Wenn ich zur Zeit über den TSV 1860 München nachdenke, kommt mir oft ein Lied namens “Wasted Years” von Iron Maiden in den Sinn.
Verkauf an einen unbekannten Geschäftsmann
Seit sage und schreibe zwölf Jahren ist Hasan Ismaik nun Mehrheitsaktionär bei der TSV 1860 München KGaA. Durch seinen Einstieg konnte anno 2011 die Insolvenz abgewendet werden. Die damalige Vereinsführung befürchtete nach einem wahrscheinlichen Neustart in der 5. Liga den Fall in die Bedeutungslosigkeit. Daher entschieden sie sich, Anteile an der KGaA an den mysteriösen Geschäftsmann Hasan Ismaik aus Abu Dhabi zu verkaufen. Wie der ehemalige Aufsichtsrat Otto Steiner nun in einem Interview mit der SZ erklärt, erschien es der damaligen Führung als das kleinere Übel, sich mit Haut und Haaren einem “Investor” auszuliefern, über den so gut wie nichts bekannt war.
Verkauf an Ismaik rückblickend eine Fehlentscheidung
Mittlerweile ordnet Steiner seine damalige Entscheidung als Fehler ein. Besonders die Kommunikation mit Hasan Ismaik und seinen Statthaltern stellte sich als mehr als problematisch dar. Steiner beschreibt sie mit einem schönen Bonmot: “Der Dialog [mit Ismaik] ist daran gescheitert, dass es nie einen gab.” Desaströser kann man eine Geschäftsbeziehung wohl nicht auf den Punkt bringen. Möglicherweise liegt eine Ursache für das von Anfang zerrüttete Verhältnis zwischen den Gesellschaftern (an dem durchaus andere Präsidien als das aktuelle im Zeitverlauf beteiligt waren) im Nicht-Verstehen (oder Nicht-Akzeptieren?) der 50+1 Regel. Ismaiks Statthalter Power postete Entsprechendes im Verlauf der letzten Woche.
Zwölf verlorene Jahre für 1860
Zwölf Jahre dümpelt 1860 seit dem Anteilsverkauf nun schon ohne nennenswerte Fortschritte vor sich hin. Einzige Konstante sind mehr oder wenige große Finanznöte und mehr oder weniger scharf ausgetragene Streitigkeiten zwischen den Gesellschaftern auf offener Bühne. Die Hoffnung der Rockaholixs Buam und anderer Löwenfans auf ausgiebige Finanzspritzen des “Scheichs” erwiesen sich von Beginn an als Fata Morgana. Einzige Zäsur war der Doppelabstieg 2017, bei der Ismaik per SMS der Süddeutschen Zeitung (nicht etwa Vereinsvertetern als zweitem Gesellschafter oder dem DFB) mitteilte, dass er die geforderten Bürgschaften für einen Start in der dritten Liga nicht übernehmen wollte. Das führte uns zwar zurück ins Grünwalder Stadion und auch ein wenig zu uns selbst. Aber auch seit 2017 sind keinerlei langfristigen strategischen Entwicklungen zu erkennen, die den TSV 1860 irgendwie in eine gesunde Zukunft führen könnten. Es geht Jahr für Jahr drum, den Kopf finanziell über Wasser zu halten.
Finanziell steht der KGaA konstant das Wasser bis zum Hals
Die KGaA ist ein bilanziell überschuldetes Unternehmen, das ohne positive Fortführungsprognose Insolvenz anmelden muss. Die guten Ansätze wie “schwäbische Hausfrau” (nur noch ausgeben, was man einnimmt) und der bei vielen verhasste Konsolidierungskurs unter dem aktuellen Präsidium verliefen nach meiner Wahrnehmung im Sande und so haben wir eine KGaA, die bei weitem nicht kostendeckend arbeitet. Was man so hört, fehlen der KGaA pro Jahr etwa 2 Mio. €, um den Etat für ein konkurrenzfähiges Drittliga-Team beieinander zu haben. Diese 2 Mio. € muss Ismaik vereinfacht gesagt jedes Jahr in Form von Genussscheinen bereit stellen. Dass sich sein Spaß, das zu tun in Grenzen hält, kann ich sogar verstehen. Würde er das Kapital nicht bereit stellen, hätte 1860 wohl einen Kader, der schwer um den Klassenerhalt kämpfen müsste und ein Abstieg läge durchaus im Bereich des Möglichen.
Wasted Years werden weiter gehen
Was würde dann passieren? Auch im Falle eines Abstiegs würde Hasan Ismaik nicht enteignet und die Gesellschafter-Querelen würden eine Liga tiefer sicher verstärkt weiter gehen. Und auch die Finanzlöcher würden in der Regionalliga genauso wie in der dritten Liga weiter bestehen. Was heißt das? So lange Hasan Ismaik Gesellschafter bleibt und mit seinem Mitgesellschafter jede ernsthafte strategische Diskussion zum Wohle seines eigenen Investments verweigert und ausschließlich über Facebook kommunizieren will, werden wir am Status Quo keine Veränderung erwarten können. Die von Iron Maiden besungenen “Wasted Years” gehen also auf unbestimmte Zeit erstmal weiter. Es wird keine Perspektive geben und auch die hervorragende Jugendarbeit im NLZ ist letzen Endes für die Katz, weil wir unsere Talente nicht halten werden können.
Es muss eine Lösung gefunden werden
Ich denke, dass Hasan Ismaik ohne Aussicht auf jede Verbesserung daran kein Interesse hat, jedes Jahr etwa 2 Mio. € in die KGaA zu stecken. Tut er das nicht, wird der Wert seiner Investition aber weiter sinken. Eventuell könnte die KGaA sogar tatsächlich eine Insolvenz ereilen, wenn sie ihre Rechnungen ein Mal nicht bezahlen könnte. Was in diesem Falle passiert, ist schwer vorherzusagen. Angeblich enthält der Kooperationsvertrag für diesen Fall unvorteilhafte Klauseln aus Sicht des e.V. Am Ende verlieren in diesem Falle alle Beteiligten. Man kann als Löwenfan nur hoffen, dass sich die Gesellschafter einigen, diese perspektivlose Konstellation zu ändern. Tun sie das nicht, werden wir immer weiter in diese hoffnungslose Sackgasse ohne Wendemöglichkeit hineinfahren. Außerdem werden wir uns durch Gesellschafterstreitigkeiten sowie unsägliche Facebook-Postings weiterhin der Lächerlichkeit preisgeben. Um das zu beenden, liegt es an Hasan Ismaik sein Investment endlich wie ein seriöser Geschäftsmann zu behandeln und mit seinem Mitgesellschafter Lösungsoptionen zu diskutieren! Und zwar nicht via Facebook. Tut er das nicht, muss das Präsidium eine Strategie entwickeln, wie dieser Albtraum beendet werden kann. Vielleicht kommen ja dann die von Iron Maiden im Lied angesprochenen “Golden Years”.
nix gegen die dritte Liga, aber das darf und kann doch nicht unser Anspruch sein auf Dauer.
Umso länger du in der Liga gefangen bist desto mehr schwindet das Interesse. War in der 2. Liga auch so mit den Jahren. War ganz interessant mal die 3. Liga, aber es reicht.
Fussball ist kein Wunschkonzert! Ob das Interesse schwindet ist kein Fakt sondern deine Meinung. Faktisch aber falsch. Die Rekord-Mitgliederzahlen sprechen eine andere Sprache.
Ich denke das leider auch und befürchte auch einen Einbruch bei den Dauerkarten. Ich werde aber für die neue Saison sogar eine DK mehr kaufen, wenn der Platz neben mir nicht mehr gebucht wird-aber wer weiss, vielleicht gibt es noch einmal ein jetzt erst Recht. Der Löwe ist ja sehr leidensfähig.
Wer hat jemals behauptet das ist unser Anspruch? Woher kommt der Schmarrn? Von Hasi´s Erben? Die 3. Liga ist Fakt! Und die Probleme mit Hasi auch. Demnach kann man nicht planen wo es hingeht.
@Kassenwart dieser Kommentar ist ja fast noch schärfer als die Meinigen. ich wüsste wirklich nicht wie es ohne oder auch mit einem anderen Investor funktionieren sollte? die Ausgliederung muss auch beachtet werden.
Denkt mal darüber nach, was nach einer hypothetischen Insolvenz passieren würde: Wir stünden wie der FCK schuldenfrei da. Und könnten zu vergleichbaren Konditionen Geld einen neuen Investor ind Boot holen. Und dann?
Es täte keine 10 Jahre dauern und wir wären erneut in der gleichen Situation der Überschuldung wie heute. Lautern hat ein riesiges, modernes Stadion, das genug Geld einspielt. Und sie hatten Glück, dass ihr 8 Millionen all-in Risiko mit Glück zum direkten Aufstieg führte. Ohne diesen wären sie 2 Jahre später wieder insolvent gewesen.
Es ist Zeit zu realisieren, dass 1860 nicht nur ein Drittliga-Dino ist (Ewigentabelle Platz 45 hab ich irgendwo gelesen, also auch von der Punktausbeute Drittligist). 1860 hat auch die allerschlechteste wirtschaftliche Ausgangslage womöglich alle Profivereine mit dem maroden, limitierten Stadion. Ehrlicherweise ist 1860 seit dem Arenaauszug ein Zombie.
Ich hab mich daher nach fast 30 Jahren vom TSV emotional getrennt und schaue nur noch sporadisch nach Ergebnissen.
Jetzt dürft ihr mich aufs geratewohl beleidigen oder Minuspunkte für die offene Ansprache der Realitäten vertrilen. Feel free: (ich lese es eh nicht …).
Oder der ein oder setzt sich mal gedanklich mal mit dem Szenario auseinander. 1860 – ein lebender Toter im Fussballbusiness, ehal ob nach Insolvenz oder auch mit neuem Investor.
Ein Zombie war Sechzig in der Arena!
Werden sie auch jetzt bald. Liegt nicht alles an einem Stadion. In einer Liga ewig zu versauern ermüdet..
Wir wissen seit 12 Jahren nicht was Hasi will aber du weißt das wir in 10 Jahren genau so beschissen da stehen würden wie Heute? Ernsthaft?
Du vergisst das wenn wir schuldenfrei wären immer noch 60 sind. Ein Sponsorenproblem haben wir nicht.
Du vergisst ebenso das die ganzen Erfahrungen auch nicht plötzlich vergessen wären. Die Fehler würden wir nie mehr machen. So ein Investor würden wir auch nicht mehr haben.
Du vergisst ohne Schulden haben wir mit dem Stadion auch andere Möglichkeiten.
Drittliga-Dino? Ewige Tabelle? Beides vollkommen unwichtig. Ob 3. Liga oder 2. Liga….es ist immer noch Fussball. 22 laufen dem Ball hinterher und meine Liebe 60 ist dabei. Was können wir uns von der Ewigen Tabelle kaufen?
Lustig finde es das Realität zu nennen und über die Zukunft zu schreiben. Auch lustig etwas über die Arena zu schreiben. Die maßgeblich zu dem geführt hat was jetzt ist. Vielleicht in Zukunft vorm Schreiben über die Fakten nachdenken.
Und was soll das immer mit 30 Jahre Fan und abgewendet? Was ist das für ein Argument und vor allem wenn interessiert das wirklich?
In welcher ewigen Tabelle ist 1860 bitte Platz 45?
60 ist in der ewigen Bundesliga Tabelle 22.
Also gehört 1860 nicht in die Bundesliga?
Weiß nicht, was ich mit dieser Frage jetzt anfangen soll ehrlich gesagt?
Naja, es wird ja gerne mal gefordert, dass man als 1860 unbedingt in der Bundesliga spielen müsse, weil man da hingehört.
Prinzipiell ist der Rang doch gut oder sehe ich das falsch? Ich finde den 22. Platz in der ewigen Bundesliga Tabelle ordentlich. Wenn ich mal bedenke, dass Augsburg, Union und Konsorten alle hinter uns sind.
Einen Freifahrtschein für die Bundesliga sehe ich bei uns nicht, aber eine Abstinenz von fast 20 Jahren ist schon heftig. Mal in der 1. Bundesliga mal in der 2. Bundesliga spielen wäre schon okay. Ein Dauergast in Liga 1 sehe ich bei uns nicht. Ein Verein der dort aber gar nicht mehr hinkommt auch nicht. 1860 München wäre alleine von den Anhängern her mit den Auswärtsfahrern in der aktuellen Bundesliga unter den Top 10 schätze ich.
Es bringt aber nichts sich mit der 1., 2. und momentan auch nicht mit der 3. Liga (da die Saison um ist) zu befassen. Viel wichtiger ist doch gerade mal wieder die Perspektive? Vor der nächsten Saison gibt’s mal wieder nur Fragezeichen.. Kader, Trainer, Budget etc? In der momentanen Struktur sehe ich wenig Chance auf Besserung. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Solange Ismaik da ist drehen wir uns im Kreis. Daran wird sich definitiv nichts ändern.
