Die Satzung des TSV München von 1860 e.V. wird in einschlägigen Boulevardblogs gerne ans undemokratisch bezeichnet. Sechzger.de wagt eine Vergleichsreihe.
Satzung des TSV 1860 wird vielfach kritisiert
Keine Briefwahl, keine Onlineversammlung, keine unbeschränkte Kandidatenauswahl bei der Präsidiumswahl. Das Wehklagen in einschlägigen Blogs rund um den TSV 1860 ist groß, wenn es um die Vereinssatzung geht. Insbesondere vor der anstehenden Mitgliederversammlung treten vermehrt Versuche auf, der “Verfassung” des Vereins die Existenzberechtigung abzusprechen und diese in ein schlechtes Licht zu rücken.
So äußerte sich Verwaltungsratskandidat Klaus Lutz, der jüngst 1860-Fans als “Abschaum” und “Idioten” bezeichnet hatte, im Interview mit der Süddeutschen Zeitung wie folgt: “Ich (…) bin an manchen Stellen schon verwundert. Was ich hier feststelle, hat mit einer vereinsrechtlich demokratischen Ausrichtung wenig zu tun. (…)“
Ist die Kritik berechtigt?
Kritik ohne Faktengrundlage ist man beim TSV 1860 von einigen Seiten leider inzwischen gewöhnt. Umso wichtiger ist es, diesen fundiert auf den Grund zu gehen. Denn die Mitglieder unseres Vereins dürfte durchaus interessieren: ist unsere Satzung wirklich “undemokratisch”?
Wir haben uns die Satzungen diverser Vereine aus der 1. und 2. Bundesliga vorgenommen und werden diese in einer eigenen Reihe – immer dienstags und donnerstags – auf sechzger.de vorstellen. Stichpunktartig wird unser Fokus auf der Zusammensetzung der Vereinsgremien, deren Berufung in die jeweiligen Ämter, Online-Versammlungen und Mehrheits-Erfordernisse bei Abstimmungen liegen. Wir beginnen mit dem TSV München von 1860 e.V.
Was wir schon verraten können: von den bisher 6 verglichenen Satzungen weist die des TSV München von 1860 e.V. die höchste Direktbeteiligung der Vereinsmitglieder auf.
Es folgen (vorerst) in der Gegenüberstellung:
- Satzung von Borussia Dortmund (Dienstag, 7. Mai)
- Satzung des FC Bayern München (Donnerstag, 9. Mai)
- Satzung des Hamburger SV (Dienstag, 14. Mai)
- Satzung von Eintracht Frankfurt (Donnerstag, 16. Mai)
- Satzung von Rasenballverein Leipzig (Dienstag, 21. Mai)
- Satzung von Borussia Mönchengladbach (Donnerstag, 23. Mai)
- Satzung des VfB Stuttgart (Dienstag, 28. Mai)
- Satzung der TSG Hoffenheim (Donnerstag, 30. Mai)
- Satzung von Hertha BSC (Dienstag, 4. Juni)
Die Satzung des TSV München von 1860 e.V. in der Übersicht
Satzung-nach-MV-09.07.2023.pdf (tsv1860.org)
Organe (Auszug)
Die Mitgliederversammlung
Das Präsidium:
- Präsident und 2, wahlweise 3 weitere Präsidiumsmitglieder
Der Verwaltungsrat
- Bis zu 9 durch die Mitgliederversammlung für 3 Jahre zu wählende Personen
Der Ehrenrat
- 3 durch die Mitgliederversammlung für 3 Jahre zu wählende Personen, 3 ebenfalls zu wählende Stellvertreter. Sie müssen das 40. Lebensjahr vollendet haben.
Der Wahlausschuss
- Besteht aus 5 Mitgliedern, die von der Mitgliederversammlung für 3 Jahre gewählt werden. Sie müssen das 30. Lebensjahr vollendet haben und mindestens seit 5 Jahren Vereinsmitglieder sein.
Mehrheiten:
¾ Mehrheit bei Satzungsänderungen (entspricht § 33 Abs. 1 BGB)
Wahl des Präsidiums:
Das Präsidium wird durch die Mitgliederversammlung auf Vorschlag des Verwaltungsrats für die Dauer von 3 Jahren gewählt.
Besonderheiten:
Mit Ausnahme des Vereinsrats wählt die Mitgliederversammlung alle Gremien direkt.
