprächen in vielen gesprächen womöglich erreichen können. dazu braucht man aber auch Ruhe und Gedult im Umfeld.
Dazu bräuchte man in erster Linie einen Partner, der zu Gesprächen bereit ist und sich mal bequemt, nach München zu kommen.
Und der nicht selber seit Jahren der Hauptschuldige für die Unruhe und Ungeduld ist!
Wenn ich deine Posts hier so lese frage ich mich, ob Du nicht seit 12 Jahren im Tiefschlaf bist. Das kann doch gar nicht sein, dass Du von den Geschehnissen dieser Jahre so überhaupt nichts mitbekommen hast….
ich hab mir das nur zum Teil angehört, weil ich sonst vor zorn geplatzt wäre und der teil war schon schlimm genug. sechzger.de macht hier etwas wiederholt größten Teils nur negativität verbreiten. und das ist ganz schlecht. ganz schlecht. aus meiner Sicht ist 5,5 Millionen kein guter etat für diese Liga. damit werden wir uns im Mittelfeld bewegen. nur etwas anderes, wenn wir zweite Liga spielen würden, dann hätten wir vermutlich eine ganz andere Ablöse für Leandro bekommen können. dann würde auch das gesammt Interesse an 60 zunehmen. wir brauchen weiterhin viel Erfolg auf allen Ebenen. mir kommt es so vor, als würde sechzger.de hier dagegen Arbeiten und damit habe ich ein großes Problem. zum angesprochenen Grünwalder ja die Pfosten sind ein großes problem, wie die Plätze für Rollstuhlfahrer und vieles mehr. Herr Pfeiffer leistet gute arbeit, was man von Herrn Scharold nicht behaupten konnte. ihn nahm man in der Öffentlichkeit kaum wahr. finde ich.
Unerträglicher Müll, den du hier einmal mehr von Dir gibst. Ich kenn dich ja nicht, aber wie kann man so vernagelt sein?
Könntest du bitte erst denken, und dann schreiben. Fax ist ja kaum zu ertragen der Blödsinn, wie beim bloggenden Falschparker.
„5,5Mio sind kein guter Etat für die 3. Liga“ sagst Du. Was machst Du aber, wenn nicht mehr Geld da ist? Drucken? Stehlen? Wieder ein Beispiel, dass die Realität für Dich einfach nicht wichtig ist.
Face it: 1. Mehr Geld ist nicht da. 2. HAM schenkt auch nicht noch mehr her. 3. HAM verhindert eine Kapitalaufstockung. Das ist die Realität, da kannst du noch so sehr mehr Etat fordern….
Eine Frage, weil in dem Talk angesprochen wurde, dass Ismaik evtl. verkauft. Wäre es theoretisch möglich, dass der e.V. die Anteile zurückkauft?
Ja, er hat auch das Vorkaufsrecht. Ist im Kooperationsvertrag geregelt
Und er hat sogar die Möglichkeit, dieses Vorkaufsrecht an einen Dritten – sprich: einen anderen Investor – abzutreten.
Beim Vorkaufsrecht seh ich aber ein kleines Problem.
Ismaik würde ja nicht nur die KG-Anteile veräußern, sondern gleichzeitig an einen Käufer die bestehenden Forderungen gegen die KG (Darlehen und Genussrechte). Nur im Paket mit den Forderungen haben die KG-Anteile einen substanziellen Wert.
Das Vorkaufsrecht bezieht sich aber sehr wahrscheinlich lediglich auf die KG-Anteile. Der Preis für die KG-Anteile, zu dem das Vorkaufsrecht ausgeübt werden würde, wäre der gleiche Preis, den Ismaik von einem Dritt-Investor erhalten würde.