Möglich
Fakten aus der Vergangenheit oder siehst du bei Ismaik ein gleichbleibendes Verhalten und einen Plan für die Zukunft?
Das ist mir bekannt.
In welcher ewigen Tabelle sind wir dann 45ter?
22ter und 45ter ist ein himmelweiter Unterschied?
Ich glaube er spielt auf Radis Erben an… Da wurde gesagt, dass wir momentan in Deutschland auf Platz 45 sind. Also die 18 Erstligisten, die 18 Zweitligisten und die Mannschaften, die in Liga 3 aktuell vor uns stehen.. Da müsste dann der 45. Platz rauskommen.
In der ewigen Bundesliga Tabelle sind wir allerdings 22., ja. Das ist definitiv ein großer Unterschied 22. oder 45. zu sein in einer ewigen Tabelle.
Wer oder was sind die Radis Erben? Muss man die kennen? Haben die Mehrwert?
Wieso “Radis Erben”? Ist Radi tot?
Ich vermute du weißt um was es sich dabei handelt. 🤨 aber falls nicht, das ist ein Podcast für Leute die gerne um die Wette jammern, im Betrieb von einem T. Fischbesteck, und als Sidekick der allseits beliebte Blogger.
Hoffe dir weitergeholfen zu haben.
Ich habe Kraiburger gesagt, wie der Kassenwart vermutlich zu der Zahl 45 kam… Deine Fragen gehen an der Thematik vorbei. Ob das einen Mehrwert hat tut doch gar nichts zur Sache. Oder willst du mich provozieren?
Es sind Fragen zu deinem Kommentar. Ich denke Provakation ist was anders.
Der Mehrwert von Radis Erben tut doch aber nichts zur Sache? Ging ja nur darum woher die Zahl 45 in Bezug aut 1860 stammt?
Ich denke innerhalb einer Diskussion sollte man schon bei Quellen auf den Mehrwert achten.
Vorallem sind die Infos halt falsch.
Ewige Tabelle 3. Liga sind wir zum Beispiel Platz 20
Ewige Tabelle 2. Liga sind wir zum Beispiel Platz 15
Ewige Tabelle 1. Liga sind wir zum Beispiel Platz 22
Quelle: Kicker.de
Nur so als Hinweis warum der Mehrwert einer Quelle schon maßgeblich bei Diskussionen ist.
Ja, die 45 bezieht sich auf den Status Quo innerhalb Deutschlands.
Aber das ist erstens eine Momentaufnahme und zweitens Heulen auf hohem Niveau!
Kann mich mit der 3. Liga und der maroden wirtschaftlichen Situation, sowie der Stadionsache auch 0 anfreunden. Kein Fortschritt nichts. 1-2 Saisons 3. Liga noch okay, aber es reicht jetzt einfach. Langweilt mich…
Gehts dir um die Liga oder um Fussball? So Kommentare verstehe ich nicht. Wir waren lange Jahre 2. Liga und ich kann nicht erkennen das dort alles besser oder sonst was ist oder war.
Ich bin aufgewachsen mit 1860 in der 1. Liga, nicht in der 2. Liga. Und zum Fußball wünsche ich mir Erfolg, ja. Ich glaube ich wäre einer von wenigen Fußballfans, die meinem eigenen Verein Misserfolg wünschen würde auf diesem Planeten.
Erfolg ja aber den kann ich in der 3. Liga oder tiefer auch haben. Mir gehts um 60. Ausschließlich. Ob 1. Liga oder 2. Liga oder tiefer ist mir egal. Der Gegner? Ist mir egal. Fußball ist Leidenschaft. Die kann ich überall haben
Sehe ich anders. Ich möchte die bestmögliche Liga für meinen Verein und auch mal wieder auf Schalke oder nach Dortmund fahren. Das macht den Fußball aus. Das Erfolg nicht alles ist ist klar, das Fußball Leidenschaft ist auch. Dennoch gibt mir des Gekicke da in Oldenburg oder so nichts sorry.
Ich glaube, Du wirst kaum jemanden finden, der nicht höherklassig spielen möchte. Die Frage ist halt: Zu welchem Preis?
Natürlich ist es geiler, auf Schalke oder in Dortmund zu spielen als in Halle oder Oldenburg, ohne die Arbeit dort jetzt herabwürdigen zu wollen. Da sind sich vermutlich fast alle einig.
Aber zum Einen ist das halt kein Wunschkonzert und zum Anderen hat 1860 in den vergangenen Jahrzehnten alles dafür getan, die wirtschaftlichen Voraussetzungen zu versauen, um so einen Angriff nach oben realistisch anpacken zu können.
Das auf die jetzige Vereinsführung schieben zu wollen, ist einfach falsch.
Ich habe in meinem Kommentar ja nie die jetzige Vereinsführung alleine in die Pflicht genommen, oder Stefan? Mit den Finger nur auf die Vereinsführung zu zeigen ist natürlich falsch. Ein Weg nach oben geht nur mit konstant guter Arbeit. Ich sehe da alle in der Pflicht, nicht nur die Vereinsführung. Immer auf RR oder HI zu zeigen ist für mich zu einfach. Vielleicht sehe ich das auch falsch? Dann kannst du mich gerne berichtigen.
Noch was zu Halle und Oldenburg.. Klar machen diese Vereine gute Arbeit und auch ich muss nicht jede Saison nur nafh Dortmund fahren. Auch sowas mal mitzunehmen hat seinen Reiz. Aber ich möchte halt auch mal wieder nach Gelsenkirchen oder Dortmund. Beziehungsweise als nächsten Step nach Düsseldorf, Hannover etc… Ich sehe einfach wenig Fortschritt bei uns? Man kann jetzt klar mit den steigenden Mitgliederzahlen oder dem Heimatgefühl in Giesing kommen. Das ist zu einem gewissen Grad auch richtig und wichtig. Eine Identität zu schaffen ist wichtig, was uns von den tristen 2. Liga Jahren zumindest abhebt in der AA. Allerdings wirst du dich nicht ewig nur davon ernähren können. Natürlich können sich bestimmt auch paar Fans damit abfinden drittklassig zu sein. Einige (wie auch mich) vergrault man aber mit ewigem Stillstand. Es geht ja nicht immer nur um hauruck in eine andere Liga zu kommen… Es geht auch um einen Weg. Diesen sehe ich nicht?
Da hast Du Recht und das war auch nicht auf Dich bezogen, Dennis. Entschuldige bitte, wenn das falsch rüberkam, das war nicht meine Absicht.
Vielmehr bin ich nicht erst jetzt frustriert, wie leicht es sich viele Mitbürger machen und denken, alle Probleme seien gelöst, wenn es eine neue Vereinsführung gäbe. Dem ist nämlich natürlich keineswegs so, da die wirtschaftlichen Voraussetzungen sich dadurch nicht ändern würden.
Ich würde mir in der Tat auch mehr Fortschritt wünschen, möchte aber auch nicht in der Haut derer stecken, deren Job das ist. Die finanziellen Voraussetzungen bei 1860 sind leider katastrophal, weil in der Vergangenheit große Fehler begangen wurden. Interessanterweise haben genau die Leute diese Fehler auf dem Kerbholz, die in anderen Medien göttergleich verehrt werden. Da wird die Realität einfach komplett ausgeblendet.
Einen “ewigen Stillstand” erkenne ich übrigens nicht, auch wenn mit gerade die Stadionfrage natürlich viel zu zäh ist. Ich weiß, dass man da dran ist, aber man hat es halt nicht selber in der Hand und solange ständig Störfeuer von bestimmten Seiten kommen, wirds halt auch nicht einfacher.
Kein Problem, dann habe ich das falsch verstanden! Nur mit einer anderen Vereinsführung sind die ganzen Baustellen nicht beseitigt, da bin ich bei dir.
Aber wo siehst du Fortschritt, Stefan? Ich sehe ehrlich gesagt keinen Fortschritt (wenn man Mitgliederzahlen und Heinatgefühl mal weglässt).. Sportlich, wirtschaftlich, Stadiontechnisch und im Umgang miteinander bei 1860 bewegen wir uns nicht vorwärts leider. Ich wäre ja auch gerne mal wieder richtig positiv… Aber irgendwie sehe ich keinen Halm an dem man sich hochziehen kann aktuell.
Wie gesagt: Ich würde mir auch mehr Fortschritt wünschen, sehe aber das Engagement seitens des TSV 1860 – sei es nun e.V. oder KGaA.
Ich sehe aber auch, dass vieles halt nicht in der Hand der Löwen liegt und dass 1860 von verschiedenen Seiten Knüppel zwischen die Beine geworfen werden oder man einfach nicht forsch genug vorging/vorgeht.
Bei deinem 3. Punkt würde zB mal ein persönliches Treffen helfen. Persönlich ists was anderes als über Medien odrr dritte Personen finde ich.
Bei Punkt 5 sage ich ganz klar: Entweder Ismaik investiert oder es braucht einen neuen Investor (am Besten gar keinen, in unserer Situation mit den Schulden aber schwer). Hier wäre es gut einen dicken Fisch wie BMW mal an Land zu ziehen. Aber das gestaltet sich nicht leicht.
Bei Punkt 2 scheiden sich die Geister. Das Thema Stadion ist schwer, brauchen aber Lösungen natürlich.
Bei den 2 anderen Punkten bin ich komplett bei dir.
Wie mans dreht und wendet 1860 ist ein schwerer Fall…
Zitat: Bei deinem 3. Punkt würde zB mal ein persönliches Treffen helfen. Persönlich ists was anderes als über Medien odrr dritte Personen finde ich.
Wie oft muss Hasan Ismaik das eigentlich noch sagen, dass er das nicht möchte, bis man ihm endlich mal glaubt? Er möchte kein persönliches Treffen. Das hat er vor ein paar Tagen erst wieder per FB kund getan.
Gut dann muss er weg. Dann musst n kompletten Cut machen und den Verein in die Insolvenz jagen. Das ist nämlich nicht zukunftsträchtig.
By the way: Du hättest doch auch in der 3. Liga die Löwen sowohl in die Iduna-Arena (Do) als auch in den Hans-von-Heiden-Sportpark (H) begleiten können, oder waren dir die Spiele gegen BvB II und Havelse etwa zu lausig?
Ich mag Havelse, hatte da aber keine Lust hinzufahren, da bin ich ehrlich. Nichts gegen den Verein, aber Havelse gegen 1860 ist für mich n Witz einfach. Das klingt eher nach Pokalspiel als nach Liga. Aber wie gesagt nichts gegen Havelse. Schöner Verein, machen viel aus ihren Möglichkeiten und hätte denen den Klassenerhalt gegönnt.
Mit lausig hat sowas nichts zu tun, das ist abwertend. Sowas hätte Havelse nicht verdient.
Ok, Havelse gehört nicht zwingend zur europäischen Spitzenklasse. Das Spiel war aber spannend und unterhaltsam. Fynn hat die Löwenabwehr ein ums andere Mal heftig in Verlegenheit gebracht.
Hast echt was versäumt.
Muss auch keine internationale Spitzenklasse sein und hätte auch nix dagegen gehabt mal hinzugehen. Bin ja öfters bei 3. Liga Spielen von 60 dabei und war auch schon mit bei Fortuna Köln oder so. Ist nicht so, dass ich mich nur für europäische Spitzenklasse interessiere, das kommt öfters falsch rüber als es wirklich ist. Das Spiel müsste damals Ende november 2021 gewesen sein, oder? Da war ich mit Kumpels beim Rheinderby Köln – Gladbach, war genial.
Diese Arroganz ist schon bezeichnend. Da wünscht man euch doch Jahrzehnte in der 3.Liga bis ihr irgendwann kapiert was 60 ausmacht, und das die Ligazugehörigkeit bei weiten nicht entscheidend ist. Aber träumt nur weiter von einem 60 in der 2. oder 1. Liga.
Sorry, kann solch einen Kommentar nicht ernst nehmen. Du kannst ja in der Pampa gerne verweilen, andere haben darauf keine Lust. Ich schaue samstags lieber die Bundesliga Konferenz und mal in der 2. Liga rein als Verl – Oldenburg zu schauen. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern sportlichen Fortschritt. Falls du meinen Kommentar genau gelesen hast wird dir sicherlich auch aufgefallen sein, dass da nichts despektierliches über Havelse drinsteht. Um mich nochmals zu wiederholen, ich mag Havelse. Sympathischer Verein, die aus wenig viel machen. Hat mir gefallen. Nur für 60 ists definitiv nicht mein Traum auf Dauer gegen solche Vereine und in einer dritten Liga zu spielen. Das würden mir denke ich auch die Fans oder Verantwortlichen von Havelse, Oldenburg, Halle und Zwickau so unterschreiben. Für die ists doch alle top gegen 60, Dresden, Duisburg und Konsorten zu spielen. Nur für Dresden, 60 etc ists halt nicht der Anspruch. Das hat nichts mit Arroganz, sondern sportlichem Wille zu tun. Wenn du keine Ansprüche hast sportlich ist das deine Sache ohne das böse zu meinen. Ich hab da andere Wünsche und einen anderen Sportsgeist. Ich kann mich mit dem Status Quo nicht anfreunden.