Key facts:
-
- Die Mitgliederversammlung wählt das Präsidium auf Vorschlag des Verwaltungsrats
- Die Mitgliederversammlung wählt Verwaltungsrat, Ehrenrat, Wahlausschuss, Kassenprüfer und Seniorenvertreter werden direkt, Kandidaturen sind frei möglich
- Die Amtsdauer für alle Gremien beträgt 3 Jahre
Online-Mitgliederversammlung
Im Grundsatz ausdrücklich ausgeschlossen und nur in absoluten Ausnahmefällen möglich.
Eine Satzung ist nicht in Stein gemeißelt. Änderungen können jederzeit über einen Antrag, der mit entsprechendem Mehrheitsbeschluss angenommen wird, vorgenommen werden.
Meine Frage an die Kritiker der aktuellen Satzung, was und wer hindert euch denn daran entsprechende Anträge zu stellen? Was erwartet ihr denn im Ergebnis von der Änderung? Wie oft sollte ein und der selbe Antrag denn zur Abstimmung gestellt werden?
Der Antrag auf Online/Briefwahl hat ja bald schon Tradition.
Viele Unternehmen richten ihre HV ja Online nach wie vor aus und gerade dies stört sehr viele Aktionärsschützer. Sie finden die Aktionäre verlieren ihren Einfluss. Sicher ist eine HV noch etwas anderes als eine MV aber interessant ist es schon
Es hat schon seinen Grund warum andere Vereine auch keine online-MV durchführen. Die Büchse der Pandora darf gerne verschlossen bleiben.
Viele Aktionäre gehen ja nur auf die HV um möglichst viele Gratis Würstel zu futtern.
Erschliesst sich für mich diese Aussage…zahlend dürfen alle, auch wenn sie nicht kommen und bestimmen tun hauptsächlich die Einheimischen…diese Demokartie kann ich natürlich nachvollziehen, wenn man auf dem hohen Ross sitzt…
In welchen Verein ist das anders?
Es steht Dir jederzeit frei, nach München zu fahren und teilzunehmen. Niemand untersagt Dir dieses Recht als Mitglied. Ich persönlich bin auch bereit, 90 zu fahren um ins Stadion zu gehen oder an der MV teilzunehmen. Bei einem Beitritt in einem Verein oder einer Gruppe, die weiter entfernt ist, ist der Aufwand größer. Dies ist jedoch etwas, das ich bereits bei meinem Beitritt berücksichtige
Für diejenigen, die wissen, dass sie es nicht zu den MVs schaffen oder die auf das Wahlrecht keinen Wert legen, gibt es ja die Möglichkeit der Mitgliedschaft ohne Wahlrecht, die dann auch günstiger ist.
Menschen die eine Spielverzögerung herbeiführen weil sie Rettungswege versperren sind in meinen Augen auch Idioten.
Kann man ja dann auch mal aussprechen.
Das Präsidium hat die Chaoten leider seit Jahren nicht mehr im Griff.
Dann zum eigentlichen Thema. Früher hat das ganze besser funktioniert im Verein. Es wurden Personen aufgrund besondere Kenntnisse und Fähigkeiten gewählt.
Heute fühlen sich Fans berufen ihre abstrakten Ansichten zum Thema Fußball durchzusetzen. Folglich rückt das Sportliche in den Hintergrund. Es werden gefühlt nur noch Personen gewählt die für Nostalgie und Fußballromantik stehen.
Menschen die Löwen ohne die nötige Sachkenntnis als Idioten bezeichnen, können sich die Bezeichnung gerne selbst ans Revers heften. Kann man doch mal aussprechen.
Und was hat bitte früher besser funktioniert im Verein? Kannst du mal die Personen aufzählen, die aufgrund ihrer besonderen Kenntnisse und Fähigkeiten den TSV voran gebracht haben. Ich sehe da nur verkappte Möchtegern-Fußballmanager, die den Verein bis 2017 vollkommen an die Wand gefahren haben. Oder warum kam Ismaik, warum kam der Abstieg, warum kam die 4.
Sei froh, dass hier soviel Demokratie herrscht, dass selbst der größte Schmarrn stehen bleiben darf.
Da musst du etwas weiter zurückspulen.
Fussballmanager spielen und mitreden wollten diejenigen die Wildmoser verjagten.
