Vor einigen Monaten hat sich Stephan Tempel vom Projekt sechzger.de zurückgezogen. In der Folge wurde unter anderem der Verein Sportbezogenes Lebensgefühl gegründet, der die Basis für die Berichterstattung bildet. Natürlich ist der langjährige Löwenfan und Inhaber eines Tattoostudios dem TSV 1860 München aber weiter treu ergeben, unter anderem auch als Sponsor. In einem Kommentar beschäftigt er sich mit der Stadiondiskussion und im Speziellen mit der Summe 80 Millionen Euro. So viel soll ein zweitligatauglicher Umbau mit Komplettüberdachung kosten. Zuletzt hatte die Stadt den Löwen die Mietkosten bis zu eben jenem Umbau mitgeteilt.
80 Millionen für 3000 Zuschauer mehr – die größte Lüge
Ein Kommentar von Stephan Tempel
Wieder einmal geistern Umbau- und Ausbaupläne für das Sechzgerstadion durch die Medienlandschaft. Wieder einmal finden sich in den sozialen Netzwerken und Blogs Artikel und Kommentare, die mich am gesunden Menschenverstand zweifeln lassen. Immer wieder ist davon zu lesen, dass beim Umbau des Sechzgerstadions 80 Millionen verschwendet werden würden, um gerade einmal 3000 Zuschauer mehr ins Stadion zu lassen. Das ist faktisch falsch. Für 80 Millionen gibt es an einem nahezu perfekt erschlossenem Standort ein quasi komplett neues Stadion. Vollüberdacht, mit Logen und Business-Seats. Damit die VIPs zukünftig nicht mehr in einer Holzalm am Trainingsgelände bewirtet und via überfülltem Shuttle zum Stadion kutschiert werden müssen.
“80 Millionen sind viel Geld in diesen Zeiten. Das könnte man anderswo sinnvoller verwenden“
Natürlich sind 80 Millionen Euro viel Geld für den Umbau eines Fußballstadions. Wobei ich ohnehin nicht glaube, dass dieser Betrag noch ausreichen wird. Zu viele Kosten sind in den letzten Jahren gestiegen. Dennoch wollen wir das ganze einmal mit ein paar anderen Maßnahmen vergleichen (auch diese werden vermutlich noch teurer werden als jetzt veranschlagt).
Der Umbau des Gasteig: Rund 500 Millionen
Für den Umbau des Gasteig sind aktuell 500 Millionen veranschlagt. Für dieses Geld könnte man also rund 5 x das Sechzgerstadion bauen.
Sanierung Zeltdach Olympiastadion: 85 Millionen
Für die Sanierung des Zeltdaches des Olympiastadions sind aktuell 85 Millionen veranschlagt. Wohlgemerkt, nur für das Dach. Das zwar weltberühmt und wunderschön ist, aber vom Stadion halt nur 1/3 überdacht. Was im übrigen auch dazu führt, dass in diesem Stadion nie mehr höherklassiger Fußball gespielt werden kann. Zum Glück.
Sanierung restliches Olympiastadion: Noch einmal 130 Millionen Euro
Wären die veranschlagten 85 Millionen noch nicht genug, so kommen noch einmal 130 Millionen für die Sanierung des restlichen Stadions obendrauf. Insgesamt kostet die Sanierung des Stadions somit 215 Millionen Euro. Aktuell findet man für das Jahr 2023 sieben verschiedene gebuchte Künstler, die das Stadion an 12 Tagen bespielen. Respekt.
Zuschuss Bayerische Staatsoper für das Jahr 2022: 88 Millionen Euro
Die Bayerische Staatsoper ist weltbekannt und beherbergt dort große Künstler. Das lässt sich der Freistaat etwas kosten: In 2022 standen Einnahmen von 29,6 Millionen Gesamtausgaben von 117,5 Millionen gegenüber. Notwendiger Betriebskostenzuschuss für ein Jahr: 87,9 Millionen Euro. Noch einmal: Zuschuss für ein Jahr: rund 88 Millionen Euro.
Erschließung Allianz Arena
Noch einmal zur Erinnerung: Die Erschließungskosten für die Allianz Arena waren rund 200 Millionen Euro, vor rund 20 Jahren. Die Arena lag bereits an einem U-Bahnhof, der lediglich umgebaut werden musste. Und an einem günstig gelegenen Autobahnkreuz. Dennoch waren hierfür die Erschließungskosten rund 200 Millionen Euro. Das als Hinweis an all diejenigen, die noch von einem Stadion an der grünen Wiese träumen.
Stadion auf der grünen Wiese?
Natürlich gibt es günstige Stadien auf der grünen Wiese. Ingolstadt und Freiburg werden oft genannt. Dass ein Stadion in München aber andere Kosten verursacht, ist auch klar. Die Löwen haben ihr Zuhause nun mal in einer der teuersten Städte der Welt.
Die Zeiten, in denen man Stadien vor der Stadt plant, zu denen dann Tausende mit ihrem eigenen PKW fahren, sind ohnehin vorbei. Ein perfekt an den ÖPNV angeschlossenes Stadion dürfte das Stadion der Zukunft sein.