Und nochmal was zu Zwickau, Halle, Havelse, Oldenburg etc…. Das sind für mich alles sympathische Vereine. Ich mag alle genannten Vereine. Arroganz und sportlicher Ehrgeiz sind zweierlei. Aber ich werde da auch gar nicht mehr diskutieren. Ich habe da n anderen Anspruch und das wird sich auch nicht ändern. Bin übrigens nicht der einzige, der keine Lust mehr auf 3. Liga hat. Und diejenigen die es nicht mehr haben sind nicht arrogant (zumindest nicht alle). Im Sport geht’s halt auch um Siege, Weiterentwicklung und Erfolg.
Schau mal aufn Betze am Samstag gegen Hamburg. Da geht jetzt was in der 2. Liga und der Betze ist voll. Oder in Stuttgart gegen Dortmund. Geile Stimmung, das Ding ist ausverkauft. Und nein Stuttgart und Kaiserslautern sind definitiv auch keine Übermannschaften.
Du liebst Fussball aber was 60 ausmacht verstehst du nicht
Ohje….
Ja bei deinen Kommentaren denke ich mir das ständig und Nackenschmerzen vom Kopfschütteln habe ich da auch.
Du bist in Deutschland glaube einmalig, der dem eigenen Verein keine Aufstiege gönnt. Kannst dich bei anderen Vereinen mal vorstellig machen? Deren Anhänger bekommen dann von dir gut Nackenschmerzen 😉
Habe ich das jemals behauptet? Putze deine Brille!
Hab keine Brille.. Bin an einem Diskurs, welcher persönlich wird auch nicht interessiert. Wenn auf einer sachlichen und inhaltlichen Ebene.
Tipp: Besorg dir eine. Du bist Faktenblind!
Ich gebe mich mit dem Status Quo nur nicht zufrieden wie du, das ist der Unterschied 😉. Du scheinst ambitionslos zu sein, ich bins nicht. Die Lage verkenne ich nicht, gebe mich damit aber nicht zufrieden.
Ich erkenne den Fakt das wir aktuell in der 3. Liga sind, einen Investor haben der vieles bockig verbaut und es Leute gibt die dümmlichen Träumen hinterher rennen und behaupten da gehört 60 hin und durch die dummen Kommentare unnötigen Druck aufbauen.
Ich rede nicht von Aufstieg und wo wir hingehören weil man darüber auch die ganzen Jahre in der 2. Liga geredet hat und die Fakten auch dort verleugnet hat. Rundum sind wir nicht in der Lage zu sagen wohin wir gehören weil wir aufgrund der Erfahrungen der vergangenen Jahr mit Ismaik nicht wissen wie er morgen handelt.
Ich bin der Meinungn wir sind genau da wo wir aktuell hingehören und wo wir für die Zukunft etwas aufbauen könnten das uns irgendwann irgendwo anders hinführt. Viel Hoffnung habe ich aufgrund des Investors nicht das sich an der aktuellen Situation bald was ändert.
Da sind wir ja genau beim springenden Punkt. Wo wird was aufgebaut? Ich sehe da nichts zielführendes bzw Dinge, welche uns vorwärts bringen. Es gibt meiner Meinung nach nur 2 Wege. Entweder richtige Zusammenarbeit mit HI oder Gang in die Insolvenz und kompletter Neuaufbau in Liga 5. Aber das was dort passiert ist nur ein zusammenschustern eines Flickenteppiches. Sehe da nichts Sinnhaftiges und Zielführendes. Es gleicht metaphorisch ausgedrückt einem Dauerpatienten, welchen du permanent künstlich am Leben erhältst.
Lies mein Kommentar!
Ismaik verhindert sämtliche Entwicklung. Bewusst oder unbewusst. WARUM blockiert man den Trainerwechsel? WARUM? Es gibt keinen vernüftigen Grund. Warum hält man plötzlich schützend die Hand über den Trainer? WARUM? Warum postet man auf Facebook das man nicht reden möchte wobei es genug zu reden gibt? Warum kommt man nach Jahren nach München und trifft sich nur mit ausgesuchten Leuten und nicht mit dene wo man reden muss? Warum schließt man nicht eine langfristigen Plan ab wo man sagt das bringst du, das bringe ich und wenn wir in einer Krise sind dann stehen wir das gemeinsam durch. Warum wird über Facebook Stimmung gemacht? Warum? Warum schafft man es nicht rechtzeitig ein Budget für nächstes Jahr festzulegen? Die KgaA erwirtschaft soviel Geld wie möglich. Darüber hinaus könnte der Investor helfen wenn er möchte. Es ist sein Invest. Warum will er nicht? Weil er nicht mitreden darf? Tut er ja doch….immer. Direkt oder indirekt. Seine Leute waren und sind immer ein Teil der KgaA.
Eine Insolvenz kann man nicht einleiten! Das geht rechtlich überhaupt nicht. Da macht man sich strafbar!
Was ist überaupt eine “richtige” Zusammenarbeit? Wo er ruhig war hat es doch ohne Probleme geklappt. Und nun poltert er wieder.
Deine eine Seite sagt was Sie wie möchte und das kann man erkennen und von der anderen Seite kommt nix. Ich erkenne da nix!
Nur ein Beispiel:
Ob man den Köllner in der Winterpause entlässt oder danach ist im Nachhinein leicht zu beurteilen. Was hier falsch oder richtig ist ist immer die persönliche Meinung. Den richtigen Weg gibts hier nicht. Nun ist es passiert wie es passiert ist. Wer sich mit Gorenzel beschäftigt sieht das er ein Mensch ist der sich sehr viel Gedanken macht und er immer Ideen hat. Denke zurück wie kreativ er all die Jahre den Kader immer verstärkt hat. Der Weg der Löwen ging nach dem Aufstieg Tabellenplatz mässig nach Oben und das mit nicht viel Einsatz von Geld. Nun zurück zum Trainerwechsel….Die geleakte Liste enthält sehr viele Trainer und ist grundsätzlich glaubhaft. WARUM aber hatten wir sehr lange keinen Trainer? Dafür gibts keinen anderen Grund als das irgendwer Geld blockiert hat oder irgendwas gefordert hat. Alles andere ist nach der Erfahrung mit Gorenzel in den letzten Jahren in meinen Augen nicht glaubhaft. Kein Mensch kann ernsthaft glauben Gorenzel hat vor der Entlassung mit Niemanden im Verein gesprochen oder niemand wusste Bescheid.
Aufbau:
Der Kader verfügt über ein paar Spieler die in der Entwicklung noch nicht am Limit angekommen sind. Zum Beispiel Lang, etc. Um die kann man was aufbauen. Du hast darüber hinaus gute Kicker für die 3. Liga. Z.B. Verlaat (auch wenn er besser geredet wird als er in meinen Augen ist). Warum blockiere ich hier das Budget um mit Spielern zu verlängern? Das macht keinen Sinn wenn mein Ziel ist aufzusteigen.
Warum “meine” Seite? Verstehe nicht, wie du darauf kommst, dass ich der Ismaik Seite angehöre? Fühle mich keiner Seite zugehörig. Zu deinen Fragen.. Da musst du HI fragen, da bin ich der falsche Ansprechpartner. Ich stecke nicht in seinem Kopf, oder?
Da steht nix von deiner Seite. Du verleugnest Fakten da kann man schwer annehmen das du Ismaik hinterher hechelst. Das ich von Dir keine Antwort bekomme war nahezu klar. Das würde ja bedeuten Fakten nicht zu ignorieren und mal nachzudenken.
Das hat nichts mit nicht nachdenken zu tun. Lies deine Fragen nochmal genau durch. Da kann dir nur eine Person die adäquate Antwort drauf geben und das ist HI selbst. In Interna bin ich nicht eingebunden.
Mach Dich nicht dümmer als du bist. Blöd das mit Fakten annehmen oder? Man könnte ja dann von der Meinung abweichen die man versucht zu vertreten.
Ich kenne Ismaiks Beweggründe nicht also kann ich das Handeln von ihm nicht objektiv und stichhaltig begründen bzw beurteilen. Ich bin nicht in drn Kommunikationswegen zwischen ihm und dem Verein involviert. Da er nicht persönlich an Gesprächen partizipiert könnte es zB sein, dass die Leute, welche ihn mit den Informationen versorgen falsche Infos geben bzw manches gar nicht ankommt. Weder du noch ich stecken in den Interna drin um da fundiert drüber reden zu können.
Was? Du kannst das Handeln von Ismaik nicht objektiv beurteilen? Ernsthaft? Wo warst du denn die Jahre? In ner Höhle im Tiefschlaf?
Das bezieht sich auf das Ergebnis. Sein Handeln muss ja aber Gründe haben? Diese sind für mich nicht ersichtlich.
Bitte….Du musst doch sehen was das Ergebnis ist. Daran muss man sich messen lassen. Das ist was man beurteilen muss außer man redet sich so raus wie du. Du so: Ich weiß nicht was er wollte und deswegen beurteile ich das Ergebnis nicht. Du scheinst den schlichten Weg zu gehen.
Ich sehe das Ergebnis? Und klar daran muss man sich messen lassen, das sehe ich genauso. Seine Beweggründe verstehe ich aber nicht.
Ich glaube du bist der Einzige der garnichts sehen möchte.
Wenn du seine Beweggründe weißt kannst du mich ja schlauer machen
So elegant kann man natürlich eine Diskussion umschiffen wenn Sie einem auf dem falschen Fuss erwischt hat. Tipp: Beschäftige dich mal mit der Vergangenheit mit Ismaik dann erhältst du auch einen Blick in die Zukunft. Fakten nicht verleugnen in Zukunft sonst steht man halt einfach dumm da.
Das war nicht die Antwort auf meine Frage.
Oben steht keine Frage aber das weißt du doch wie man Fragen stellt oder? <<<—–Das ist ein Fragezeichen! Ein Fragezeichen kennzeichnet eine Frage. Tipp für die Zukunft. Nun wünsche ich einen schönen Feierabend. Einfach bisl träumen von der 1. Liga mit Hasi und Co und Löwenzoo. Manche sterben halt einfach dumm. Ich bins nicht.
In einem deiner Kommentare an mich sehe ich einige Fragezeichen 😉. Du bist auf jedenfall nicht in der Lage gezielt auf Fragen einzugehen. Du ich träume lieber von der ersten Liga als mich mit der aktuellen Situation abzugeben🙏. Und Hasan Ismaik interessiert mich nicht. Dich scheint er ja sehr zu tangieren.
Auch dir noch einen schönen Abend.
Dennis, deine Ausdrucksweise irritiert mich schon sehr, wenn du die Löwen in diesem Forum in eine “Konsortenreihe” einordnest.
Mittlerweile habe ich aus deinen Beiträgen entnommen, dass wir offensichtlich in zweierlei Welten leben: Du bist ein Fußballästhet/- tourist, ich bin bloß ein Löwenfan. Dir ist der Verein mehr oder weniger Wurscht, die Hauptsach ist, dass er in Liga 1 oder 2 spielt, dagegen schlägt mein Herz ausschließlich für 1860, auch in “4”.
Das sind Unterstellungen deinerseits finde ich. Woher weißt du zB, dass mein Herz in der Regionalliga nicht für 60 geschlagen hat? Also ich meine das jetzt nicht böse oder persönlich, versteh mich nicht falsch bitte. Hab aber in der Regionalliga die Spiele von 60 angeschaut. Sogar sehr sehr viele, außer ich war beruflich oder vom Training her verhindert. Ein Fußballtourist bei 1860 wäre schon etwas vermessen meinst du nicht? Dann würde ich wohl eher zu PSG oder City gehen. Diese Vereine tangieren mich 0,0. Tradition und der Verein an sich sind mir sehr wichtig. Das steht aber in keinem Widerspruch zu sportlichem Erfolg oder sehe ich das falsch?
Arroganzvorwurf an Dennis oder an andere Fans, die sich bei Ihrem Fussballverein auch sportlichen Erfolg wünschen und von einem Aufstieg träumen? Da fällt einem echt nix mehr ein…
Schön wäre es wirklich wenn dir nix mehr einfällt
Zu dir fällt einem wirklich nichts mehr ein sorry
Wäre wünschenswert
Ich bin aufgewachsen mit 1860 in der Bayernliga. Was mach ma jetzt mit der Erfahrung?