Und hier hat nun Ismaik Gestaltungsmöglichkeiten, die die Ausübung eines Vorkaufsrechts wenig sinnvoll machen: wenn sich beispielsweise Ismaik mit einem Drittinvestor (beispielsweise aus dem arabischen Raum) einigt, die KG-Anteile zu einem hohen Preis zu verkaufen, die Forderungen gegen die KG aber zu einem vergleichsweise niedrigen Preis, dann würde das bedeuten, dass man das Vorkaufsrecht für die KG-Anteile nur zu einem überteuerten Preis ausüben könnte (streng genommen haben die KG-Anteile betriebswirtschaftlich ja gar keinen inneren Wert, solange Forderungen gegen die KG in Höhe von z.B. 70 Mio bestehen).
Klingt logisch. Ich vermute auch, das Vorkaufsrecht ist leider nur bedingt förderlich.
Verstehe nicht ganz, weshalb man in der einen Woche Pause nicht ein positives Thema im Podcast thematisiert…
Verstehe nicht, wieso Du nicht bereit bist, der Realität ins Auge zu blicken.
Soll ich mich jetzt 20 Jahre mit negativen Dingen beschäftigen?
Man kann sich auch mal aufs Positive konzentrieren und freuen 👍. Aber jedem das Seine.
Sich aufs Positive zu konzentrieren könnte halt recht schnell dazu führen, dass Du Dich in 20 Jahren gar nicht mehr mit 1860 beschäftigen musst.
Du malst schon ganz schön schwarz…
Nenn es wie Du willst.
Fakt ist doch, dass Ismaik die KGaA mit einem Fingerschnippen auslöschen könnte, wenn er Forderungen fällig stellt.
Wäre zwar hirnrissig, aber das waren andere Entscheidungen von ihm auch und er hat’s trotzdem gemacht.
Ja, das ist mir persönlich aber zu negativ. In der Theorie ists sicherlich denkbar. Glaube trotzdem nicht, dass er das machen würde. Und ich sehe Ismaik sehr differenziert.
Wie sieht denn ein „differenzierter Blick“ aus?
Was genau wurde seit seinem Einstieg durch ihn und sein Wirken besser?
Bin gespannt 😊
Nichts. Rein gar nichts. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass 60 die Jahre vor ihm auch schon katastrophal war.
Danke für die Einschätzung!
Dann bedeutet „differenzierter Blick“ also keine Verklärung der Situation die durch Ismaik und seine Mitarbeiter/Agentur/Agitationsblog geschaffen wurde, sondern eine diplomatischere Ausdrucksweise der Kritik?
Also statt: „Scheiss auf den Scheich“ „wir würdigen das stete Bemühen und Engagement der Ham/Ismaik um eine Verbesserung der Situation und hoffen das diese auch eintreten möge, sowohl in der respektvollen Zusammenarbeit als auch darüber hinaus…“
Verstehe ich das so richtig?
Nicht ganz richtig würde ich sagen. Würdigen tu ich persönlich da eigentlich nichts oder wenig. Klar hat er einiges an Geld in den Verein schon gepumpt, das alles ist aber ein künstliches am Leben halten, anstatt Fortschritt.
Solche Lieder wie “Scheiß auf den Scheich” würde ich glaube trotzdem nicht singen, verstehen kann ich diese aber durchaus.
Viel wichtiger ist doch die Frage nach der Lösung. Welche würdest du zB vorschlagen. Jetzt kann man hergehen und sagen, dass HI verkaufen könne /müsse. Wie realistisch dies ist wissen wir aber beide denke ich..
Meiner Meinung nach ist jede Form von Konsens gescheitert.
Ich würde so eskalativ wie rechtlich nur irgend möglich vorgehen.
Allerdings würde ich hierfür auch die Konsequenzen akzeptieren und davor hat man auf Seiten der e.V. Führung scheinbar doch Sorge.
Und das kann man dem Präsidium auch nicht verübeln, wenn man Folgen für den Verein oder auch auf privater Ebene (Haftung!) berücksichtigt.
Ich möchte ganz sicher nicht, dass jemand durch ein Amt beim TSV persönlichen Schaden (Haftung) nimmt.