Die Stadt ist in der Pflicht – auch klar
All die obigen Zahlen zeigen: Zuschüsse und Kosten im zum Teil dreistelligen Millionenbereich werden von vielen Einrichtungen verursacht. Der TSV 1860 als Münchner Verein mit über 25.000 Mitgliedern hat ein Recht darauf, ein ausgebautes Sechzgerstadion zu vertretbaren und vernünftigen Konditionen mieten zu können. Ein Fußballfan und seine Bedürfnisse nach Unterhaltung ist nicht weniger Wert, als die oberen 10.000, die sich ein Ticket für die Staatsoper leisten können.
Der TSV 1860 München hat meiner Meinung nach zwei Möglichkeiten
Meiner Meinung nach hat der TSV 1860 derzeit genau zwei Möglichkeiten: Den Umbau des Sechzgerstadions zu forcieren und in wenigen Jahren in einem komplett ausgebauten Schmuckstück in der Stadt mit vernünftigen Bewirtungs- und Vermarktungsmöglichkeiten zu spielen.
Oder aber weiterhin Luftschlösser im Umland zu planen. Die deutlich teurer werden, die niemand finanziert – und die viele Löwenfans schlicht und ergreifend nicht haben wollen.
Weil sie – auch das muss man so deutlich sagen – aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben. Weil sie Sechzig München in Giesing sehen (wollen). Und dafür auch bereitwillig jetzt schon am Standort Giesing exorbitante Ticketpreise zahlen. Im in die Jahre gekommenen Sechzgerstadion mit all seinen Macken und Schönheitsfehlern.
Diesen Text hatte Stephan zuerst auf Facebook und dann auf seiner Homepage geteilt. Wir haben ihn 1:1 übernehmen dürfen.
Erklär das mal den Gegnern des Sechzgers einschließlich Umbau u. deren Anführern HI, Griss, Power&Co.! Die träumen u. phantasieren weiter von einem neuen, großen, eigenen Stadion. Der e.V. muss versuchen, mit einer respektablen Mehrheit an Mitgliedern+Fans den Sechzger-Umbau von 60er Seite mit der Stadt durch-u. umzusetzen u. die Realisierung zu forcieren, denn ich stehe auch auf Deinem Standpunkt, den Du hier sehr gut ausgeführt hast.
Umbau des Sechzgers – schnellstmöglich!!! Sechzig gehört ins Sechzger nach Giesing!!! Sechzig ist in Giesing, im Sechzger Zuhause u. nicht sonst irgendwo anders!!!
Klar, es muss wirtschaftlich, infrastrukturell u. baulich/technisch passen, auch von der Kapazität – aber die kann man später vielleicht immer noch aufstocken, wenn 60+Stadt wollen.
für mich entscheidet 1 Punkt alles: gibt es noch ein Platz für ein weiteres Stadion in München und kann man das der Bevölkerung/Stadtrat zumuten ? NEIN !
Dass das Olydach nicht zuletzt aufgrund seiner Einzigartigkeit in der Sanierung so teuer ist, wird einfach ignoriert.
Gleichzeitig werden die hohen Kosten und die geringe Auslastung kritisiert.
Dass das Oly nun mal saniert werden muss, da es unter Denkmalschutz steht, ist nun mal so, da braucht man nichts kritisieren.
Sechzig hätte sich in der Planungsphase durchaus mit Wünschen hinsichtlich der Ertüchtigung an die Stadt olypark GmbH wenden können, um diese zu einem verhältnismäßig günstigen Preis erhalten zu können. Wollte man aber nicht. Klar warum auch. Hauptsache Giasing oida. 🙄
Also 215 Mio. € fürs Oly sind schon okay, aber 80 Mio. für das GWS halt nicht oder wie?
Oly steht unter Denkmalschutz,
Grünwalder nicht.
booh, das ist aber eine schlaue Erkenntnis.
In dem Beitrag geht es um die Dimensionen von Ausgaben miteinander zu vergleichen.
Anm.: das Oly scheidet wg. Denkmalschutz für 2. und 1. BL aus
Hast du schon mal ein Spiel im Olympiastadion gesehen? Wahrscheinlich nicht ansonsten würdest du nicht auf die Idee kommen dass 60 dorthin umziehen soll
Dass wir da Anfang 2000 unbedingt raus wollten und deswegen sogar ein neues Stadion gebaut haben, steht auch nicht drin.
Auch nicht, wie „viele“ Jahreskarten wir da drinnen verkaufen würden. Und wie „Stimmungsvoll“ es da drinnen in Liga drei werden würde, auch nicht.
Wir sind nicht ohne Grund da raus.
Bei sechzig müssen endlich mal Köpfe Rollen.Da muss ein Rundumschlag her.Reisinger und Gorenzel gehören zum Teufel gejagt.Danach gehört ein neues schmuckes Stadien gebaut zweit und erstligatauglich für 40.000 Fans .Nur so kann es auch sportlich wieder aufwärts gehen.Vollversager Reisinger und Gorenel raus.Einen neuen Mann dafür einen oder zwei die Ahnung von sechzig haben und schon mal da gespielt haben.Dann gehört alles von Grund auf neu angepackt.So einfach ist das…
Wow – zahlt die Krankenkasse eigentlich das Zeugs was Du nimmst?