Sind bestimmt auch andere 60 Fans, die sich 60 trotzdem wieder höherklassig wünschen😉
60 ist seit dem Bundesliga Abstieg und dem Arena Einzug ein Zombie. Seitdem ist kein Geld für sinnvolle Gestaltung da und man gibt viel zu viel für Schuldendienst oder Catering aus.
kraiburger
ich denke über vieles schon sehr lange nach
nur aus meiner Sicht bringen uns Aufstände der Fans oder einem Teil davon ebenso wenig wie Aktion und Reaktion der beiden Gesellschaffter in oder über die Öffentlichkeit. ich habe das schon mal geschrieben man sollte sich den Gegebenheiten trotz aller Wiedrigkeiten nicht verschließen. Facebook hin oder her. ich finde, dass letzte Post höchst diskutabel, aber selbst das hilft uns nicht. es muss irgendwie so oder so zu einem vernünftigen Versuch oder auch gern zwei Versuchen von Dialog kommen. anders weiss ich nicht wie das gehen soll. ich weiss es nicht bin kein Jurist und möchte auch keine keiner Sein, aber eine einseitige Kündigung des Kooperationsvertrags kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. weil du dann klagen ohne ende bekommen würdest. ich bin gespannt wie es weitergehen wird
es reicht aus meiner sicht nicht aus zusagen alle gegen hi.
okay kraiburger,
ernst gemeint
der klotz wie Du ihn nennst Ismaik ist nur durch sich selbst wegg zu bekommen, anders ist nicht dran zu denken
aber ich will mit dir ernsthaft mal diskutieren eine Frage und gleich drann eine weitere
wie würde das Konzept ohne Ismaik aussehen und wie würde es ohne ihn überhaupt gehen? oder denkst Du das er gehen würde?
das ist eine Frage mehr geworden. mir fehlt ein schlüssiges Konzept.
Ismaik ist Gesellschafter mit einem Haufen Verbindlichkeiten bei ihm.
Er ist für das Funktionieren von 1860 nicht notwendig. Ob 1860 ohne Ismaik besser funktionieren würde, ist zwar nicht gesagt, aber auch nicht unwahrscheinlich.
Ein Konzept ohne Ismaik (bzw. mit einem anderen Gesellschafter) würde so aussehen:
– nicht mehr ausgeben als man einnimmt.
– langfristige Baustellen endlich zumachen (Turnhalle, Stadion, ordentliches Merchandising, Jugendstrategie)
– kurze Abstimmungswege zwischen den Gesellschaftern
– gemeinsames, strategisches Arbeiten für Verbesserung und sportlichen Erfolg
Wahnsinn, was eine einzelne, desaströse PR-Mitteilung eines Investors auslösen kann.
Diejenigen, die vergangene Woche noch das Präsidium abwählen wollten, weil man nicht mit Ismaik reden wolle, sind die selben, welche die handelnden Personen nun abwählen wollen, weil sie Ismaik immer noch nicht losbekommen haben.
Sämtliche Konzepte der vergangenen Jahre, wie man “trotz” Ismaik und nicht “dank” Ismaik überleben kann werden einer Überprüfung unterzogen: Anstatt wie noch vergangene Woche vorwurfsvoll zu argumentieren, die Konzepte benötige man nicht, wenn man nur mal mit Ismaik rede, werden nun abgelehnt mit dem Verweis, man hätte nun lange genug Zeit gehabt die Konzepte umzusetzen.
Jahrelang wurde sämtliche Arbeit der Verantwortlichen torpediert. Und nun hätte es nie schnell genug gehen sollen?
Die Beschuldigten bleiben die selben, der Wind dreht sich.
Der Präsident hat ja dann gestern auf Facebook doch wieder was losgelassen, hilfreich ist das nicht auch wenn er von seinen Fans dafür viel Beifall bekommt incl. von einem Redaktionsmitglied. Ich finds nur noch nervig von beiden Seiten…
Der Wonneproppen poltert und es stört dich null. Schreibt der Präsi was gehst du an die Decke.
Ich fand es witzig und sehr gelungen, der Gegenseite mal den Spiegel vorzuhalten.
Ja war sogar ganz amüsant, nur wie immer Actio/Reactio und dann sollte man halt auch kein Statement über Social Media Kommunikation ein paar Tage zuvor raushauen…,
Hat Reisinger in diesem Post vereinspolitische Themen angesprochen, Forderungen gestellt oder sich an Ismaik gewandt?
An wen der Post gerichtet war, kann man nun wirklich nicht leugnen 😉
Habe kein Facebook, was hat er denn geschrieben?
Ich würde sagen an Anthony Power, der ja auf diese Weise kommuniziert.
Du bist doch sehr intelligent und kannst die Message schon rauslesen, oder? Egal ich würde mir einfach nur wünschen, dass der Schmarrn endlich aufhört!
Hast du gerade wieder die berühmte Reisinger-Schnappatmung?
Schnappatmen doch andere hier:), ich stelle nur Tatsachen fest, aber zwingt dich gleich in deinen morbiden Angriffsmodus.
wie hätte denn eine “Weiterentwicklung” in den letzten 6 Jahren aussehen sollen? und wäre diese unter den gegebenen Umständen in Giasing überhaupt realistisch?
Eine Weiterentwicklung ist – wie an anderer Stelle beschrieben – mit dem Klotz “Ismaik” am Bein enorm schwierig.
Aber wir haben keine Alternative. Und es ist schön, dass auch du das schön langsam erkennst!
wie würde denn ein Konzept ohne Ismaik in der vierten Liga aussehen?
So wie bei allen anderen auch.
https://www.transfermarkt.de/1860-nicht-mehr-von-ismaik-abhangig-team-bdquo-theoretisch-selber-bezahlen-ldquo-/view/news/276513 Alles selber bezahlen ;)…….
So mit Lesen und Verstehen hast du schon ein Problem oder?
Natürlich ist die Frage, wie es möglich ist an mehr Geld zu kommen.
Grundsätzlich locken in höheren Ligen natürlich mehr Fernsehgelder. Ein Aufstieg würde also natürlich schonmal andere Beträge aufrufen, auch wenn mich zB die Bilanz, die Mönchengladbach gestern veröffentlicht hat, ganz schwindelig macht.
Der Aufstieg dieses Jahr ging leider schief, da das vielbeworbene #gemeinsam leider nur ein Papiertiger war. Der Investor hat während der notwendigen Trainerfindung gleich die erstbeste Möglichkeit genutzt, die KgaA zu torpedieren.
Geld könnte man zB durch die Aquise weiterer strategischen Partner generieren. Das ist uns leider durch den Kooperationsvertrag untersagt, bzw. hierzu benötigt man die Zustimmung Ismaiks.
Geld könnte man auch durch eine Kapitalerhöhung beschaffen. Auch hier benötigt man die Zustimmung Ismaiks.
Für viele andere Vereine ist der Verkauf eigener Fanartikel eine wesentliche Einnahmequelle. Der TSV 1860 München hat diese Einnahmequelle leider nicht.
Unbestritten ist es auch notwendig, die Einnahmenseite im Stadion zu erhöhen. Die mittelfristigen Lösungen (Pfeiffer-Ideen) wurden durch die Stadt leider abgeschmettert, die langfristige Ausbauvariante scheitert unter anderen jedoch dadurch, dass uns Ismaik bei den Verhandlungen mit der Stadt immer wieder reingrätscht und der Stadt glauben machen will, wir wüssten nicht was wir wollen.
Auch bin ich der Meinung, dass ein breitest Angebot an Freizeitsport den TSV 1860 nicht nur strukturell, sondern auch finanziell weiterhelfen kann. Wichtig wäre hier zB der Bau der Turnhalle. Hier fehlt eine Unterschrift Ismaiks.
Ich finde es schön, dass 12 Jahre nach allen anderen nun auch andi1860 erstmals darüber nachdenkt, wie ein Leben ohne Hasan aussehen kann. Willkommen in unserer Welt.
Leider kann man aktuell noch alles drehen und wenden wie man will: Egal wo man Geld machen will, Hasan steht bei allem im Weg. Und es erscheint nicht so, als wäre es im Sinne des TSV 1860 in irgendeiner Form kooperationsbereit.
Das ist schade. Also bleibt uns weiterhin nicht viel übrig als sich stark aufzustellen, seine Nadelstiche zu ignorieren und TROTZ ihm, und nicht DANK ihm zu überleben. Und darauf zu warten dass er einen Fehler macht. Der letzte Facebook-Post war hoffentlich einer!
Ja, ohne ihn hätten wir mehr Geld!
Ok da du diesmal sehr ausführlich schreibst möchte ich dir meine Sichtweise zu deinen Punkten auch mitteilen:
Fernsehgelder Liga 2 deutlich höher, allerdings sind auch Spieler und Betreuerteam leider deutlich teurer, wenn man eine realistische Chance auf den Klassenerhalt haben will.
Unser Fanartikel Thema incl. Powers Bedarf keiner weiteren Analyse, ist ein Desaster, aber leider hat man die Rechte eben verkauft.
Der Aufstieg ging leider auch schief, weil der Kader an manchen Stellen charakterlich / sportlich falsch zusammengestellt war und das am Anfang von der Ergebniseuphorie übertüncht wurde. Dazu kam die Unruhe von allen Seiten! Zudem wurde von wem auch immer, MK zu spät entlassen und GG hatte dann einfach kein Geld mehr ohne HI’s Hilfe schnell zu handeln. So wie ich GG kennenlernen durfte, war er zu dem Zeitpunkt auch überzeugt das Ruder rumreißen zu können.
Ich denke der Umbau scheitert aktuell nicht an Ismaik,
sondern er verzögert sich, da inzwischen die GF aber auch die e.V. Seite begriffen hat, dass wohl 18060 bei den Mietkosten kein finanziell tragfähiges Modell sind.
Die Frage ist nun wann 1860 hier neue Fakten schafft und warum das bei uns so endlos lange dauert.
Zudem hat die Stadt m.M. nach Null Interesse 60 schnell zu helfen und treibt das Thema einfach vor sich her.
Allerdings würde hier endlich ein klares Bekenntnis zu Ausbau oder Neubau helfen, auch von HI!
Der Bau der Turnhalle hilft sicherlich dem e.V. In seiner Entwicklung, ist aber eher sekundär für den Profifussball.
Wenn dadurch das NLZ attraktiver wird, wäre es aber sicher das wichtigste Argument.
Ich glaube es gibt keine Löwenfan, der nicht über ein
Leben ohne HI nachdenkt, nur der beschritteneWeg dahin ist weder zielführend, noch erfolgsversprechend.
Mit MickeyMouse Aufstand und Verunglimpfungen wird das nie was.
Ich denke es gibt schon Möglichkeiten im Sponsoring mehr Geld zu generieren. Pfeiffer ist umtriebig und holt viele kleine Sponsoren ins Boot, aber das reicht leider nicht aus.
Nadelstiche sehe ich seit Jahren wie ein Tischtennisspiel auf beiden Seiten und wenn das nicht aufhört, wird der einst coolste Club der Welt immer zum Musikantenstadl verkommen.
Okay …
Im Gegensatz zu dir sehe ich keine Nadelstiche der Vereinsvertreter in Richtung Ismaik in den letzten Jahren. Das von dir angesprochene Tennisspiel ist also einseitig und der Vorwurf in meinen Augen obsolet.
Ich habe Möglichkeiten aufgezeigt, welche Einnahmemöglichkeit 1860 haben kann. Leider stößt man immer wieder an seine Grenzen.
Die Aktivitäten von Pfeiffer, neue Sponsoren aufzutun begrüße ich sehr. Genauso mag ich das positiv umtriebige Verhalten der Uf60 für den e.V.
Wenn nun auch du infolge der desaströsen PR-Mittelung “endlich” über ein Leben ohne HI nachdenkst, dann kann ich das nur begrüßen. Wenn du dann (wie ich) dir dann auch mal 12 Jahre darüber den Kopf zerbrochen hast, und dann im (augenscheinlich im Gegensatz zu mir) einen Weg gefunden hast, der bestreitbar ist, dann darfst du mir den gerne mitteilen.
Wenn es dir bis dahin genügt, meine Vorschläge schlecht zu reden, dann ist das dein gutes Recht. Bringt halt niemanden weiter!
Ich rede deine Vorschläge nicht schlecht, sondern habe einfach in manchen Punkte eine andere Einschätzung bzw. Sichtweise der Dinge. Ich finde es wird Zeit, dass sich die sehr verhärteten Fronten auflösen und egal wie man die
Vergangenheit (auch die Jüngste) betrachtet, an Lösungen und neue Wege für die Zukunft nachdenkt, weil ich denke, dass alle Löwenfans momentan eins verbindet, nochmal so eine Saison und das Drumherum will letztlich niemand.