Gleichzeitig erscheint mir eine jährliche Brandrede auf der MV inzwischen als viel zu wenig, um hier noch von einem Willen auszugehen, an der Situation der beiden Gesellschafter etwas zu ändern. 50+1 hilft offensichtlich nur soweit, wie das Präsidium das auch finanzieren kann. Also in der Praxis gar nichts. Und für den versprochenen konsequenten Kurs zu einem ausgeglichenen Etat, ist man inzwischen wohl auch nicht mehr wirklich bereit. Sonst könnte Hr. Pfeifer nicht jede Saison wieder mit dem strukturellen Defizit rechnen. Meines Erachtens möchte man alles irgendwie in der Schwebe halten, um mit einem Lucky Punch vielleicht den Aufstieg zu schaffen. Die Protagonisten wären dadurch schlagartig die Helden. Ob das die Lösung unserer Probleme bedeutet, wage ich zu bezweifeln.
Die Frage ist, was Reisinger meint, wenn er von Konsolidierung spricht.
Zwar lassen sich manche Aussagen so verstehen wie von Dir unterstellt, dass es um einen ausgeglichenen Etat geht. An anderer Stelle kann man ihn aber so verstehen – und ich denke, das wäre die richtige Auslegung – dass er nur keine Netto-Neuverschuldung mehr haben möchte.
Und die haben wir ja tatsächlich nicht, wenn man berücksichtigt, dass sich die Bilanzen jährlich verbessern, sofern man die Umwandlung der Genussrechte in Darlehen berücksichtigt. Das liegt daran, dass mehr als das jährliche Defizit an Darlehen in Genussrechte umgewandelt wird.
Hier profitiert man (der eV als Gesellschafter) zweifellos aber von den Verbands-Auflagen zur Reduzierung des negativen Eigenkapitals. Zwar müsste Ismaik nicht wandeln (zur Vermeidung der Insolvenz wäre dies nicht erforderlich), aber Ismaik scheut an dieser Stelle sicher aus Imagegründen die Konfrontation.
Jetzt kann man trefflich streiten, ob man von echter Konsolidierung im strengen Sinn reden sollte, wenn regelmäßig Etatlücken durch Genussrechtskapital gedeckt werden müssen, welches am Ende genauso wie Darlehen getilgt werden muss. Immerhin aber partizipiert Genussrechtskapital wenigstens auch am Verlust der KG, wodurch sich der zurückzuzahlende Betrag dann auch wieder anteilig mindert.
Reisinger fährt hier also einen Kompromisskurs, wenn er akzeptiert, dass Etatlücken durch Genussrechtskapital gedeckt werden, nicht aber durch neue Darlehen. Das allein ist für mich nachvollziehbar.
Auf einem ganz anderen Blatt steht, inwieweit der eV auf das Weisungsrecht verzichten sollte, wenn Ismaik andernfalls den Geldhahn zudreht. Ich sehe das auch höchst kritisch. Auf der anderen Seite muss man sich aber auch die wechselseitigen Abhängigkeiten klar machen:
es ist in keinem Fall so, dass die KG autark wäre, wenn sie nicht mehr Geld ausgibt als sie einnimmt. Weit gefehlt: Ismaik kann Darlehen fällig stellen, und damit den Etat auf beliebig tiefes Level fallen lassen. Und das weiß das Präsidium. Dies ist die Wahrheit: wir sind ohne das Zugeständnis Ismaiks zur Stundung der Darlehen in Liga 3 nicht überlebensfähig.
Und gleichzeitig würde dies nicht wie von vielen erhofft, zur Insolvenz führen, mit der wir Ismaik loswerden würden: da Ismaik immer nur so viele Darlehen fällig stellen muss, dass wir gerade noch so überleben (aber das nicht mehr in Liga 3, im Zweifel nicht mal in Liga 4).