Wer zahlt ein neues Stadion? Und bezüglich was hat Reisinger denn versagt? Was sollen ehemalige Spieler denn machen oder bewirken? Wer denn zum Beispiel?
Es ist ja nicht so, dass in der Vergangenheit keine Ehemaligen eingebunden worden wären.
Maurer, Kurz, Wolf, Kneißl, Aygün, Poschner, Bierofka – alle waren Spieler und später in anderer Position tätig.
Hattest heute mal wieder weniger Glück beim denken? Kann passieren Gschlößl
Beim Walter wären alle Satiriker arbeitslos …
So einfach ist das im Internet. Sonst halt leider nicht ganz so.
OG, bist du es?
Walter, du hast das Forum verwechselt 🙂
Was mich wirklich etwas beunruhigt ist,, dass du an den Teufel zu glauben scheinst, so oft wie du Verantwortliche des eV zu selbigen „jagen“ willst.
Brauchst das hier?
Mein Gott Walter… 🥴😵💫
Ganz „einfach“, vor allem der Part mit dem neuen Stadion für 40 000. Dass da noch keiner drauf gekommen ist ;)….
Fragt sich nur wo das Kleingeld für diesen einfachen Plan herkommt. Vom Investor sicher nicht, der hat nur noch Peanuts und darin sind noch die 70 Mio, die in Sechzig stecken, enthalten!!!
Stadiondiskussion die 105. Alles schon mindestens 20 x durchdiskutiert mit den immer gleichen Argumenten.
Die 105. war schon Ende der 80er erreicht … 😉
👍😜🤣😂🤣👏Ich glaube auch, wir sind mittlerweile bei Stadion-Diskussion 1005+!?
Mal im Ernst, sechzger.de, je länger ich den Kommentarbereich eurer Artikel mitlese, umso öfter wirken manche Kommentierende auf mich fiktional. Als wären sie ausgedacht. Wie bei einer Böhmermann-Satire. Alte Wildmoserianer und Allianz Arena Liebhaber, die noch immer von der Champions League träumen, weil ein reicher Araber ihnen den ganz großen Bumms versprochen hat. Mittlerweile sind sie außer sich vor Wut und glauben geheime Mächte im Verein würden das ersehnte Ziel torpedieren. Ein harter starker Mann muss deshalb wieder her. Ihre Argumentationsmuster bestätigen fast zu viele ”lustige Vorurteile”.
Das ist die schweigende Mehrheit, die hier von virtuellen Brüllaffen vertreten wird!
Ja leider, die unbelehrbaren KHW-Nostalgiker bzw. Argerianer wollen halt wieder alle Macht dem.. ?? Weil dann wird’s automatisch besser( siehe 2003/2004 o. 2016/17) .
WIR SIND DER VEREIN mit inzwischen starken 26 000 Mitgliedern und einem stets Ausverkauften Sechzger-Stadion trotz 5 Jahre dritter Liga. Darum:
BAUT DAS 60er AUS. Jetzt !
Wenn wir sportlich weiterkommen wollen gehört mal zuerst vollversager Reisinger und Gorenzel zum Teufel gejagt.Dann gehören dafür neue Leute her die von sechzig was verstehen ehemalige Spieler.Und dann gehört a neues Stadion gebaut für 35 bis 40tausend Fans und Parkplätzen..Tiefgarage.Dann geht es sportlich auch wieder aufwärts.
und Löwenzoo
Wer zahlt ein neues Stadion? Und bezüglich was hat Reisinger denn versagt? Was sollen ehemalige Spieler denn machen oder bewirken? Wer denn zum Beispiel?
Es ist ja nicht so, dass in der Vergangenheit keine Ehemaligen eingebunden worden wären.
Maurer, Kurz, Wolf, Kneißl, Aygün, Poschner, Bierofka – alle waren Spieler und später in anderer Position tätig.
Jetzt hab ich Dich durchschaut! Du bist gar nicht dumm, dass ist Satire! 🙂
Muss es sein, geht gar nicht anders. So dumm kann kein Mensch sein …
Erschreckend ist nur, wie viele auf den Schwachsinn ernsthaft antworten …
Den Walter Gschloessl hatte ich schon nach meiner ersten Begegnung in Verdacht. Bei vielen fehlt es argumentativ oben, unten, links, rechts, hinten, vorn. Dazu posten sie in irrer Frequenz ihr Zeug. Das ist einfach too much. Warum sollten solche Fans ausgerechnet hier aufschlagen, wo es außer Häme und roter Minuszeichen für sie nichts zu holen gibt.
Schon wieder was von OG 😄
Tiefgarage ist schon zentral. Und das coole. Das kostet nix… Omeiomei…
Ja jetzt wäre gut und in 9Jahren mit 4 Jahren Oly eher scheisse…
Das wirklich Schlimme ist, dass der “Investor” von Beginn an unter dem Einfluss dieser Gestalten, hauptsächlich in Form der damaligen ARGE-Granden und vormaliger Journalisten stand und steht und sich von deren realitätsfernen Träumereien leiten lässt und meint, damit die Mehrheit zu vertreten.