Und um in kleinen sportlichen Schritten zu denken, hoffe ich jetzt erstmal auf ein paar wichtige Vertragsverlängerungen wie den Trainer und ein paar wenige gezielte Verstärkungen, insbesondere auf LV, ZM und im Sturm.
Zudem den Kader mit Talenten ergänzen.
Dann reicht evtl. auch ein kleineres Budget!
ihr vergesst aber aus meiner Sicht etwas ganz wichtiges: damals war bayernliga dritte Liga heute ist Sie fünfte Liga.
@United Sixties beschreibt es zum Großteil schon sehr richtig aus meiner Sicht und auch das mit der “Ach so tollen regionaliga bayern” stimmt aus meiner Sicht zu 1860%. das kann nicht der Anspruch von 1860 sein. nicht mit diesem e.V., nicht mit dem NLZ, nicht mit dem Interesse weit über Deutschland und nicht mit diesen Mitgliederzahlen von aktuell 25.604.
Wenn Du dich, um sportlich erfolgreich zu sein, gerne HI und Gefolge anbiedern würdest, um an seine Kohle zu kommen, ist das Deine Ansicht.
Denn ohne seine Kohle ist höheres als Liga 3 meiner Ansicht nach aktuell nicht möglich.
Ich verzichte gerne darauf, dass der Verein, seine Mitglieder, seine Vertreter dafür auf die Knie müssen und sich obendrein beleidigen und verklagen lassen müssen.
Lieber erhobenen Hauptes in der Regionalliga ( wenn es die Möglichkeit dazu gibt), als gedemütigt in egal welcher Liga unter HAM.
Ich seh das entspannter. Ohne HI wäre ich 2017 nicht wieder in den Schoß meiner Jugendliebe zurückgekehrt, von der ich mich hendlmörderbedingt längst abgewandt hatte. Zeitweise erinnerte ich mich nicht mal mehr an die unglaublichen Tage, die wir bis zum Umzug ins grauenhafte Oly hatten. Erst die 4 beflügelte mein Erinnerungsvermögen. Und erst dadurch habe ich viele gemeinsame Bekannte wieder getroffen und auch neue Freunde dazu gewonnen. Alleine das Thema Grünspitz wars wert! Aus dieser Perspektive sind diese 6 jahre keinesfalls zu den wasted years zu zählen. Und ganz ehrlich. Sportliche Themen waren bei den Löwen selten vergnügungssteuerpflichtig. Ich trage Erlebnisse wie die Aufstiegsfeier, den Pokalsieg gegen Schalke oder auch den Pokalsieg im Elfmeterkrimi gegen Haching sicherlich mit ins Grab. HI lass ich definitiv draußen 😉
Trotz HI bin ich 2017 in die Heimat zurück gekehrt. Jetzt nach 6 Jahren stelt sich heraus, dass Sechzig in Giasing zwar immer noch die Heimat ist, sich der Verein aber nicht so weiter entwickelt hat, wie man sich das gewünscht hätte. So wird HI erneut zum Problem, welches offensichtlich nur mehr schlecht als recht durch die bestehende Euphorie verdeckt wurde.
Gerade bei den wenigen sportlichen Highlights ist es gelungen, das strukturelle Desaster auszublenden. Das ist schon richtig.
Stimmt, und der eine ist halt empfindlicher in dieser Hinsicht, und der anderen kann es besser ausblenden. Aber auf Dauer wird das glaube ich für keinen funktionieren.
Da braucht es schon mal zumindest eine Perspektive.
Es zieht sich halt auch schon sehr lange. Hatte man ab 1995 das Problem mit dem Oly und dem Hendlmörder, und ab 2005 die AA, kam dann 2011 noch ein Investor dazu, um in 2017 dann nur noch den Investor als Problem zu haben. Irgendwas ist halt immer.
Irgendwie Sechzge hoit…
Alles richtig. Die gute und ruhige Zeit unter Köllner hat über vieles hinweggetäuscht, was eigtl. immer da war, nur eben nicht so präsent wie jetzt wieder.
Um nicht in die totale Negativität zu verfallen, bleibt hinsichtlich dieser Giesinger Gedanken eigtl. nur daran zu erinnern, dass vor ein paar Wochen “die Bayerische” verlängert hat und dabei ja auch klar verlauten lassen hat, dass man Ihnen sehr wohl einen zukunftsträchtigen und erfolgversprechenden Plan präsentiert hat. Sonst hätten die das wohl kaum gemacht. Wie in etwa dieser aussieht wäre halt interessant.
Aber für klare Kommunikation oder gar Transparenz stand dieser Verein eh selten. Das ist ja das große Problem und letztendlich auch immer wieder der Katalysator für die Spaltung.
Richtig André. Diesen Zukunftsplan für kommende Saison sollten wir als Mitglieder und Dauerkarteninhaber rasch erfahren. Die Frage bleibt ob Gorenzel derjenige welche bleiben kann. Pfeifer hat für die Lizensierung zu sorgen und ein bezahlbares Kaderbudget ohne weitere Darlehen o.ä.
Cool bleiben, der Relegationsplatz ist immer noch drin !
Hervorragender Kommentar, der alles Wesentliche anspricht. Gerade das Gefühl seit einer halben Ewigkeit in einer schlimmen Zeitschleife gefangen zu sein, übermannt mich immer mehr. Den letzten Rest an Hoffnung habe ich seit dem letzten Ismaik-Post nun endgültig verloren. Ich bin mir inzwischen zu 1000 Prozent sicher, dass wir mit diesem Investor nicht mehr auf die Beine kommen. Außerdem stelle ich mir die Frage, wie es sein kann, dass ein erwachsener Geschäftsmann, der wohl zumindest zeitweilig Milliardär war, so einen unfassbaren Post produzieren kann. Welcher vernünftige Geschäftsmann glaubt allen Ernstes, dass er ein Unternehmen mit dem zweiten Eigentümer per Facebook leiten kann? Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie so einen unreifen und kindischen Menschen erlebt, der es nicht schafft auch nur im Ansatz rationale Entscheidungen zu treffen und der nicht nur uns seit Jahren schadet, sondern genauso seinem eigenen Investment. Das kommt mir alles so merkwürdig und irreal vor, was bei uns abläuft, dass ich mich wirklich langsam frage, wer ist dieser Investor eigentlich in Wirklichkeit?
Allerdings komme ich auch nicht umhin, scharfe Kritik an unseren Vereinsvertretern in der KGaA loszuwerden. Ich erkenne keine vernünftige Strategie, wie man mit diesem komplett unberechenbaren Partner umgehen kann. Ich frage mich zudem, wer und wann beschlossen hat, eine direkte aktuelle Unabhängigkeit zur Investorenseite aufzugeben und wieder ein strukturelles Minus von 2 Millionen einzuplanen. Die ganze verfluchte Thematik der Trainersuche und den vielen verlorenen Spielen in dieser Saison hätte man sich sparen können, wenn man das Budget zusammengehalten hätte und nicht wieder bei Hasan Ismaik hätte vorstellig werden müssen. Das ist Dilettantismus hoch zehn. Mir fehlen da wirklich die Worte und ich bin inzwischen auch davon überzeugt, dass wir an der Spitze des e.V. und der KGaA neue Leute brauchen. Hier wurden eigene Versprechen reihenweise nicht eingehalten und eine Abkehr von dem eigenen Kurs nicht kommuniziert mit den Mitgliedern. Das geht nicht und hat bei mir auch komplett das Vertrauen in Herrn Reisinger erschüttert. Der übrigens auch nur mit höchst überflüssigen Interviews in letzter Zeit auffällt.
Mein Fazit: Wir brauchen tatsächlich einen neuen Weg. Da wir nur die eigenen Leute auswechseln können, sollten wir damit anfangen. Da Herr Ismaik kein verlässlicher Partner ist und auch nicht mehr sein wird, muss eine neue e.V.-Führung einen strikt eigenständigen Kurs fahren und die Abhängigkeit von HAM im Tagesgeschäft auf null zurückfahren. Selbst wenn uns das weit davon entfernt von höheren Ligen zu träumen.
Aha das Präsidium Reisinger soll zurücktreten? Der Verwaltungsrat auch oder wie ?Und wen hast du da im Auge, wer soll Nachfolger werden und im Ehrenamt nur dafür antreten jetzt den Kooperationsvertrag zu kündigen, die Lizenz riskieren bzw. freiwillig in der ach so tollen Regionalliga Bayern starten. Da bin nicht nur ich sehr gespannt auf Deine Vorschläge.
Ich meine die Leute, die im Verwaltungsrat der KGaA einen Posten innehaben. Wie die sich wiederum abstimmen und mit wem, weiß ich nicht. Wenn an dieser diesjährigen Katastrophe noch mehr in diesen Entscheidungsprozess eingebunden sind, dann sollten die sich auch zurückziehen. Und wer als Nachfolge infrage kommt, würde man dann schon sehen. Ich bin mir sicher, dass sich das jemand finden würde.
Ich habe übrigens bewusst nur erst mal von einem komplett unabhängigen Weg gesprochen, nicht von der einseitigen Aufkündigung des Kooperationsvertrages. Das kann in der Tat nur nach einer Expertise durch Juristen angegangen werden. Davon habe ich auch nichts geschrieben, also weiß ich nicht, auf was ich da jetzt eingehen soll. Aber es würde mich stark wundern, wenn das Verhalten der HAM noch den Buchstaben und dem Geist des Kooperationsvertrags entspricht. Aber das müssen in dem Fall Fachleute entscheiden.
In Deinen Worten lese ich übrigens wieder die alte, nicht tot zu kriegende Arroganz dieses Vereins heraus: Du schreibst abfällig von der “ach so tollen Regionalliga Bayern”. Mein lieber Freund, lass Dir das einfach mal gesagt sein: Wenn wir eigenständig in der sündhaften teuren Metropole Bayern keinen Profifußball organisiert bekommen, ohne Jahr für Jahr Schulden zu machen, dann gehören wir in die Regionalliga. Punkt. Das sind alles so simple Geschichten, die immer noch nicht verstanden werden in diesem Verein. Abgesehen davon glaube ich nicht, dass wir mit unseren Einnahmen nicht zumindest die 3. Liga bewältigen könnten. Schaffen andere Vereine in der Liga auch.
Sorry das hat nun nullkommanull mit einer Arroganz des Vereins ( oder seiner gewählten Mitglieder-Vertreter ) zu tun. Der TSV 1860 ist für Zehntausende einzig und allein deshalb sein Fußball-Lieblingsklub, weil er insbesondere in den Sechziger Jahren der erfolgreiche Klub in Bayern und Deutschland war. Natürlich sind auch viele neue, junge Löwenfans dazugekommen ohne den väterlichen Einfluss seit zwei Generationen.
Die Münchener Löwen haben auch seit Bundesligagründung vor Sechzig Jahren nur ein einziges Mal unterhalb der Dritten Profiliga spielen müssen.. das war 2017/18 nach der „4“ Dank des Beleidigten sog. Investors aus Abu Dhabi (und nach seinen katastrophalen Alleinentscheidungen 16/17 ).
Soll heißen : der TSV 1860 sollte für seine treuen wie leidgeprüften Fans immer mindestens 3. Liga , besser zweite Liga spielen. Auf Giesings Höhen IN der Stadt im Kultstadion, welches möglichst rasch ligaunabhängig modernisiert werden sollte.
Hier sind wir uns auch einig: dies muss wirtschaftlich wie sportlich immer – ohne die bekannten Altlasten – möglich sein, auch mit reduzierten Kaderbudget.
Ich würde Dir ja gerne in allem zustimmen, doch die Wahrheit ist: Kult und Vergangenheit bezahlt dir keine Rechnungen und kauft dir keine guten Fußballer. Und noch mal: Wenn wir kein entsprechendes Budget zusammen bringen, dann backen wir im Profifußball nur kleine Brötchen. Da hilft dir auch keine Nostalgie weiter.
Aber da vergisst Du die 10 Jahre 1982-92 in der Bayernliga!😉 Gut, das war damals die 3. Liga, aber keine Profiliga. Insofern hast Du z.Teil recht.
Glaube mir – die Spielergehälter hatten zeitweise professionellen Charakter.