Nach Friedels Ausführungen, deinen Aussagen zur Insolvenz und eingedenk der Tatsache dass Ismaik von Hoeness „gefunden“ wurde bleiben mir 2 Gedanken:
1. wir werden nie wieder von Ismaik unabhängig.
2. Hoeneß hat genau dies so geplant. 60 auf ewig verhungernd am langen Arm eines „Investors“.
Keine schöne Aussicht.
Wenn man sich ein objektives Bild macht (das ist definitiv keine Verschwörungstheorie) sieht es leider genau so aus
Der Knast-Ulle wollte halt verhindern,daß die Mieteinnahmen verloren geht.Sonst würdens vermutlich heut noch die Arena abbezahlen.Und hätten keine 120+x Mio für Kane gehabt.
200 Mille Fördergelder hätten die Unaussprechlichen zurückzahlen müssen, wenn Sechzig vorzeitig ausgestiegen wäre!
So ist es und ich kann das gut verstehen!
Ich sehe allerdings auf diesem Konsenskurs keine Möglichkeit der Verbesserung, egal in welcher Richtung.
All in sozusagen. Damit könnte ich mittlerweile auch leben. Nichts geht ohne Risiko.
Die negativen Dinge sprich Schulden etc sind halt nunmal noch da und beeinflussen auch die Erfolgsaussichten, also müssen die schon auch thematisiert werden
Da hast du nicht Unrecht. Man könnte die Thematik ja aber auch etwas ins Positive ziehen, indem man zB mehr Richtung Lösungen statt Probleme diskutiert bzw sich bewegt? Ist aber nur meine Meinung, das kann man sicherlich anders sehen 👍. Ist aber nicht als Kritik gegenüber dem Moderator des Talks zu sehen. Den schätze ich. Sind nur Anmerkungen meinerseits, wie ich es sehe. Muss nicht jeder so sehen wie ich.
Genau wie du haben ich und warscheinlich auch Sechzger.de keine Lösung. Wie soll man mehr in Richtung Lösung diskutieren? Jetzt könnte man dann die Probleme auch nicht diskutieren und dann is Friede Freude Eierkuchen?
Katzenbabys im Podcast?
Der war etwas flach ^^. Mir würden spontan genug positive Themen um diesen Verein einfallen…
Wir bzw ich sind immer für Themenvorschläge offen. Einfach Bescheid geben, du weißt ja wie du uns erreichst 😉
Wenn wir so ein Thema während des Spielbetriebs aufgreifen, würdest Du uns vorwerfen, wieso wir uns nicht aufs Sportliche konzentrieren, oder? Dann hieße es wieder, wir würden das Negative suchen und für schlechte Stimmung sorgen.
Nur weil der Punktspielauftakt gelungen ist, sollte man das große Ganze nicht aus den Augen verlieren und das ist wirtschaftlich gesehen leider nicht so rosig wie die Tabelle nach einem Spieltag.
Natürlich ist es wichtig das große Ganze nicht aus den Augen zu verlieren. Das sagt ja auch keiner. Ich verstehe nur nicht ganz, weshalb man den Fokus nicht mal auf das Positive legt? Gäbe doch bestimmt auch mal Themen rund um einen Spieler aus dem NLZ (Eindrücke und Einblicke) , einem wohlverdienten Spieler wie Martin Max (Eindrücke und Einblicke aus der Zeit rund um die 2000er), ein Interview mit Martin Gräfer oder so.
Ihr könnt ja berichten und thematisieren was ihr möchtet. Verstehen muss ichs trotzdem nicht 👍.
Über Tim Kloss haben wir in den letzten Wochen beispielsweise wiederholt sehr positiv berichtet. Zudem berichten wir so ausführlich wie kein anderes Medium im 1860-Umfeld über die U21, die U19 und die U17, führen regelmäßig Interviews mit Frank Schmöller und zuletzt auch mit dem ehemaligen NLZ-Torwarttrainer Marc Lamberger:
https://sechzger.de/torwarttrainer-marc-lamberger-im-interview/
Wenn Du uns einen Kontakt zu Martin Max herstellst, gehen wir das gerne an. Aktuell haben wir jedoch andere ehemalige Spieler im Fokus.