Wenns nur lustig wäre…
Ewiger Mieter oder endlich Eigentümer? Als Unternehmensberater müsste man die Antwort wissen
Eigentümer von was?
Wer soll Eigentümer wovon werden?
“Niemand hat vor….nichts zu tun”
Schwätzer
Niveau beim anderen Blog angeschaut?
Du redest von Niveau? 😄
Sind das deine Beiträge zu einer gepflegten Diskussion? 👌
Und wann kommen deine sinnvollen Beiträge?
Z.B. Gestern als ich schrieb das man das Geld für Pyrostrafen (wenn diese abnehmen sollten) den Dauerkarteninhaber*innen gutschreiben könnte. Kam keine Antwort darauf 🤷
Von wem erwartest du da eine Antwort? Und deine obigen Beiträge hältst du auch für sinnvoll?
Sorgt sicher für eine noch tiefere Spaltung unter den Fans…
Das scheitert allein schon an der Bürokratie bei uns, und ob das überhaupt rechtlich möglich ist, kann ich nicht beurteilen. Pyro, egal wie man das findet, wirst so oder so nicht verhindern können, bei uns nicht, und woanders auch nicht.
Mir wäre es lieber, es gäbe die Möglichkeit für die aktive Szene das irgendwie legal zu machen als Teil ihrer Choreografie, und dafür auf die (sorry) Scheißböller und unkontrolliert herumfliegende Raketen zu verzichten. Meine Meinung. Löwengrüße
Korrekt, als Unternehmensberater schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen und legt den Löwen nicht noch ein weiteres Bauprojekt nahe.
Mich beschäftigt auch die Frage, warum die Stadt denjenigen Verein, der mit seiner Miete in den letzten 5 Jahren erheblich zum Unterhalt des Stadions beigetragen hat, so in die Mangel nimmt. Wenn Sechzig jetzt eine ander Möglichkeit findet oder es die KGaA zerreisst, dann haben die doch eine weitere reine Unterhalts-Location an der Backe, ohne signifikante Einnahmen. Da gibts nicht mal 12 Künstler die das Stadion 15-mal im Jahr vollmachen.
Ich wūrde mich ūber Ergebnisse freuen ,alles andere interessiert mich nicht
Was noch hinzu kommt: für die Lizenzisierung der dritten Liga reicht uns das Sechzgerstadion in der aktuellen Form. Es ist also nicht davon auszugehen, dass die Stadt hier Veränderungen unternehmen will, die nicht benötigt werden. Schwung in die ganze Sache wird also erst kommen, sobald wir aufsteigen. Meines Erachtens brauchen wir uns vorher gar keine Gedanken machen dass sich etwas tut. Dann jedoch wird es schnell gehen und bis dahin müssen alle Pläne auf dem Tisch liegen.
Das Hasan zwischendrin immer mal wieder davon erzählt ein neues Stadion zu wollen, ist für die Stadt zudem keine vertrauensbildende Maßnahme. Es erscheint fast so, als wüsse man bei sechzig nicht was man will.
Ich frage mich: wenn Hasan ein neues Stadion bauen will, warum tut er das nicht einfach? Es hält ihn doch niemand davon ab. Er darf gerne ein Grundstück suchen und los bauen. Und wenn er dann eine Idee dazu hat, dann darf er Sechzig erklären, was er sich an Miete vorstellt. Macht er aber nicht. Warum wohl macht er nur laute Töne und keine Fakten?
Soll er ein neues Stadion bauen und dann nach Fertigstellung erklärt ihm der e.V. “man möchte nicht in dieses neue Stadion, man möchte im Grünwalder bleiben” merkste selber oder?
Wenn die finanziellen Rahmenbedingungen besser passen als im sechzgerstadion, dann spricht doch nichts gegen einen Umzug. Das liegt dann an Hassn, welche Miete er verlangt.
Wie gesagt: wenn er ein neues Stadion bauen will, dann soll er das doch machen!
Wenns ned so traurig wär, müsste man schreien vor Lachen, bei deinen Ausführungen.
“Er soll mal ein Stadion bauen und dann kann man ja entscheiden , ob dieses Stadion besser is”
Da fällt man echt vom Glauben ab.
Wie kann man nur so einen unfassbaren Unsinn schreiben!
Wenn er denn unbedingt bauen will, sollte ihn niemand daran hindern.
Wenn die Konditionen passen, sollte die KGaA dann auch da spielen.
Wenn die Konditionen nicht passen, kann Herr Ismaik das Stadion immer noch an das Footballteam, Konzertveranstalter, Super Haching, Türk Gücü oder den Tierpark Hellabrunn vermieten. Steht ihm absolut frei!
Jo, genau so wird das wohl passieren.
Also is dir dieser Schwachsinn nicht selber zu blöd?
Sowas kann man sich doch ned ausdenken!
Naja, kann sich wohl nur um Satire handeln!
Als gelebte Satire empfinde ich die Beiträge von Menschen, die allen Ernstes immer noch glauben, dass es mit Ismaik, nach all den Erfahrungen die man mit ihm und seinem Umfeld machen durfte, an einen gemeinsamen und erfolgreichen Weg glauben.
Diejenigen, die dann auch noch sehr regelmäßig wenig Glück beim denken haben, glauben gar an ein Stadionprojekt mit ihm.