Das Ende ist bekannt. Keiner nach ihm konnte Sechzig über Wasser halten!
Man wurde von den roten nackig über den Tisch gezogen. Darum kam Ismaik
1860 lebt noch, obwohl der unfähige Hendlbrater, als größter Schuldenmacher aller Zeiten, die Ursache für die Situation ist. Gell Willi 😉
Es gibt sie tatsächlich noch, diese Ewiggestrigen die immer noch heute glauben, dass sich die AA mit den Parkgebühren getragen hätte, Wildmoser wegen Fans “gegangen” ist und man nur die Abstiegsversicherung hätte ziehen müssen, OMG
Wieviel soll ich den spulen, um es für dich passend zu machen.
Wildmoser wurde auch nicht verjagt, sondern ist zurück getreten. Und falls es dich beruhigt hier ein netter Bericht, wer seine Demission lautstark gefordert hat. Oder glaubst du tatsächlich, dass eine Organisation die es noch gar nicht gegeben hat KHW vertrieben hätte.
Und Fußballmanager hat er selbst gespielt bzw. haben seine Nachfolger weitergeführt. Er als Wirt, danach ein Metzger, der interimsmäßige Bankvorstand, ein Privatier, danach ein Flughafenmanager gefolgt von einem Autohändler. Politiker hatten wir und einen Ex Manager, um schlußendlich bei dem letzten Privatier und in der 4 zu landen. Das waren also diese herausragenden Persönlichkeiten. Da bin ich schon beeindruckt.
Hier noch der angekündigte nette Bericht nachgereicht.
https://rp-online.de/sport/fussball/muenchens-ob-verlangt-wildmosers-ruecktritt_aid-16917023
Wildmosers Größenwahn ist doch der Grund, warum Ismaik überhaupt erst notwendig wurde.
Ich dachte hier sei man sich einig das Ismaik an allem Schuld sei!
Jetzt ist’s der Wildmoser, derjenige der Sechzig in die erste Liga gebracht hat. Interessant!
Wildmoser wurde nicht verjagt, sondern musste zurücktreten, nachdem sein von ihm als Geschäftsführer eingesetzter Sohn durch die Annahme von ca. vier Millionen Euro Bestechungsgeld den größten Skandal in der gesamten Vereinsgeschichte verursacht hatte, laut eigener Aussage mit dem Ziel, dadurch eine Firma seines Vaters zu retten, bei der er ebenfalls als Geschäftsführer eingesetzt war. Das könnte man schon mal zur Kenntnis nehmen, auch wenn es schwerfällt sich einzugestehen, dass der von vielen so geschätzte Präsident auch große Schwachpunkte hatte.
Und dass nach ihm keiner 60 über Wasser halten konnte, hatte halt leider auch viel mit der Hinterlassenschaft des Präsidiums Wildmoser zu tun. Auch das sollte man schon wahrnehmen, um ein einigermaßen faires Bild von Vergangenheit und Gegenwart zu zeichnen und nicht in Glorifizierung des einen und Verteufelung der anderen zu verfallen.
Warum ist bei Dir immer das Präsidium des eV schuld, wenn irgendwas in Deinen Augen nicht gut läuft bei der KgaA?
Was soll das für eine Frage sein?
Weil sie die Verantwortung tragen und mit 50+1 die Entscheidungen treffen. Dann muss man auch dazu stehen wenn’s scheisse läuft und nicht immer mit dem Finger auf andere zeigen!
Die Verantwortung für die KgaA trägt die KgaA immer noch selbst. 3 mal, als sie damit offensichtlich überfordert waren oder sich der Verantwortung entzogen haben, wurde vom eV 50+1 gezogen. Damit die KgaA wieder handlungsfähig wurde, wie zuletzt bei Mueller und Werner. Und bei Fauser. Eigentlich wäre es noch viel öfter notwendig gewesen.
Die Schieflage der KgaA dem eV in die Schuhe zu schieben ist schon verblendet und nur möglich wenn man die Blockaden der HAM nicht sieht oder sehen will.
Genauso verblendet wie wenn man die KgaA feiern würde für die hervorragende Jugendarbeit des eV.
Ich halte es auch für absolut legitim und sogar richtig, dass der TSV 1860 München Verantwortung für den TSV 1860 München übernimmt.