Oh weh, das wird wohl so gewesen sein…
Ja, wenn man zu München vergleichsweise das auch sehr teure Hamburg o. Berlin heranzieht, sieht man an den Beispielen FC St. Pauli u. 1. FC Union Berlin doch ganz deutlich, wie es anders u. besser gehen kann. Vereine, die sich in ihren teuren Städten nicht auf Großinvestoren stützen u. verlassen, wie der HSV u. Herha BSC Berlin o. wir bis 2017…(usw.???), sondern sich maßgeblich auf ihren Verein (e.V.) stützen u. damit 2. u. 1. BL spielen, erfolgreich bestehen u. vorankommen. Auch, weil sie es richtig gut u. solide, geschickt, professionell, nachhaltig u. bodenständig angepackt haben. Daran sollten wir uns ein Beispiel nehmen! Dazu müssten wir uns aber endlich erstmal von HI/HAM u. dessen Würgegriff befreien u. einen Neuanfang starten. In unserem jetzigen katastrophalen Wirtschaftszustand der KGaA u. des Gesellschafterkonstruktes sind wir reif für die Regionalliga u. können mit Hängen u. Würgen noch 3. Liga spielen. 2. BL ist aber so nicht zu halten, auch wenn ein Aufstieg gelänge. 60 steht, solange HI/HAM im Boot ist, auf Schwemmsand. In diesem Zustand ist 60 wie ein Kartenhaus, dass beim ersten Windstoß in sich zusammenfällt. RR&Co. o. wer auch immer muss mit einem Mehrheitsvotum der e.V.-Mitglieder auf der nächsten MV beauftragt werden, die Trennung von HI/HAM schnellstens anzugehen u. durchzuziehen. Das sehe auch ich als absolut lebensnotwendig u. erforderlich an. Ansonsten geht’s die nächsten 12 +…Jahre mit HI/HAM so weiter wie bisher: RL – 3. Liga – evtl. mal 2. BL – Abstieg+Lizenzentzug – wieder runter in die RL o. tiefer – dann wieder von vorn u. immer so weiter. So hat es keinen Sinn – mit HI/HAM hat es keinen Sinn!!!
Muss ja keiner zurücktreten, wir könnten auch mit den jetzt handelnden Personen Souveränität zurückgewinnen, wenn sie denn handeln wollen
Natürlich, allerdings habe ich bislang nichts Substanzielles vom e.V. zu der generellen Problematik gehört. Deswegen bin ich auch nicht so ganz sicher, dass man sich hier gewillt ist etwas Grundsätzliches zu ändern. Allerdings sind die Beteiligten jetzt schon eine ganze Weile an Bord, da verliert man irgendwann auch etwas die Kraft. Eine Zeit lang war ich auch absolut auf der Seite Robert Reisinger, aber gerade diese Saison hat er sich nicht mit Ruhm bekleckert. Und er ist angetreten, diese ewige Schuldenmacherei zu beenden. Und das wurde einfach begraben, ohne Rücksprache und ohne das öffentlich zu verkünden. Das ist schon schwer zu verstehen.
Wir stecken jahrelang in der 3. Liga fest ohne Perspektive. Ich war nie ein großer Befürworter Reisingers. De facto haben wir keinen Fortschritt. Den hat aber nicht nur RR und HI sich anzulasten. Der ganze Verein krankt.
Deine Schlussfolgerung ist kompletter Unsinn!
Alle gegen Hasan!
Vielleicht versuchst Du es das nächste Mal mit Argumenten. Dann kann ich Dir auch antworten. Übrigen: Ich bin genauso gegen HI:
HI ist Teil des Übels, aber sicherlich nicht das alleinige Übel. Primitiver Kommentar.
Dem Fazit der “Waisted Years” kann man (auch ich) nur zustimmen und gerade aktuell ist ist das in der “Erträglichkeit” auch noch milde ausgedrückt. Allerdings einem so klarem in Frage stellen, bzw. ja weitergehend einem von dir angestrebtem Wechsel der “eigenen Leute” allerdings nicht. Also aus meiner Sicht. Wäre zu dem noch was die “andere Seite” ja unbedingt erreichen will.
Die Aussage von dem “politisch tot sein” von Reisinger, wurde ja auch im “eigenen” Lager kritisiert. Von mir nicht. Nicht weil ich weiter von dem, auch für mich völlig u
inakzteptablen Kreditgeber irgendwelche Mittel will – ganz und gar nicht.
Aber warum kritisiere ich deshalb solche Aussagen und auch das Verhalten von Reisinger/Präsdium/VR in Sachen politischer Abwägung nicht?
Weil das Ganze ein Ritt auf der Rasierklinge ist. Nicht für mich als Fan und Mitglied mit meiner Meinung und Forderung. Aber eben für die e.V. Verantwortlichen, insb. für den Präsidenten.
Der Rückhalt muss auf vielen Ebenen erreicht werden. Klar schon mal von der MV. Aber auch jeden Tag mit einem immensen Mediengetöse, in einer erweiterten Summe von Fans/Anhängern, stillen Mitgliedern, Gönnern, Sponsoren usw.
Das Ganze ist/sind zwar dann nach 12 Jahren “Waisted Years”, aber eben immer auch einer aktuellen auf und ab Dynamik unterlegen. Wir hatten 2x Platz 4, es ergab sich eben in einer kaum zu steuernden Dynamik samt MK ein “All in”. Will ich jetzt gar nicht richtig/falsch beurteilen. Aber dieser Entwicklung muss sich dann ein Präsidium stellen oder eben entgegenstellen und jeweils dann den Rückhalt haben. In dem dann jeweiligen Szenario/Zeitpunkt haben. Letzten Sommer wäre ein Entgegenstellen? Wäre es möglich gewesen?
Und aktuell? Der kommentierende “Schwarze” hat das mit seinen 2-Zeilern so auch in meiner Meinung/Einschätzung bestätigt. Erstmal eine möglichst weitgehende Einigkeit gegen die aktuelle Unerträglichkeit zu demonstrieren. Eigene Leute dabei auszuwechseln halte ich aktuell für äußerst riskant. Forderungen an das aktuelle Präsidium kann man natürlich stellen. Aber am Besten aus einer sehr fundiert/belastbaren Größe/Schnittmenge aus Fans/Mitgliedern.
Du bringst sehr gute Argumente, denen ich mich auch gar nicht verschließen will. Aber ich finde, es wäre jetzt zumindest an der Zeit, dass die eigenen Leute jetzt mal einen ganz klaren Fahrplan aufweisen, wie sie auch angesichts der widerlichen Schmutzkampagne des Investoren-Lagers reagieren wollen und wie die nächste Saison aussehen soll. Ich denke, es trägt jeder mit, wenn man den Leuten anhand dieser Totalverweigerung des Herrn Ismaik sich grundsätzlich nicht mehr am Nasenring durch die Manege führen zu lassen. Ich wäre der Erste, der nach München käme, um nach der Kündigung des Büros von Herrn Power seinen Krempel vor das Vereinsgelände karrt und ich wäre gerne dabei, dass man dieser kruden Figur ein Verbot zum Betreten des Vereinsgeländes ausspricht und würde bei seiner Umsetzung helfen. Der soll mit seinen Hanteln endlich verschwinden und mal begreifen lernen, was vereinsschädigendes Verhalten ist. Wenn man bedenkt, wie im umgekehrten Fall mit harmlosen Bemerkungen mit einem verdienten Fahnenträger umgegangen wurde. Oder wie versucht wurde die Meinungsfreiheit im Stadion zu beschneiden. UNGEHEUERLICH! Da warte ich heute noch auf eine Abmahnung von Herrn Pfeifer, der immer mehr zum Investoren-Lakai mutiert. Der Einzige, der in der letzten Zeit seine Eier in der Hosen hatte, war Günter Gorenzel, der nicht vor HI duckmäuserte, sondern MK gegen den Willen des Investors entließ. Da hätte ich mir auch mehr Beistand vonseiten des e.V. gewünscht.
Und wirklich jetzt eine Abkehr vom klammheimlich wieder eingeführten Schuldenmachen. Das muss aufhören. Wir werden dadurch nur noch mehr erpressbar.
Es wird Zeit für den aufrechten Gang. Den kann von mir aus gerne auch Herr Reisinger gehen, aber er muss jetzt mal ein Zeichen geben.
Ich glaube sogar langsam u. das ist meine große Vermutung, HI kann garnicht so einfach bei 60 aussteigen, wenn er seine Anteile, sein Invest bei 60, einschließlich der Merchandising GmbH, irgendwo in seinen sonstigen Firmen/Geschäften als Sicherheit/Rückversicherung eingetragen hat u. daher anderweitig zusätzlich vertraglich an sein Invest bei 60 gebunden u. gewissermaßen gezwungen ist, daran festzuhalten??? Vielleicht will er seine Beteiligung bei 60 deshalb unbedingt behalten??? Wer weiß? Der Gedanke kam mir kürzlich, als ich über die nach u. nach gescheiterten Geschäfte u. Firmenpleiten von HI gelesen habe. Für mich erscheint der Gedanke nicht sehr abwegig, dass HI sein 60-Invest als Sicherheit in seinem Geschäftskonstrukt anderweitig verankert hat.
Wäre gut, wenn wir diesen Gedanken mal weiter verfolgen, im Gedächtnis behalten u. nachforschen. Aber, wie will man das herausfinden? Freiwillig wird HI so eine hochbrisante u. hochexplosive Information nicht preisgeben. An anderer Stelle wird man dazu wahrscheinlich auch nicht so einfach Informationen zu den speziellen Geschäftsinternas von HI erfahren, wie er sein 60-Invest noch anderweitig in seinen Geschäften eingeflochten hat. Wäre aber mal absolut super, das zu erfahren. Dann würde sich wahrscheinlich seine verbissene Hartnäckigkeit, unbedingt bis zum Umfallen an seinem 60-Invest festzuhalten, erklären. Für mich wäre das ein völlig verständlicher, nachvollziehbarer Grund seiner Verweigerungshaltung, auch nur eine Handbreit seiner Beteiligung bei 60 preiszugeben u. zu veräußern. Vielleicht kommt auch aus diesem Grund seine strikte Ablehnung zur vorgeschlagenen Kapitalerhöhung mit einem o. mehreren zusätzlichen Gesellschaftern? Das wäre für mich jedenfalls ein sehr plausibler u. nachvollziehbarer Grund. Habt ihr auch schon mal über sowas nachgedacht? Naja, ändern würde die Gewissheit, ob es so ist o. nicht, wahrscheinlich auch nix. Aber mit der Gewissheit darüber könnte der e.V. vielleicht eine gute u. richtige Strategie entwickeln, wie sich 60 mit dem e.V. aus der aussichtslosen, hoffnungslosen u. erfolglosen Zwangslage von HI/HAM befreien kann u. das dann zeitnah umsetzen.
Für ein neues Präsidium, welches sich vor allem durch eine aggressivere Politik gegenüber Ismaik bemerkbar macht, bekommst du aktuell keinesfalls eine Mehrheit.
Ich werde dich dabei jedenfalls nicht unterstützen.
Die Politik unserer gewählten Vereinsvertreter ist für mich klar und verständlich:
Mir persönlich reicht es, wenn einer der beiden Gesellschafter durch die Öffentlichkeit poltert und sich lächerlich macht. Da wähle ich nicht auch noch neue e.V.-Vertreter, damit dieser Zwist noch mehr in der Öffentlichkeit ausgetragen wird.
Der Wunsch von Ismaik ist es, nicht zu kommunizieren. Dem Wunsch kann entsprochen werden. Und ich finde, das machen unsere Vertreter ziemlich gut!
Du schreibst:
Das ist ja genau der Punkt, an dem die Meinungen auseinandergehen. Ich bin eben der Meinung, dass sich zu oft weggeduckt wird, aus falsch verstandener Rücksichtnahme gegenüber dem anderen Gesellschafter. Beispiele habe ich auch in dem Thread schon genug genannt, die mag ich jetzt nicht alle wiederholen.
Und keine Sorge, Du musst mich auch nicht unterstützen … Lustiger Gedanke … 😀
Wir diskutieren ja alle bloß und ich bin der Letzte, der von sich behauptet, dass er die Weisheit mit den Löffeln gefressen hat. Aber ich bleibe der Meinung, dass man schon auch mal einen kritischen Blick auf “die unsrigen” werfen sollte. Blinde Gefolgschaft ohne nachzudenken, bekommen wir zur Genüge auf der anderen Seite mit. Das müssen wir nicht unbedingt nachmachen.
Ich verwehre mich einfach dagegen, gerade in der Zeit in der unsere e.V.-Vertreter mehr Rückhalt denn je benötigen, ihnen in den Rücken zu fallen.
Bis zu dieser desaströsen PR-Mitteilung unseres Fehl-Investors wurden die e.V.-Gremien stets dafür angefeindet, dass sie zu Ismaik viel zu sehr in Konfrontation stehen.
Jetzt dreht sich der Wind und den selben Leuten kann eine Abkehr von Ismaik nun nicht schnell genug gehen – mit der nun lautenden Kritik nicht genug gegen ihn zu unternehmen.
Das geht mir zu schnell, ist zu unsachlich und zu polemisch. Das ist falsch!
Richtig ist m.E., nicht über jedes Stöckchen zu springen das ein Hasan in irgendeiner social-Media-Plattform hinwirft, sondern intern mit den anderern Partnern und Sponsoren zielorienierte Sachpolitik zu betreiben.