Kann man sich nicht ausdenken!
HI und seine zwielichtigen Kollegen sind die grausameste Form der Realsatire.
Du hast noch die Augsburger Puppenkiste und das Marionettentheater vergessen!
Setze nichts als Zitat in Anführungszeichen, wenn das nicht dem entspricht, was der Kraiburger geschrieben hat! Da fängt es schon mal an mit den Unterstellungen! Soviel zu Unsinn verbreiten…
Die Aussage von dem Text is genau die gleiche.
Der Kraiburger hat geschrieben, ich zitiete:
“Er darf gerne ein Grundstück suchen und los bauen. Und wenn er dann eine Idee dazu hat, dann darf er Sechzig erklären, was er sich an Miete vorstellt.”
Und das ist absolut nicht das selbe, wie du es Kraiburger unterstellst, geschrieben zu haben. ich zitiete wieder:
“Er soll mal ein Stadion bauen und dann kann man ja entscheiden , ob dieses Stadion besser is”
Zwischen er darf und er soll ist ein Himmelweiter Unterschied!
Sachen aus dem Zusammenhang reißen, kürzen, das passende rauspicken, verdrehen und dann als Fakten darstellen. Woher kenne ich das nur?
Echt schwache Leistung von Dir Schubi. Beim größten aller D… sich was abschauen und nachmachen. Klasse…
“Wenn die finanziellen Rahmenbedingungen besser passen als im sechzgerstadion, dann spricht doch nichts gegen einen Umzug. Das liegt dann an Hassn, welche Miete er verlangt.
Wie gesagt: wenn er ein neues Stadion bauen will, dann soll er das doch machen!”
Na, das hat er geschrieben, und der Sinn davon is genau der gleiche, red ned so an Kack.
Es wird so oder so keinen Neubau geben. Und wenn einer Kack redet in dieser Richtung dann ist das nicht der Kraiburger, sondern der Jordanier!
Das hat er nicht geschrieben.
Es würde ja schon reichen wenn er endlich mal seine Pläne vorstellt und konkret wird. Kommt dabei raus, dass er uns ein Stadion hinstellt zur marktüblichen Miete oder gar umsonst dann wird weder die KgaA noch der e.v. nein sagen können.
Von HI kamen bisher allerdings nur Luftschlösser, deshalb darf an seinen Aussagen vom neuen Stadion durchaus gezweifelt werden.
Hasan wird gar nichts bauen, weder jetzt noch irgendwann egal wie der Name eines Präsidenten lautet! Wie man immer noch glauben kann, dass von seinem Blabla irgendwas umgesetzt wird , ist mir unbegreiflich. Auch von dem Hintergrund das man weiß, dass er in all den Jahren viel Geld verloren hat und seine Firmen die er hatte bzw. seine Beteiligungen auch nicht gut laufen bzw.. Gelaufen sind. Und Hasan wird auch nichts aufklären! Hat er nicht anfangs groß versprochen, er werde für die Aufklärung sorgen wegen der Stadionanteile, und kam in den ganzen Jahren von seiner Seite was von dieser großspurigen Ankündigung? Nein! Es ist Ein Beispiel von einer langen Liste ……
Die Situation ist total zerfahren, aber sie wird sich auch nicht auflösen, wenn es einen neuen Präsidenten gibt, wann checkt ihr das endlich? Einen Cassalette wird es nie mehr geben, der alles durchwinkt.
Mann, er ist halt im Vergleich zu anderen Arabern im Fussball eine arme Haut, oder er ist nur eine Marionette,….. vielleicht von UH…. oder sonstwem
Ich glaub echt, die denken hier wirklich so.
Wie in einem schlechten Film, die ganze Gaudi!
Und du glaubst alles, was Ismaik verbreitet? Da sollte man sich schon fragen, wer da in einer Phantasiewelt lebt…
Hab ich irgendwann behauptet, dass ich alles glaub was der HI verbreitet?
Hab ich jemals die Instagramposts vom AP gutgeheißen?
Glaubst du tatsächlich, was die Herren Vorredner da ablassen?
Mir is ja Wurscht, is nur lustig mit welchen krassen Vorurteilen ihr hier bei jedem daher kommt, der nicht die einhellige Meinung vertritt.
Das was der Kraiburger und der Eurasburger da schreiben is einfach nur dummdreist und jeder Mensch sollt wohl verstehen, dass das so nicht läuft!!
Aber Sie wollen es halt nicht verstehen, würde die ach so schöne Weltanschauung durcheinander bringen.
Weltanschauung? Naja – wenn die Realitäten eben so sind. Das hat weniger mit Weltanschauung als mit nüchterner Betrachtung der Vorgänge seit dem Einstieg von HI zu tun. Die Bilanz ist grauenhaft!
Ich denke er weiß gar nicht was da in seinem Namen verbreitet und angerichtet wird. Nennt man auch Organisationsversagen.
Mei Schubi,
Du machst ja schon beim Lesen Fehler!
Den Hasan haben wir jetzt seit 12 Jahren an der Backe. Mittlerweile hätte er schon mehrfach verstanden haben müssen, woran es bei 1860 an einem Stadionneubau mangelt: Grundstück, politischer Wille und – vor allem – Geld.