Und wenn Müller scheitert, wer trägt dann die Verantwortung? Bin so gespannt auf den Bullshit der gleich kommt!
Wir hätten Heldt haben können 🙂
🙂
Ich kann nicht für alle sprechen, aber wenn Mueller seinen Worten keine Taten folgen lässt, werde ich auch enttäuscht sein.
Er hat in seinem Vortrag klar formuliert, dass die Stadionfrage in der KgaA liegt: dem stimme ich inhaltlich zu und wir werden sehen, was da rauskommt.
Wenn da nichts vorangeht, werden hier auch einige kritische Kommentare kommen.
Ist dann der Verein dafür verantwortlich? Ja, durchaus. Es ist natürlich immer möglich, dass so eine Geschäftsführerbesetzung letztlich fehlschlägt, aber das Gute ist, dass wir Mitglieder das Präsidium entsprechend wählen können. Wenn wir als Mitglieder also unzufrieden mit den Besetzungen sind, können wir das aktuelle Präsidium abwählen.
Oder auch schon nächsten Monat die zwei vorgeschlagenen Vizepräsidenten ablehnen.
Entschuldige, wenn das Bullshit war, aber so ist meine Sichtweise.
Darf ich dir auch noch eine Frage stellen, BluePunisher? Glaubst du, dass 1860 einzigartig darin ist, dass die Fans immer falsche Leute wählen? Oder machst du bei Vereinen wie dem HSV, Kaiserslautern, Köln oder Schalke auch jeweils das Präsidium für die sportliche Talfahrt verantwortlich?
Es grüßt
Wilkins
Servus Wilkins,
ich sehe das im Grunde genauso wie du.
Mich ärgert, dass bei Sechzig gefühlt niemand mehr Verantwortung für sein Handeln übernehmen möchte.
Der Schwarze Peter wird immer weitergereicht. Was natürlich auch ziemlich einfach ist in der Konstellation mit KGaA, HAM und EV und der gegenseitigen Blockaden.
Zu deiner Frage, sicherlich gibt es das auch bei anderen Vereinen. Aber ich bin hier nicht genügend im Bilde um darüber zu urteilen.
Danke für deine Antwort! 🙂
Aber mich wundert es jetzt irgendwie, dass du jetzt diesen Vorwurf bringst, keiner würde Verantwortung übernehmen. Korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber ich finde gerade, dass genau das eben passiert.
Nach Jacobaccis Entlassung stand 1860 ohne sportliche Leitung da – HAM erschien nicht mal zur Beiratssitzung, um diese Lücke zu schließen und der e.V. hat reagiert und eine neue Geschäftsführung eingesetzt.
HAM derweil sagt, dass jetzt der e.V. für alles die Verantwortung trägt und ich habe nicht das Gefühl, dass jemand das abstreitet.
Verantwortung übernehmen heißt für mich auch: zukunftsfähig handeln – nicht auf den Aufstieg jetzt hoffen und nicht vorhandenes Geld dafür raushauen, sondern sich der Verantwortung stellen: 1860 soll auch in fünf Jahren noch hier sein.
Es ist erstaunlich, wie unterschiedlich man die gleiche Realität wahrnimmt. Für mich scheint jetzt der Punkt gekommen, wo der e.V. aufhört, die Quadratur des Kreises zu versuchen (lies: mit Ismaik zusammenzuarbeiten) und eigenständig die Strategie vorgibt. Mehr Verantwortung geht gar nicht, finde ich – während du es offenbar komplett gegenteilig siehst.
Vielleicht magst du es bisschen weiter erklären, was du denkst, damit ich deine Sichtweise besser verstehen kann. 🙂
In jedem Fall auf einen Sieg heute!
Wilkins
Sorry, der Beitrag geht zu einem nicht unerheblichen Teil als “Themaverfehlung” durch.
Hobbylehrer?
Danke für deine Bewertung!
Nein, aber einer der – hier selten kommentierenden – Verantwortlichen für diese Plattform.
Wie nennst du Menschen, die öffentlich Meinungen absondern, obwohl sie vom Thema wenig Ahnung haben?
“Abstrakte Ansichten”?
Da sagst du was! An dem Begriff solltest du dran bleiben.