Die Plattform, die Robert Reisinger nutzt ist die Mitgliederversammlung. Da darfst du deine Fragen, Kritiken und Anregungen anbringen und da wird er auch – wie er es schon immer gemacht hat – seinen Fahrplan äußern. Bislang war das dort auch immer sehr deutlich.
Aber dreckige Wäsche in der Öffentlichkeit zu schleudern, und sich damit auf das ziemlich tiefe Nievau von Power, Griss und ismaik zu begeben, steht unserem stolzen Verein nicht.
Sorry, aber wenn das eine Gegenrede zu mir sein soll, dann hast Du meine Posts gründlich missverstanden. Ich habe nirgendwo von einer medialen Schlammschlacht oder ein Zurückbellen bei jedem FB-Post gesprochen. Das wäre ja der größte Unsinn.
Der aufrechte Gang äußert sich in dem, dass man sich unabhängig von HI macht. Und da ist, entgegen zu den Ankündigungen bei MV, eben genau das Gegenteil passiert. Man macht wieder Schulden bei ihm und macht sich wieder angreifbar. Das Desaster mit MK geht zu einem Gutteil auf die Kappe des e.V.! Erst wartet man zu lange, obwohl sich schon länger alle Anzeichen verdichteten, dass MK neben seinen sportlichen Misserfolgen sich komplett an den Investorzug angehängt hatte und hier wie selbstverständlich sich Dinge rausnahm, wo man sich wirklich nur noch an den Kopf fasste. Da kamen dann so kryptische Aussagen von Reisinger, dass er doch lieber schweigen solle, worauf er dann noch mal von MK bei der nächsten Pressekonferenz vorgeführt wurde. Da hätte ich mir lieber ein öffentliches Schweigen des Präsidenten und stattdessen ein internes Entlassungspapier gewünscht. Aber nein, da hat er in der WM-Pause die Krise mit MK immer noch hier im Interview heruntergespielt. Weniger Voraussicht und mehr katastrophales Management kann man schon gar nicht mehr an den Tag legen. Und das folgende Trainersuche-Desaster mit dem kompletten Entgleiten der Saisonziele konnte auch nur entstehen, weil man sich wieder auf die Gelder von HI verlassen hatte. Und das ist unzweifelhaft auch der Kurs des e. V. gewesen. Dabei wusste man doch: Je mehr man sich von HI finanziell abhängig macht, desto mehr stürzt einen dieser unfassbare Geldgeber ins Chaos. Das hat er schon immer so gehandhabt und nicht zuletzt Robert Reisinger wusste, wie der tickt, weil er das seit mehr als einem Jahrzehnt in verschiedenen Funktionen im Verein hautnah miterleben durfte.
Ich könnte jetzt wirklich noch viele weitere Beispiele bringen, aber ich lasse es jetzt. Mich ärgert es aber wirklich, dass hier der e.V. komplett aus der Verantwortung genommen wird von Leuten wie Dir. Es geht nicht darum, dass man die jetzt nicht mehr alle wählen soll, aber man muss doch zumindest die Irrwege noch aufzeigen dürfen, oder?!? Du findest wirklich Totschweigen als eine tolle Lösung? Nein, nicht mit mir. Wie soll denn jemals in dem Verein etwas besser werden, wenn man noch nicht mal die Fehler benennen darf.
Ich finde die aktuelle Politik des e.V. eigentlich auch in Ordnung, und deshalb hatte ich die Vertreter auch so gewählt.
Allerdings erkenne ich inzwischen auch, dass diese Politik seit über 5 Jahren nicht wirklich zu sportlichem Erfolg, und schon gar nicht zu einer generellen Verbesserung der allgemeinen Situation führt.
z.B. eine Einschränkung von Anton Kraft, oder auch eine Kündigung des Kooperationsvertrages wären aus meiner Sicht längst überfällig.
Das emotionale Verhältnis von HI zum e.V. ist sowieso schon lange nicht mehr zu retten, da bringt dann auch höfliche Zurückhaltung nichts mehr.
So wahr und deutlich geschrieben, dass man heulen und schreien möchte. Danke.
Du sprichst mir diesmal aus der Seele!
Sehr guter Kommentar, obwohl ich kein Anhänger des e.V. bin, aber wie geschrieben ist dies keine einseitige Veranstaltung.
Ich frage mich, wie jemand selbst von sich als Löwe behaupten kann, kein Anhänger des e.V. zu sein?
Wie machst du das dann wenn im Stadion der Sechzgermarsch gespielt wird? Singst du dann “Meine Kommanditgesellschaft auf Aktienbasis für alle Zeit, wird 1860 sein”?
Weil Menschen eben Vereine mit Personen verbinden und es Fans gibt, die sich nicht mit den handelnden Personen identifizieren können….
ich habe keinen “blinden Gehorsam”
DANKE HASSAN! <3
Mal ein Frage. Wenn Ismaik weg wäre, hätte man auch nicht mehr Geld zur Verfügung, oder?
Wir zahlen doch keine Zinsen an ihn.
Und mit den Fanartikeln kann man auch keine Million oder mehr generieren, denke ich.
Außerdem kann der Ismaik doch dank 50+1 nichts bestimmen, außer man macht sich abhängig, weil man mehr ausgibt, als man einnimmt.
Deshalb bin ich der Meinung, dass es nicht zwingend steil bergauf geht, nur weil Ismaik weg.
Das Präsidium, Verwaltungsrat, etc. haben meiner Meinung nach auch keinen Plan bzw. Strategie… Leider…
Und wenn Sie einen haben, kommunizieren sie ihn nicht ausreichend.
Die Fanartikel könnten schon 0,5 Mio reinspülen
Natürlich zahlen wir Zinsen! Gar nicht mal so wenige…
Quelle ?
Siehe Geschäftsberichte. Für jedermann im Bundesanzeiger einsehbar. Das ist halt Zeitaufwendig, und ohne Fachkenntnisse nicht wirklich erhellend. Aber ich wünsche dir viel Spaß beim Lesen.
Würde sogar behaupten dass der GF mit dem vorhanden Sponsorenpool, infront-Garantie, Hauptsponsor, TV-Geld, Kartenerlöse ( gesamt ca. 5,25 Mio. € brutto) PLUS auch eigener Fanartikelabt. und OHNE Zinszahlungen an HAM künftig immer ein Profikader-Budget von 5-6 Mio. € in der dritten Liga möglich sein muss, so dass kein strukturelles Defizit von kolportierten 2 Mio. jährlich entsteht oder neue Darlehen/Genusscheine erbettelt werden müssen. Voraussetzung ist eine reduzierte Kadergrösse und Personal-Einsparungen in NLZ wie Funktionsteam. Das wäre echte Konsolidierung und vernünftiges Wirtschaften der Liga entsprechend und kann dennoch wettbewerbsfähigen Kader stellen.
Da steht nix von Zinsen. Ich glaube, die werden immer gestundet oder in Genussscheine umgewandelt.
https://loewenmagazin.de/die-vorlaeufigen-planzahlen-der-ausgaben-des-tsv-1860-muenchen-fuer-die-saison-2019-2020/
@United Sixties: da sind durchaus richtige Gedanken Deiner seits dabei. ein Schuldenschnitt ist ein wichtiges Thema wo besprochen gehört. aber doch nicht unter diesen Vorraussetzungen. es muss miteinander gesprochen werden und nicht übereinander. und zwar Respektvoll. Hasan Ismaik möchte durchaus Kontakt denke ich. es geht ihm um die Vorraussetzungen dazu. da geht es zum Beispiel überhaupt nicht, dass ein ehemaliger Funktionär öffentlich fordert Hasan Ismaik solle seine Anteile verkaufen. ich würde das aus Sicht von Hasan Ismaik unter ein weiteres gestreutes Störfeuer einordnen.
Wo möchte Ismaik Kontakt zum e.V.? Er hat doch klar geschrieben dass er das nicht möchte
Hasan Ismaik möchte ausdrücklich keinen persönlichen Kontakt.
Das heisst die verbietest allen ehemaligen Funktionären, sich zu äußern? Viel Spaß.. #RobertschaffdiePyroab
Das ist doch hanebüchen. Ismaik möchte eben keinen Kontakt. Und Störfeuer stören ihn auch nicht, sonst hätte er Power längst entfernt.
Äh, also lesen kannst du offensichtlich, aber auch verstehen? Hat der Kreditgeber nicht, wenn auch in widersprüchlichen aber eindeutigen Worten verlautbaren lassen, er kommuniziere ausschließlich über Social Media, weil ihm die Vertreter des Vereins nicht unterwürfig genug sind? Des Weiteren wirst du einem ehemaligen Funktionär nicht den Mund verbieten können, und hoffentlich auch nicht wollen. Zumal was Otto Steiner da erzählt wirklich krass ist. Dein blinder, vorauseilender Gehorsam gegenüber HI, erinnert mich an einen Cartoon von Perscheid. Da sitzen ein Haufen Leute in einem Auditorium und der Redner sagt, ihr seid alle Idioten! Darauf applaudiert ein Zuhörer, und kommentiert das mit „ endlich mal Einer der die Wahrheit sagt“.
Und auch nächstes und das darauf folgende, usw wird es immer so weitergehen. Mal erfolgreicher, mal weniger inkl ganz viel Facebook. Dann wieder a bisl “Frieden”….ich hatte die letzten Jahre 2. Liga kaum Bock auf 60….dann Regionalliga und alles hat sich gut angefühlt. Der Weg in der 3. Liga war auch gut….langsam ging es aufwärts. Es war ruhig….dann wieder All In diese Saison. Und zack erfolglos….und schon wieder Stimmung, Wahlkampf und ganz viel Bullshit vom jordanischen Wonneproppen. Rundum ist meine Liebe zu meinem Verein eingeschlafen. Zusätzlich nerven mich wieder extrem die vollkommen faktenblinden Investorenversteher. Die reden nach 12 Jahren immer noch Ismaik und Co gut. Wenn ich 60 sehen will dann geh ich nur noch zur U21 oder Jugend.
Ohne 50+1 würde es nach oben gehen, und das ganz schnell
So wie beim Doppelabstieg?
Ohne 50+1 landen wir ziemlich schnell weit unten, da wir unsere Anteile im Gegensatz zu den meisten anderen schon verkauft haben, und daher einen Wettbewerbnachteil haben.
Es kommt immer drauf an wieviel Geld der jeweilige Käufer dann investiert. Mit 2 Gesellschafter*innen die sich gegenseitig blockieren kommt niemand weit.an könnte versuchen Anteile zurück zu kaufen aber dafür fehlt leider das Geld. Spielt jemand im Verein Eurojackpot und würde den Gewinn zur Verfügung stellen?
Wir haben schon einen der nicht investiert. Ein anderer müßte erstmal gut 60 Mios hinlegen ohne einen Euro in die KGaA zu stecken. Mit der Kohle ist er bei jedem anderen “Konstrukt” König in Liga 2. Warum sollte der an uns Interesse haben? Wir müssen erst den Rucksack abschütteln. Dann gehts auch wieder bergauf!
Warum? Welche Vorteile hätte 1860 dann im Vergleich zur Konkurrenz?
Gewagte Aussage, Pablo.
Dir ist schon bewusst, dass selbstverständlich jeder (!) andere Verein über die gleichen Grundvoraussetzungen verfügen würde, wenn die “50+1”-Regel fällt?
Und mal ganz offen und ohne jegliche weiß-blaue Vereinsbrille gefragt:
Würdest Du als finanzstarker Geldgeber, der -zig Millionen in einen deutschen Profi-Fußball-Verein investieren (nicht schenken!) und somit irgendwann Rendite erwirtschaften möchte, bei den derzeitigen Rahmenbedingungen des TSV 1860 München, Dein Geld “versenken”?
Da gäbe es doch – so ehrlich muss man einfach sein – wesentlich interessantere Clubs, die möglicherweise genauso starkes Interesse an Millionen-Zuwendungen haben.
Oder meinst Du, dass sich finanziell gut aufgestellte Unternehmen, die ernsthaft in den deutschen Profi-Sport investieren möchten, ausgerechnet den notorisch zerstrittenen und mit Schulden in zweifacher Millionen-Höhe belasteten TSV 1860 aus München herauspicken, weil sie sonst keine lukrativeren Vereine finden können?
Selbst ich als Löwen-Fan seit den Siebziger-Jahren, käme im Traum nicht auf so eine “Schnaps-Idee”.
Du verwechselt oben und unten. Machst vermutlich grad einen Kopfstand 😉
Einzig ein Einsehen mit Schuldenschnitt der HAM -Seite könnte sog. „Golden years“ für Sechzig im Profifußball bedeuten. Aber doch auch nur dann, wenn die richtigen fähigen Geschäftsführer und Trainer wie Spieler verpflichtet werden. Siehe Negativbeispiele HSV, Hertha BSC , VfB , Schalke 04 oder Lautern ( die alle Unmengen an Geld in Spielerberater und mittelmäßige Profis verbrannt haben und lange darunter leiden , wie wir) . Unser Alleinstellungsmerkmal bleibt aber ein Marktführer am selben Standort mit allen finanziellen Möglichkeiten, die wir denen Dank KHW mit der Müllbergarena erst mit ermöglichten.