Und trotzdem fordert er immer wieder Sechzig dazu auf, ihre Kapazitäten erneut für Neubauplanungen zu verschwenden.
Also entweder er hats nach 12 Jahren immer noch nicht kapiert, oder er hat eine grandiose Finanzierungs& Eigentumsidee, von der bei 1860 noch niemand weiß.
Also anstatt dass er uns immer wieder mit seinen langweiligen Forderungen übers Stöckchen springen und mit diesem Unfug beschäftigen will, könnte er doch gerne selbst mal aktiv werden und ein Stadion bauen, oder zumindest ein vernünftiges Konzept vorstellen über das es sich zu diskutieren lohnt.
Er will, er will, er will … Aber er will nix dafür tun. Das langweilt dich nicht?
Wieso Miete?? Ist doch unser großer Gönner. Der baut das sicher für lau…
alles in diesem Kommentar ist so richtig und wichtig und seit Jahren klar, nur scheint es wenige so richtig zu interessieren bzw. können sie es einfach nicht aufnehmen bei all dem Schmarrn, der auf allen Kanälen geschrieben wird. Die Meinungsbildung ist der größte Feind unter Löwen.
Gesunder Menschenverstand? Das ist zuviel verlangt, wenn man sich mit dem aktuellen TSV genau beschäftigt.
Das würde im übrigen auch jedes Gericht bestätigen, so wenn alles auf den Tisch kommt…..
Nur scheint das 60er Stadion das “schönste” Luftschloss” zu bleiben! Die Stadt hält uns weiter hin und die Verantwortlichen bei den Löwen machen ihren Job wie gewohnt..eben nicht gut!
Ein umgebautes 60er ab 2030!!! In 7-8 Jahren für dann wahrscheinlich 100Mio, in der Zwischenzeit jahrelang als 3. oder 4. Ligist im Oly spielen klingt für mich nicht wirklich verlockender als die nächsten Jahre im 60er zu bleiben und
Doch ein eigenes neues Stadion zu planen und zu bauen.
Finanzierungs oder ewig Mietkosten die immer höher werden?
Wie kann man überhaupt an einen Neubau denken bei unseren Finanzen, Hasi und der Stadt München? Wer sowas auch nur denkt glaubt auch noch an den Löwenzoo und Champions League
Das ist Quatsch , weder Löwenzoo und CL sind realistisch, aber ein Abwägen von erhöhten Mietkosten, Bauzeit, Übergangszeit im Oly, Kapazität und Gesamtkosten im Hinblick auf die Zukunft müssen geprüft und verglichen werden. Aber Vernunft und Planung scheitern ja schon immer bei den Löwen.
Sollte sich aber die 60er Stadion Lösung als die Beste erweisen, dann ist zumindest 2030 viel zu spät und da muss man dann den Hebel ansetzen. Bei einer Kapazität von> 20000 und einer Fertigstellung bis 2028 bei vernünftigen und gewinnerzielenden Mietpreisen, wäre ich immer für Giesing. Ich bin im Gegensatz zu dir da schon ein paar Jahre länger und liebe dieses Stadion und den Standort. Ich befürchte nur das wird so nix werden. Die Stadt hat null Motivation uns hier entgegen zu kommen.
Absolut bei dir Tempel. Dennoch machen die billig verschenkten Anteile an der Arena noch heute wütend, da unser Dilemma dann wohl nicht annähernd so schlimm wäre, geschweige denn die Abhängigkeit von einem “Investor”.
Was heißt “billig verschenkte Anteile”? 1860 hatte bis dahin nicht eine einzige Rate abbezahlt und Bayern hat damit “nur” das Recht erworben, die Arena komplett zählen zu dürfen .
Hör doch bitte auf. Ein Stadion für hunderte Millionen gibt man nicht für 12 Millionen her. Das hätte auch kein vernünftiger Mensch gemacht und darum war auch auf einmal Ziffzer da, damit es ja ganz schnell geht.
Mission war erfüllt, Ziffzer was weg.
Vermutlich der größte Fehler, den Sechzig gemacht hat.
1860 hat aber 12 Millionen bekommen für etwas, für das man bis dahin nichts bezahlt hatte.
Was wäre denn die Alternative gewesen? Sofortige Insolvenz?
Die Roten haben damit ja nicht die andere Hälfte der Arena gekauft, sondern nur das Recht, sie abbezahlen zu dürfen. Also die Hälfte, die 1860 nie im Leben hätte abbezahlen können.
Ich fand den Deal damals auch eine Sauerei, aber nüchtern betrachtet wurde der Fehler von 1860 begangen, sich überhaupt an der Arena zu beteiligen, obwohl klar war, dass man sie sich nicht würde leisten können.
Hätte man eher an eine dritten veräußern sollen. Der Erlös wäre sicher höher gewesen bzw Bayern hätte bei einem Vorkaufsrecht mitziehen müssen.
Der Wert des Stadions war ja trotzdem da. Deshalb sind die 12 Millionen ein Witz gewesen.
Der Wert des Stadions ist eine Sache.
Wieviel davon tatsächlich 1860 gehört hat, eine ganz andere.