Das mit Tim Kloss und den U- Mannschaften habe ich vernommen und werte es als positiv. Ist ja nicht so, dass ich diese Seite hier nicht mag oder verabscheue, sonst würde ich hier nicht mitlesen und mich informieren. Fände es nur auch spannend, wenn ein “Nlz Spieler” oder “Ehemaliger” im Podcast wäre. Das hätte für mich persönlich einen Zugewinn. Da kann ich aber nur für mich sprechen, vielleicht sehen das andere Zuschauer ganz anders.
Einen Kontakt zu ihm habe ich nicht, bin da auch nicht so nah dran wie du /ihr. Er diente auch nur als Beispiel.
NLZ-Spieler oberhalb der U17 sind über die KGaA anzufragen. Erfolgschance vorsichtig ausgedrückt sehr gering.
Minderjährige Spieler ebenfalls schwierig – da achtet das NLZ (zurecht) drauf…
Okay, danke für die Info 👍.
Ja, das bzgl den minderjährigen Spielern ist verständlich. Waren auch nur so Ideen von mir. Ein ebenfalls interessantes Thema wäre zB 1860 München im Wandel der Zeit. Wie der Verein in einzelnen Epochen geprägt war. Sportliche Erfolge /Misserfolge, Präsidenten etc…
Im Podcast sind desöfteren ja auch Menschen unterschiedlichen Alters (nicht despektierlich gemeint). Da sind gewisse Anekdoten zu verschiedenen Epochen bzw. Jahrzehnten immer sehr interessant zu hören.
Wie schaut des bei den jeweiligen Trainer aus oder den NLZ-Leiter?
Wir sind da dran – bisher erfolglos.
Mir ging es da jetzt gar nicht um positiv oder negativ. Ich denke durch die Bildung des Spieleretats für diese Saison ist das Thema gerade jetzt wieder sehr aktuell. Darüber wird dann auch viel diskutiert und ich wollte dazu die Meinung eines Finanzexperten einholen. So habe nicht nur ich glaube ich wieder einiges dazugelernt.
Aber klar, dass das jetzt nicht unbedingt das einfachste Thema war, ist mir auch bewusst. 🙂 gehört nur zu den Löwen einfach dazu – ob man das will oder nicht.
Alles gut👍. Habs nicht böse gemeint. 🙂
Vielleicht hab ichs auch mit einer falschen Brille gesehen.
Weil das Thema des Podcasts “Bilanzen” war.
Und es wurden durchaus positive Themen angesprochen. Dass die jährlichen Schulden sich positiv entwickeln, und man sich den jetzigen Kurs aus bilanzieller Sicht noch eine Weile leisten kann, weil die Genußscheine abgeschmolzen werden. Man jedes Jahr einen konkurrenzfähigen Etat zur Verfügung hat. Ein hervorragendes NLZ. etc. Musst halt nur Deinen Filter a bisserl justieren.
An Hr. Friedels Ausführungen sieht man, dass Hasan offensichtlich davon wie man in Deutschland Geschäfte macht keinerlei Ahnung hat. Früher oder später zerreißts die KGaA und dann sind wir endlich frei und können eine Zukunft planen. Bis dahin wird noch weiterhin durch ihn viel Porzellan zerschlagen werden. Der e.V. sollte die gestundeten Zahlungen ans NLZ spätestens im Winter fällig stellen.
Das ist genau das, was ich andernorts schon geschrieben habe, Es ist mir ein Rätsel, seit 2011 reklamiert Ismaik, dass sein Geld verprasst wird. Seit RR wird versucht, vernünftig damit umzugehen und es ist wieder nicht recht.
Danke für die Erläuterungen und so gewinnt man immer mehr Verständnis für das Unverständnis seitens HAM. Spannend wird es ja dann nach einem geglückten Wiederaufstieg und der Verteilung/ Einsetzen der zehnfachen Fernsehgelder seitens KGaA.