Mit oder ohne HAM braucht es eine Vision und kluge Köpfe mit sehr guten Scouting im Drittligabereich und RL, weiter verbessertes NLZ und dann den richtigen Trainer zur richtigen Zeit mit bezahlbaren Kader. Was es als wirtsch. Grundvoraussetzung aber braucht ist für Sponsoren und weiter treue Fans ein endlich ligaunabhängig modernisiertes Grünwalder Stadion für etwa 21 860 . Und zwar möglichst rasch!
Elversberg hat vorgemacht wie man Kaderplanung in kurzer Phase vorbildlich leistet.
Bitte nachmachen mit vielen jungen, schnelleren Talenten aus unserer U19 oder RL.
“Was man so hört, fehlen der KGaA pro Jahr etwa 2 Mio. €, um den Etat für ein konkurrenzfähiges Drittliga-Team beieinander zu haben. Diese 2 Mio. € muss Ismaik vereinfacht gesagt jedes Jahr in Form von Genussscheinen …hätte 1860 wohl einen Kader, der schwer um den Klassenerhalt kämpfen müsste und ein Abstieg läge durchaus im Bereich des Möglichen.”
Aber genau das ist doch der Knackpunkt. Unser Budget lag diese Saison bei 6,5 Mio, zum Vergleich mal zB Wiesbaden 5,3 Mio. Die haben zudem im Schnitt! nur 4950 Zuschauer. Meines Erachtens wäre auch mit einem um 2 Mio verringerten Budget alles möglich. Wieso musste man 9 neue Spieler verpflichten und leistet sich 2 GF? Hätten es nicht auch nur 4 neue und ein Sportchef getan? Es ist diese Erwartungshaltung, wir brauchen Geld um konkurrenzfähig zu sein und machen uns deshalb immer weiter abhängig von HI.
Ja, das sehe ich genauso. Ich habe versucht, das einzuarbeiten:
Die guten Ansätze wie “schwäbische Hausfrau” (nur noch ausgeben, was man einnimmt) und der bei vielen verhasste Konsolidierungskurs unter dem aktuellen Präsidium verliefen nach meiner Wahrnehmung im Sande und so haben wir eine KGaA die bei weitem nicht kostendeckend arbeitet.
Aber das nicht bis zum Ende ausgeführt.
Der e.V. hat es auf jeden Fall versäumt, die KGaA kostenmäßig so aufzustellen, dass man nicht jedes Jahr auf’s Neue von Ismaik abhängig ist. Ob das allein durch einen reduzierten Etat möglich ist, kann ich nicht genau sagen. 2 Mio. sind bei 6,5 Mio. schon ein Haufen Holz. Aber ich denke, Potentiale zur Kostensenkung wären schon da. Zwei Geschäftsführer zum Beispiel, die sprichst Du ja auch an. Die Erhöhung von Erlösen dürfte bei den Kartenpreisen und den Verträgen mit der Bayerischen ziemlich ausgeschöpft sein. Einzig das Merchandiding könnte zu höheren Erlösen beitragen. Aber das gehört uns ja nicht mehr und der Geschäftsführer der Merchandiding GmbH erweckt jetzt nicht gerade den Eindruck, als wolle er zu einer Gesundung der KGaA beitragen.
Ja es ist ein Dilemma. Aber wie du schon sagst, man hätte schon lange! mal anfangen müssen, leider ist man wieder dem Geld erlegen und zumindest diesmal wahrscheinlich auch Anfang der Saison noch auf Köllner “reingefallen” (ich auch).
Man könnte auch einfach weniger Geld für den Spieleretat ausgeben, so wie es andere Vereine machen. Dann spielt man halt ggf. gegen den Abstieg. Aber mit einem Etat von dann ca 4,5 Mio. könnte man sich im Mittelfeld der 3. Liga halten, dann darf man das Geld aber nicht für Spieler wie Kobylanski oder Moll ausgeben…
Wiesbaden muß aber keine Stadionmiete bezahlen.
Echt? Quelle bitte
stimmt nicht, habe die Quellen rausgesucht, post wartet auf Freigabe wegen den links
Das stimmt sehr wohl, auch wenn es nicht gefällt.
Besitzer ist die Hanvest Holding und dazu gehört die Firma Brita und der SV Wehen Wiesbaden.
Vielleicht bezahlen die auch Miete, aber dann nur proforma aus Steuerlichen Gründen in die eigene Tasche.
Nachzulesen auf Wikipedia.
Gründer dieser Holding ist übrigens der Besitzer von Brita. Heinz Hankammer.
Der SV Wehen Wiesbaden ist ein Konstrukt wie Ingolstadt oder RB Leipzig und deshalb sind solche Vergleiche mit 1860, Laienhaft.
Die Zuschauerzahlen sind in Wiesbaden völlig uninteressant da Geld für diesem
“Verein” keine Rolle spielt.
Kannst du auch ohne blöde Anmerkungen “auch wenn es nicht gefällt ” diskutieren ?
Also bezahlen die Miete an eine Tochterfirma ihres Mehrheitsgesellschafters. Wie kommst du darauf, dass das nur proforma sein soll?
Wie wirkt sich das auf das Budget aus? Verglichen mit 60:
60 zahlt auch Miete (8,5% der Einnahmen), hat aber das dreifache an Zuschauereinnahmen. Dh auch wenn WW keine Miete zahlen müsste würde wohl bei beiden dasselbe aus dem Spielbetrieb übrig bleiben. Nebenkosten müssen ja auch beide zahlen.
Also durchaus vergleichbar. Trotzdem schafft WW mit weniger Budget mehr als 60.
Das ist übrigens der Text aus Wikipedia:
Der Stadionbau belastete den SV Wehen 1926-Taunusstein e. V. mit Verbindlichkeiten in Höhe von rund 15 Millionen Euro. Nach der Ausgliederung der Lizenzspielerabteilung und des Nachwuchsleistungszentrums (U19, U17, U16) in die SV Wehen 1926 Wiesbaden GmbH, deren Anteile zu 90 Prozent von einer Tochtergesellschaft der Hanvest Holding von Familie Hankammer gehalten werden, verkaufte der e. V. das Stadion 2008 an die Hanvest-Tochter Stadion Berliner Straße GmbH & Co. KG (SBS). Die SBS vermietet das Stadion seither an die SV Wehen 1926 Wiesbaden GmbH.
Kann sein das du das nicht verstehst oder verstehen willst.
Deshalb nochmal :
DAS STADION GEHÖRT DEM SV WEHEN WIESBADEN!
Bzw. der Familie Hankammer aber das ist das gleiche.
Übrigens blöde Anmerkungen muß man ertragen können wenn man Unwahrheit verbreitet.
Und noch was, den SV Wehen Taunusstein gibt es nicht mehr das ist nur noch der Nahme.
Deine Fakten sind von vorgestern.
Du bist ja sehr freundlich. Du hast doch auf Wikipedia verwiesen, ich hab das nur kopiert. Wenn Geld in WW keine Rolle spielt wieso ist das Budget dort dann nur 5,3 Mio? 60 hätte 6,5 Mio. Aber gut du hast kein Interesse an einer vernünftigen Diskussion und beharrst auf deinen Fakten, die völlig am Thema vorbei gehen. Egal welches Konstrukt die sind, dort läuft es mit weniger Geld besser.
https://svww.de/taunusstein-ev
das ist übrigens der link zum SV Wehen Taunusstein e.V.
Du benimmst die wie ein Kind im Sandkasten, dabei habe ich dir nicht mal die Schaufel weggenommen. Dank dir weiss ich jetzt, dass auch bei Wehen der Fußball ausgegliedert ist, die auch einen “Investor/Gründer/whatever” haben, der sogar 90% hält. Wieder was gelernt, ändert allerdings nix an dem was ich oben geschrieben habe, Unser Budget lag diese Saison bei 6,5 Mio, zum Vergleich mal zB Wiesbaden 5,3 Mio.
zB heisst übrigens zum Beispiel. Wenn dir Wiesbaden nicht als Beispiel gefällt, dann nimm Elversberg, oder einen Verein deiner Wahl, der ein geringes Budget hatte als 60.
Nebenkosten? Security? Instandhaltung?
Für die Instandhaltung deines eigenen Hauses musst du natürlich selbst aufkommen, ist doch klar.
Gib mal auf Wikipedia – Hanvest Holding ein – der Wahrheit willen.
Man kann natürlich auch behaupten Wikipedia verbreitet nur Fake news.
Hast du mir grad oben vorgehalten, dass meine news aus Wikipedia von vorgestern wären, sind sie nicht .
Keiner bestreitet deine Aussagen zu Hanvest. Ist doch schön, wenns so ist. Aber trotzdem zahlt WW Miete und hat trotz, dass Geld keine Rolle spielt, einen kleineren Etat als 60 und ist 2.
Geh doch mal aufs eigentliche Thema ein. Was nützt es denn, dass wir jetzt über den Mehrheitsgesellschafter von WW Bescheid wissen?
Gut, einverstanden, die bezahlen Miete an sich selbst! Bis du jetzt glücklich?
Das mit dem Etat ist so eine Sache, da gibt es viele Möglichkeiten des Zahlen schiebens, wenn einem der “Laden” gehört.
Das ist falsch! Der SV zählt Miete und Nebenkosten.
Die Betreibergesellschaft Stadion Berliner Straße GmBH & Co. KG (SBS) ist Eigentümerin der BRITA-ARENA und verantwortet die technische Betreuung, die Betriebsorganisation und die Vermietung der Arena für Drittveranstaltungen.
Hauptmieter der BRITA-Arena ist der Fußball-Drittligist SV Wehen 1926 Wiesbaden, der hier seine Heimspiele austrägt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brita-Arena
https://www.brita-arena.de/arenabetrieb.html
Ja sicher, die bezahlen Miete für ihr eigenes Stadion.
Gebrüder Grimm?
Mir wird das jetzt auch zu blöd, wenn jemand die Fakten nicht anerkennen will.
Berliner Straße GmBH&co. KG wurde gegründet von der Familie Hankammer und dennen gehört Brita.
Kann man ganz leicht überprüfen und nachlesen, wenn man will!
Nun gut.
Der SVWW und der Stadionbetreiber haben den selben Gesellschafter.
Du meinst also, wenn Ismaik auch noch nebenbei ein Stadion hätte, dann müssten wir nie wieder Miete zahlen?
Hä???
Du hast nicht verstanden um was es geht. Es geht um den Vergleich, SV Wiesbaden und 1860, warum die angeblich mit kleinerem Etat erfolgreicher sind. Und wollte nur darauf hinweisen das der Vergleich hinkt.
Okay?
Genau so ist es. Der Plan von Uli H ist aufgegangen. :-((
Treffender kann man unsere Situation (leider) nicht analysieren. Der Ball liegt eindeutig im Spielfeld des Investors.
Diese Gedanken kann ich unterschreiben. Ewig ein Rätsel wird mir bleiben, was im Kopf vom Mecki und vom Gorilla so vor sich geht. Ein Plan ist nicht erkennbar, Verhalten ist desaströs vereinsschädigend. Schädigt aber zugleich Meckis Invest. Wie der jemals reich werden konnte, ist unerklärlich. Man will es lieber nicht wissen.
Das denk ich mir auch manchmal. Wie er allerdings über 1 Mrd. verlieren konnte, kann man sich sehr gut vorstellen.
Wo hat denn die KGaA schulden, das ihr das was bis zum Hals stünde? Kannst das mal erklären?
Oder anders gefragt, wer könnte denn die Insolvenzverschlelppung oder den Konkurs einleiten, den Gerichtsvollzieher beauftragen..
Hasan Ismaik und wer noch?
Ich fürchte beim TSV gibts nur noch wasted years, dafür viele, lange. Elite halt….
Es gibt z.B. einen sog Geschäftsbericht (jährlich), da kannst du das mit den Schilden nachlesen
Habe ich gemacht, das ist ja mein Problem. Hätte ich das nicht gemacht, ergäbe dieser Text ja Sinn..
Ich glaube das, was sie eigentlich sagen will ist (ich rate), dass 60 nur Schulden bei HI hat. Stimmt erstens nicht und geht am Thema vorbei, denn wenn HI weitere Ausgleichszahlungen/Wandlungen einstellt und man nicht von dem “leben” kann was man einnimmt, müssen die GF Insolvenz anmelden .
Uehmmm…. Bundesanzeiger aufmachen, nach 1860 suchen, letzte G&V und Bilanz aufmachen, lesen.