Also wenn ich mir die Bilanz von 2008 anschau, da war alles noch in Ordnung, sogar die Verbindlichkeiten wurden zum Vorjahr verringert und der Jahresfehlbetrag waren lediglich gut 500T €.
Deine Thesen sind meiner Meinung nach nicht haltbar.
Was genau ist nicht haltbar? Sogar Wildmoser jr. hat doch zugegeben, dass 1860 sich die Arena zu keinem Zeitpunkt leisten konnte.
https://sechzger.de/wildmoser-junior-wir-hatten-ja-gar-keine-mittel-fuer-die-arena/
Naja, also was der Heinzi sagt, würd ich jetzt nicht als Tatsache hinstellen.
Wie gesagt, 2008 hatte das noch nicht so schlimm ausgesehen und da musste man ja schon Miete, Catering und die diversen Dinge bezahlen.
Was ist nach dem Verkauf der Anteile an der AA passiert?
Da hat definitiv irgendwer gepfuscht, der Wildmoser kanns nicht mehr gewesen sein!
Meine Theorie is, man hat mit aller Macht den Aufstieg versucht und hat sich einfach finanziell mit dem Kader übernommen. Die AA seh ich da nicht als das Hauptproblem!
Welchen Zeitraum betrifft die Bilanz von 2008 und kannst du sie mir grade mal an kraiburger (at) gmx schicken? Danke!
Ich hab die Zahlen dann doch gerne lieber schwarz auf weiß vor mir.
Na was glaubst du jetzt, was für einen Zeitraum das betrifft?
1789-99 natürlich, was denn sonst!
Und ich schick dir garnix, das kannst du schön selber nachschaun!
Also was meinst jetzt? Die Jahre 89-99, oder 2008?
Unabhängig davon, ist zumindest der Vater vom Heinzi durch seinen Größenwahn der größte Schuldenmacher in der Löwenhistorie.
Na 3x darfst du raten, wenn ich 2008 schreib!
Sei amal a bisserl normal, bitte.
Sag das doch dem Kraiburger und dem Vorstopper?
Was sollen diese Fragen, wenn ich 2008 schreib?
Dann werd ich wohl die Saison 2007/2008 meinen.
Da darf ich doch davon ausgehen, dass die kognitiven Fähigkeiten vorhanden sind, ansonsten werd ich hier wohl verarscht, oder?
Ein Wahnsinn wie ihr hier die verschiedenen Beiträge bewertet.
Da sollte sich keiner über db24 aufregen!
Weißt eh, der Wald und das Hineinrufen…
Und von db24 ist das hier noch sehr, sehr weit entfernt, zum Glück.
Das Thema ist rum.
Wir haben dafür gesorgt, dass der FCB sein Stadion bekam. Und unsere Vereinsvertreter haben mit Korruption und schlechten Verträgen eine Zwangslage geschaffen, die letztendlich in der Regionalliga in Giesing mit 60 Millionen Schulden von einem jordanisch/arabischen Kreditgeber/Investor endete.
Hätte man auch mit 0.- € Schulden haben können, wäre man 2011 in die Insolvenz gegangen. Aber dann hätten all die Menschen, die 1860 Geld geliehen haben, das natürlich nicht wiederbekommen. Und das waren damals die, die das Sagen hatten.
Häh, das waren in erster Linie Bankschulden. Das waren die größten Gläubiger seinerzeit. Und mit denen gab es einen Vergleich, sonst wäre Ismaik gar nicht eingestiegen.
Was ich nicht verstanden habe:
Wie viele Menschen haben ins dem “komplett ausgebauten Schmuckstück” im Stadion im Grünwalder dann Platz?
18000 oder mehr?.
Und wie viele haben heute Platz?
Ich bin verwirrt. So viele Zahlen, so wenige Fakten.
Also bitte wie viele Zuschauer haben nach dem Umbau Platz?
das ist genau der Punkt mit den Zuschauern, hier fordert das Präsidium min. 21-24.000 und die AS&P-Studie gibt bis zu 23.500 beim Umbau her.
Das wird doch aktuell im Stadiongipfel mit der Stadt (liegt akt. bei 18.000, sieht aber mögliche Kapazitätserweiterung im jetzigen Zustand) und Sechzig diskutiert.
Aber nochmals, der eigentliche Mehrwert wird nicht nur mit der Gesamtkappa, sondern auch mit mehreren Sitzplätzen, der Gesamtmodernisierung, Vollüberdachung und dem unbedingt erforderlichen VIP-Bereich erzielt.
Nach dem Umbau ist sicher eine höhere Miete fällig. Diese muss dann ins Verhältnis zu den Mehreinnahmen der VIP Plätze betrachtet werden, den zusätzlichen Sitzplätzen und den ev. höheren Ticketpreisen.
Nicht wirklich schwer eine solche Kalkulation durchzuführen, wenn man diese Daten hätte. Und daran scheint es zu liegen. Ohne Fakten alles nur Schall und Rauch.
Wir täten gut daran diese Fakten abzuwarten, eine neutrale Analyse zu erstellen und dann im Sinne des Vereins zu entscheiden.
Alles andere ist nur Polemik und verlorene Zeit.