Allerdings werden dann auch Verbindlichkeiten aus der Allianz Arena Zeit fällig
Meines Wissens nach fünf Jahren „Galgenfrist“ nichts mehr. Also seit 2022 ohne Verbindlichkeit gegenüber Seitenstrassler oder Versicherer
Kannst Du das verifizieren?
Da wird gar nix spannend. Da wird’s erst einmal teuer.
Da gibt’s 7.2 Millionen aus dem Gleichverteilungstopf, und genau 0 Euro aus dem Leistungstopf. Da kriegen allein die ersten 5 je fünf Millionen mehr. Die ersten 10 mindestens 2 Mio mehr.
Wären knappe 6 Mio mehr. Wenn alles im Kader verprasst wird, sind das 10 Mio. Damit musst erstmal den Klassenerhalt schaffen.
Ich warte immer noch, wann das Geburtstagsständchen Video von der Sechzger Redaktion für Hasan Ismaik auf dem YouTube Kanal hochgeladen wird 😂😂😂
Danke für das interessante Gespräch. Reinhard konnte vieles erklären, was ich zum Teil schon wieder vergessen hatte. Z. B. die Ziffzer-Zeit. Was mir allerdings trotz Erklärungsversuch nicht so ganz klar wurde, ist die Tatsache, dass wir trotz einer Steigerung von 3 auf 6 Millionen bei den Werbepartnern trotzdem zu Beginn einer neuen Saison beim Spieleretat immer so schlecht dastehen. Dann entsteht wieder der Druck und man muss dann doch wieder auf zusätzliche Gelder von Herrn Ismaik hoffen, was er dieses Jahr wieder weidlich ausgekostet hat. Aber gut, dass da viele mehr an Kindergartenverhalten erinnert als an seriöses Geschäftsgebaren ist jetzt auch nichts Neues. Das Irrsinnige an dieser immer wiederkehrenden Situation ist ja, dass er damit vor allem seinem eigenen Unternehmen schadet. Aber das bekommt er anscheinend nicht mit oder hat er bis heute nicht verstanden.
Der Etat ist so hoch wie der Mitgesellschafter es erlaubt. Bis zu einer gewissen Summe hat der GF freie Hand. Ist diese erreicht muss man sich trotz Mehreinnahmen den Einsatz dieser genehmigen lassen. Deshalb ist also quasi Geld da, das erscheint auch im Gesamtetat darf aber nicht in den Spieleretat überführt werden, sofern Hasan nicht sagt o.k., wenn ich es richtig verstanden habe.
Das wurde ja zuletzt auch seitens Stimoniaris und Pfeifer als Druckmittel im Sondierungsgespräch mit Horst Heldt eingesetzt:
https://sechzger.de/horst-heldt-sagt-tsv-1860-nach-gespraech-mit-stimoniaris-ab/
Ja, so ist es. Beispiel diese Saison ist die eingenommene Ablöse beim Verkauf von Morgalla vor ein paar Wochen. Von dem Geld wurde scheibchenweise Geld für den Spieler-Etat freigegeben von HAM.
Sehr guter Talk, ich verlinke jetzt mal den Facebookpost von Ismaik aus Mitte Mai letzten Jahres nicht, aber nur mal ein Beispiel, dass im Gegensatz zu den Aussagen im Podcast Isamik schon auch mal die Arbeit des NLZ würdigt:
“ich möchte zuallererst unserer U19 zum Aufstieg in die Bundesliga gratulieren! Allen, die zu diesem tollen Erfolg beigetragen haben, verdienen meine allerhöchste Anerkennung. Für einen Verein wie den TSV 1860 München ist es von sehr großer Bedeutung, dass nun alle Jugend-Mannschaften wieder in der höchsten Spielklasse vertreten sind. Dieses Faktum wird die weitere Jugendförderung erleichtern, weil wir uns nun wieder auf Augenhöhe mit den bayerischen Elitezentren bewegen”
Würdigen kann er viel. Dazu beitragen tut er nichts bis gar nichts.