Zu dem Thema Idioten und Spielverzögerung möchte ich bloß eins loswerden:
Das Banner hing da definitiv schon länger und nicht erst kurz vor Anpfiff. Wenn das den Hachinger Ordnern dann erst kurz vor dem Anpfiff auffällt, ist das kein Fehler der Fans. Das ist einfach Inkompetenz beim Ordnungsdienst.
Und von Leuten, die für einen Verwaltungsrat, also ein Aufsichtsgremium, kandidieren und einen auf großer Business-Zampano machen, kann man schon a bjssl Diskussionskultur erwarten. Aber mehr als solche Stammtischparolen sind beim Bündnis nicht zu holen.
Von wegen besondere Kenntnisse und Fähigkeiten: Wer oder was war das denn genau? Das mangelhafte Kaschieren von Korruption durch die Wildmosers? Der absolut hirnlos verhandelte Arena-Vertrag? So Granatentransfers wie der Ribamar oder die spanischen Wunderspieler von Barcelona B? Das würde mich ja interessieren
Und was genau hat das mit der Satzung zu tun?
Meinst du etwa die Verantwortlichen die kurz vor Spielbeginn aufgefallen ist das da seit Stunden ein Plakat hängt?
Das Präsidium ist nicht verantwortlich für die KgaA. Immer noch nicht kapiert?
Früher? Meinst du wo mam die zukunftsfähigen Entscheidungen gefällt wurden wie der Arenabau?
Nur weil du die Ansichten nicht teilst kannst du nicht behaupten man hat die Personen nicht wegen der besonderen Kenntnisse und Fähigkeiten gewählt. Denk mal darüber nach
Fans bzw Mitglieder nutzen Ihre demokratischen Möglichkeiten Ihre Interessen durchzusetzen. Nicht mehr oder weniger. Nutze doch auch deine Möglichkeiten oder etwa kein Mitglied?
Eigentlich ist es mir zu mühselig dir zu antworten weil du es einfach nicht verstehen willst.
Wenn der Verein mit 50+1 Entscheidungen trifft welche die KGaA betreffen, warum ist der E.V. deiner Meinung nach nicht verantwortlich?
So verblendet kann man doch gar nicht sein!
Servus!
Und nochmal die Frage: Was hat das mit der Satzung zu tun?
50+1 ist keine Regel die Jemanden zu irgendwas verpflichtet. Du kannst demnach nicht sagen KgaA schmeiß mal die Ultras raus. Die KgaA ist Mieter des Stadions. Es sind die Zuschauer der KgaA. Die vergeben sogar die Tickets. Wenn die hier nichts macht das sich was ändert (was ich auch überhaupt nicht notwendig finde) kannst du dem e.V. keine Schuld geben. Die 50+1 Regel ist nicht das was du der Meinung bist das Sie ist. Vielleicht solltest du dich hierbei besser informieren.
Vielleicht ist es eher mühsehlig sich die Fakten zu erarbeiten für dich. Vielleicht bist du überfordert. Macht nichts. Ich helfe dir gerne.
Da bin ich mal gespannt auf die Satzung der anderen Vereine. Gute Idee von euch. Zu unserer Satzung möchte ich kurz meine Gedanken zusammenfassen, auch bezüglich der Änderungsanträge.
Es wurde ja ein Antrag auf Möglichkeit einer Briefwahl/ Online Abstimmung gestellt, der diesmal genehmigt wurde, und somit zur Abstimmung kommt.
Ich werde
Sorry hier hackt es gerade.
Ich werde diesem Antrag nicht zustimmen.
Anders, als beim Antrag bei Satzungsänderungen, wieder von 75% Zustimmung auf 66% zurück zu gehen.
Dann gibt es ja noch etliche Anträge bzgl Gendern etc. . Mei, wenn es sein muss.
Dann diese Idee, quasi Amt und Partei voneinander zu trennen. Das höre ich mir erstmal an.
Übrigens halte ich unsere Satzung sehr wohl für demokratisch, viel mehr als beim Wildmoser, weil jedes Mitglied kann erscheinen und Fragen stellen, und dann abstimmen.
Ist nicht ganz korrekt: der 66%-Antrag bezieht sich nicht auf Satzungsänderungen, sondern die Zustimmung bei bspw. Kapitalerhöhungen der KGaA.
Und die Briefwahl/Online-Anträge landen doch glaube ich jedes Jahr auf der Tagesordnung, quasi ein Evergreen 🙂
Danke.