Aber gut das Volk muss ja auch unterhalten werden……
Wir warten seit Jahren auf die Fakten und werden einfach gnadenlos verarscht von der Stadt. Gespräche wurden schon x-mal geführt und dann Entscheidungen wieder vertagt. Das ist doch einfach nur alles ein schlechter Witz, insbesondere der Baubeginn!
Auch von mir und vielen Mitstreitern aus der Zeit 2006-2011 bei westkurve60.de besten Dank für diese klaren Zeilen. Es wird Zeit :
BAUT DAS SECHZGER AUS !
Danke Stephan
Klare Worte!
Auf dich ist immer Verlass!
Wer wirklich glaubt, dass wir ein besseres Stadion als ein ausgebautes Sechzgerstadion, an einer noch exponierteren Stelle als Giesing, für weniger Geld bekommen kann, den kann man als Diskussionspartner nicht ernst nehmen.
Seit 30 Jahren werden Grundstücke gesucht und genannt. Und nix gefunden. München expandiert sich, München hat Zuwanderung. München braucht Wohnungen, Wohnungen, Wohnungen.
Für ein weiteres Stadion ist kein bezahlbaren Platz da.
Ein Satz der vor despektierlichkeit nur so trotzt. Über 80-100Mio, Baubeginn irgendwann in weiter Ferne( du bist ja auch nimmer der Jüngste), dann nach Umbau steigende Mietkosten in einem Stadion was wir uns teilen müssen mit Rotzwei und dann noch jahrelang im Oly kicken während des Umbaus…doch ich denke darüber muss man sogar ernsthaft diskutieren, weil die Parameter dieses Umbaus einfach nicht passen und das redet sich noch nicht mal der Reisinger schön!
Hey, wenn dir die Umbauparameter nicht passen, dann hilft sechzig dabei sie zu verbessern. Das betreibt unser Verein nämlich gerade aktiv.
Ansonsten darfst du gerne ein neues Stadion bauen. Aber dir und mir ist klar, dass das weder günstiger noch schneller erledigt sein wird. Wenn das schon deine Parameter sind.
Und bis dahin bleiben wir sowieso im Sechzgerstadion.
Was die “Depektierlichkeit” angeht: nachdem ich seit 30 Jahren aktiv in der Stadionfrage beteiligt bin, bin ich es einfach leid wenn irgendwelche Schlaumeier daher kommen, und glauben dass doch alles ganz einfach sei und ich falsch liege. Du darfst es gerne ausprobieren und selbst schauen wie weit du kommst.
Na ja Herr Oberschlaumeier, deine Polemik zu diesem Thema ist ja nicht nur in deinem Umfeld bekannt und recht weit in Sachen Umbau bist du ja auch noch nicht gekommen.
2032 hast du dann als Rentner wenigstens Zeit für das neue Schmuckstück und die 5 Jahre davor im Oly werden super. Hoffe wir haben beide einen guten Optiker, damit wir was sehen.
Das ist die reine Selbstüberschätzung, schon immer war der so!
Schon krass. Ich denke die Stadiondiskussion startete mit dem Umzug ins Oly 1995, also vermutlich tatsächlich etwa 1993. Das Löwenforum explodierte damals. Unglaublich. Seit dem Verzicht auf die 5.000 Hansln die durch 30.000 neue Fänz im Oly ersetzt wurde gibts die Spaltung im Stadionthema. Immerhin eine echte Konstante!
Das war auch der Moment, wo die schweigende Mehrheit sich das erste mal zeigte….und KHW aus einem Münchner Verein versuchte etwas internationales zu entwickeln!
Bis Neuburg ist er gekommen, immerhin…
Das erste mal zeigte sich lautstark Opposition nach dem Doppelaufstieg 1993 und 1994 , als KWH mit Ude erst den Stadionumbau versprach und dann die Delegierten in dieser unantastbaren Phase als erfolgreicher Präse ( Dank Werner Lorant) für den Umzug ins Oly überzeugte und dies durchdrückte. Ab 1995 war das Fanlager gespalten und mit Unterstützung der braven Argerianer-Führung unter Stemmer/Schnells/Kern baute er seine Hausmacht weiter aus und pro1860 entstand aus vielen eifrigen Unterstützern von FDS und weiteren Befürwortern der Traditionsspielstätte auf Giesings Höhen. Alles weitere ist bekannt und wieder sind 30 Jahre vergeudet worden. Jetzt aber braucht es diesen ligaunabhängigen Städt. Umbau GWS aus den genannten guten Gründen. Ob 18 060 oder 23 500 …nur muss endlich begonnen werden. Es geht nicht ums Recht haben, um Lagerdenken….
es gut um eine vernünftige Löwenperspektive im Profifußball im Vergleich zu den Mitbewerbern. Bis zur MV im Juli muss das nun faktisch mit der Stadtbehörden eingetütet sein, ohne wenn und Aber !
Der Tempel bringt es auf den Punkt. Schade, dass der nicht bei sechzger.de dabei ist.
Ich finde die Nennung dieser Zahlen ganz wichtig. Das lässt die veranschlagten Umbaukosten für das GWS in einem ganz anderen Licht erscheinen! Danke dafür, Stephan und schön, dass wir deinen Kommentar hier veröffentlichen durften.
Word!