Mir ging es nur um die Aussage, dass er das noch nie gewürdigt hat und das stimmt nicht. Ansonsten war es ein sehr interessanter Talk mit vielen spannenden Aussagen.
Von großer Bedeutung, dass nun alle Jugend-Mannschaften wieder in der höchsten Spielklasse vertreten sind…
Warum war das denn vorher nicht der Fall, weil seit 2011 das NLZ hinten angestellt wurde!
Dieses Faktum wird die weitere Jugendförderung erleichtern,
.. er fördert gar nix.!
..weil wir uns nun wieder auf Augenhöhe mit den bayerischen Elitezentren bewegen
und vorher war man nix?
Da schmückt er sich mit fremden Federn, von Würdigung ist der weit entfernt.
HI hat null Ahnung was da in seinem Namen steht und schon gar keinen Dunst von Juniorenfußball. Es interessiert ihn auch nicht. Einer seiner Subalternen in München tippt für ihn Zeilen bei Facebook, wenn es politisch geboten ist. Dieses Schauspiel überhaupt als Beleg für ein Interesse Ismaiks anzuführen ist ein Witz. Wer heute noch glaubt, HAM wäre an irgend etwas anderem als dem eigenen Geschäft interessiert, hält es auch mit dem Weihnachtsmann und orientalischen Flaschengeistern.
Wäre schön, wenn die HAM endlich mal wieder ihrer Zahlungsverpflichtung beim NLZ nachkommen würde.
Absolut richtig, hat aber nichts mit meinem Kommentar zu tun.
Wer gibt ihm da Minus, er hat doch recht. Kann man das nicht einfach mal akzeptieren? Da hat sich der Reinhard getäuscht, macht doch nichts.
Ich denke der Reinhard hat sich keineswegs getäuscht.
Eigentlich ist es eine völlig unnötige Diskussion, aber Saschinho hat doch weiter oben ein Zitat Ismaiks gebracht, wo dieser seinen Dank an die Nachwuchsabteilung zum Ausdruck bringt. Und Reinhard hat halt gemeint, dass es da vonseiten Ismaiks nie was gab. Aber das müssen wir jetzt doch nicht noch Stunden lang breittreten. Die anderen Infos vom überaus geschätzten Reinhard Friedl sind doch viel wichtiger …
Ich hab ja oben meine Meinung dazu geschrieben und der eine Facebook Post ist etwas mau und keine wirkliche Wertschätzung. Aber gut, der Rest ist wichtiger das stimmt
Und was ist die Quintessenz davon: dort wo HI nicht mitreden kann, geht es weiter und in den Bereichen, wo er ertragen werden muss, ist Zwist, Hader und letzten Endes Erfolglosigkeit.
Noch besser wäre es, „seine“ KGaA würde einfach nur den vertraglichen Verpflichtungen gegenüber dem NLZ nachkommen. Dann kann er sich sein würdigen gerne auch sparen, unser „Wish-Scheich“
Danke, Hasan Ismaik. Dank, Dank und nochmals Dank für diese und alle anderen Würdigungen.
Gleicht das dann eigentlich seine regelmäßigen medialen Schmähungen gegen den Verein wieder aus? Oder muss man das getrennt sehen?
Mei das kannst du sehen wie Du willst und ich Feier das auch nicht ab, habe es nur richtig gestellt, da es ja auch etwas länger breit getreten wurde und wenn das umgekehrt passiert wäre, wäre die Empörung sicher größer gewesen.
Ich habe insgesamt meine Position ja schon oft klar gemacht. Mit Ismaik und dem aktuellen Gesamtkonstrukt wird 60 nicht mehr auf die Beine kommen. Zudem fehlt das 2.Liga taugliche Stadion. Ergo 3.Liga ist wahrscheinlich noch länger unser Schicksal.
Hasan wollte die 4!!
Und die Freunde des Sechzger-Stadions auch. Also Win-Win
Aha. Gut, dass wenigstens einer hier das seriös beurteilen kann hier. Kopschüttel…
“Wer hätte es gedacht, dass es ausgerechnet Hasan Ismaik ist, der uns ins Grünwalder Stadion zurück bringt?”, fragt er. Sein lautes Lachen hallt durch den Biergarten in der Gaststätte Gartenstadt. ”
https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-mitgliederversammlung-pro1860-ismaik-1.4504155
Nicht nur einer hier. Auch Herr Vonavka dort
Ich bin Ismaik für wenig dankbar, aber die Rückkehr in die Heimat haben wir einzig und alleine ihm zu verdanken!
Ehre dem Versender der „4“
Seh ich genauso. Die 4 hat Sechzig quasi reanimiert. Ich bin auch am sogenannten schwarzen Freitag wieder eingetreten und hab mir eine Jahreskarte organisiert. Wie viele andere auch. Nach fast 20 Jahren in denen ich überwiegend jeden Kontakt zu Sechzig I verloren hatte. Ich habs gefeiert, wenngleich ich HIs Logik nicht durchschaut habe.
Ich saß bei genannter Veranstaltung als Pro1860-Gründungsmitglied zufälligerweise direkt neben Markus Schäflein von der SZ und musste – wie er auch – ordentlich lachen, weil mir diese makabre Verbindung tatsächlich zuvor nicht aufgefallen war.
Da hatte sich Hasan wirklich erstmal ein Eigentor geschossen und einige Treue Seelen verprellt.
Ich habe die Situation sehr genossen!
Wenn du weitere Fragen zu pro1860 oder FdS hast, darfst du sie gerne stellen.
Dein ursprünglicher Text bezog sich darauf, dass die FdS die 4 wollten. Das stimmt so definitiv nicht. Sicher wollte keiner von denen in die 4 durchgerechnet werden. Dass aber dadurch die Rückkehr nach Gieing möglich wurde ist ein sehr positiver Effekt. Danke auch von mir an Hasi dafür.
Genau so war es , denn niemand wollte diese „4“ und den vermeintlichen Megagau für Sechzig. Aber es schien nötig zu sein, um zurück zu seinen Wurzeln und neuen Fans zu gelangen. Jetzt hat der Verein erstmalig über 23 000 Mitglieder als Basis und mehr Dauerkartenkäufer als zu Müllberg-Arena-Zeiten als Untermieter der Roten. Sechzig ist wieder deutlich mehr Sechzig MÜNCHEN in Giesing und dies bleibt hoffentlich dauerhaft so und es gelingt rascher der überfällige ligaunabhängige Stadionumbau mit der Stadt oder doch noch in Erbpacht. Wir sollten uns nicht weiter (wie in Arge-Zeiten ) gegenseitig verunglimpfen, sondern die Vorbilder St. Pauli und Union in Berlin heranziehen, um sowohl eigenständig wie sportlich erfolgreicher zu werden. Das geht schon und erwarten wir jetzt auch in weiteren Verhandlungsrunden mit der Stadt.
Das mit dem Stadion ist schon ein Witz oder?
An dem scheitert es am allerwenigsten.
Hatte Elversberg ein 2.ligataugliches Stadion?
Ich denk da immer an die Färinger aus dem 5.000 Seelenkaff. Am Stadion scheiterts wahrlich nicht. Im Gegenteil. Sollte es tatsächlich zur Insolvenz der KGaA kommen – wann auch immer – das Sechzger ist da.
Finds komisch, dass differenzierte Kommentare durch downvotes abgewertet werden. Man sollte schon aufpassen, dass man nicht zu dem wird, was man eigentlich ablehnt.
Die Jugend den Kraftraum nitzen zu lassen wäre jedenfalls wertvoller als Facebook posts.