Zu der von OB Dieter Reiter und Löwen-Präsident Robert Reisinger leidenschaftlich geführten Diskussion (sechzger.de berichtete nicht) rund ums Grünwalder Stadion leistete nun auch Sportbürgermeisterin Verena Dietl ihren Beitrag. Die ehemalige Verwaltungsrätin bezeichnete “das Städtische Stadion an der Grünwalder Straße als Kultstätte, Spielort und auch Heimat des TSV 1860”.

Verena Dietl zum Grünwalder Stadion

Nachdem sich Dieter Reiter und Robert Reisinger in diversen Interviews mal mehr, mal weniger sachlich über den Status Quo bzw. die Zukunft des Stadions geäußert hatten, dabei aber wenig Neues zu Tage förderten, wiederholte auch Verena Dietl die bestehenden Möglichkeiten.

“Wir können es kostengünstig sanieren, das ist aber nicht die Lösung, die die Löwen bevorzugen. Die Verantwortlichen haben es in der Hand, ob das Stadion nach ihren Vorschlägen saniert wird oder die Stadt die kostengünstige Variante umsetzt.”

Sie selber stellte klar, dass sie den Standort Giesing für die Löwen bevorzuge:

“Das Herz des Vereins ist in Giesing. Das haben Fans am Wochenende mit einem Banner wieder einmal bekräftigt. Mir ist entsprechend wichtig, dass das Städtische Stadion an der Grünwalder Straße als Kultstätte, Spielort und auch Heimat des TSV 1860 erhalten bleibt.”

Ausweichen ins Olympiastadion nicht möglich

Im Rahmen des Gesprächs mit der Abendzeitung zeigte sich Dietl zudem verwundert über Reiters Aussagen hinsichtlich der Nutzung des Olympiastadions:

“In einem Onlineportal wurde nun wieder das Olympiastadion als Spielort ins Gespräch gebracht. Das Olympiastadion wird aktuell und auch in den kommenden Jahren saniert, so dass ein Ausweichen dorthin auch nicht möglich ist. Es ist verwunderlich, wenn noch vor dem ersten Spatenstich über Baupläne, Mieten oder das Olympiastadion als Ausweichstätte spekuliert wird. Es ist auch nicht hilfreich, dass man einem Portal Gehör schenkt und diese Mutmaßungen anstellen lässt, das vor allem dadurch bekannt ist, Konflikte bei 1860 immer wieder anzuheizen, statt zur Lösungsfindung beizutragen.”

Nachdem seitens des Oberbürgermeisters angemerkt wurde, man könne sich erst mit dem Anliegen des TSV 1860 beschäftigen, wenn man dort mit einer Stimme spreche, könnten die Löwen diesbezüglich nun durchaus den Spieß umdrehen.

Hasan Ismaik meldet sich zu Wort

Wer hat noch nicht, wer will nochmal? Auch Hasan Ismaik hat sich nun in die Stadiondiskussion eingemischt und seine Sicht der Dinge kundgetan:

“Was das Thema Grünwalder Stadion betrifft, habe ich immer betont, dass ein Ausbau des Stadions nicht relevant für uns wäre. Mit so viel Geld, rund 80 Millionen Euro, könnten wir ein neues Stadion bauen. Seit Jahren zahlen wir Miete, die wir nie zurückholen können. Hätten wir statt der Miete Ratenzahlung für die Finanzierung eines Stadions, wäre der Kredit abbezahlt und das neue Stadion hätte uns schon komplett gehört. Ich bedanke mich herzlich bei Herrn Reiter für seinen Einsatz und Mühe, für seine Unterstützung und alles, was er für den Fußball in München getan hat. Hoffentlich kann er auch uns neue Optionen für das Grundstück eines Stadionneubaus bieten, damit wir unsere Pläne vorschlagen können. Ich werde versuchen, schnellstmöglich nach München zu kommen. Und ich werde Herrn Reiter besuchen.”

Vielleicht kann Herr Ismaik, der ja eigentlich bereits im November nach München hätte kommen wollen, bis dahin in Erfahrung bringen, wo und wie man in München und Umgebung für 80 Millionen Euro ein Stadion bauen kann. Zudem ist es (vorsichtig ausgedrückt) zweifelhaft, wie der TSV 1860 den genannten Betrag innerhalb der letzten Jahre hätte abbezahlen wollen. 80 Millionen in sieben Jahren? Die jährliche Belastung kann sich jeder selber ausrechnen. Während der Bauzeit hätte man zudem ja noch irgendwo Miete zahlen müssen…

Wie es weitergeht? Wir sind gespannt.

Titelbild: muenchen.de

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Kraiburger

Können wir uns bitte auch nochmal mit der heutigen Stellungnahme des Vereins auseinandersetzen? Da kommt doch sicher nochmal eine eigener Artikel, oder?

Möglicher Ausbau des Grünwalder Stadions – TSV 1860 München e.v.

Jan Schrader

Es steht dir jederzeit frei, in der Redaktion tatkräftig mitzuwirken 😉

United Sixties

Die Zeit ist gekommen. Diese Woche wird die Stadt nun Fakten
schaffen ( müssen). TUT es bitte damit ab 2027 nach der Oly-Sanierung auch das GWS zum NEUEN modernen SECHZGERSTADION wird.
remember: https://sechzger.de/umbau-gruenwalder-stadion-die-wichtigsten-fragen-und-antworten-teil-1/

1860ZELL

Hasan Ismaik soll ausgeführt haben:

“Hätten wir statt der Miete Ratenzahlung für die Finanzierung eines Stadions, wäre der Kredit abbezahlt und das neue Stadion hätte uns schon komplett gehört.”

Diese Aussage lässt nur zwei Rückschlüsse zu:

-Gebührt Hasan Ismaik der respektheischende Alfred-Nobel-Gedächtnispreis für Wirtschaftswissenschaften oder
-hat sein angebliches BWL-Studium in Amman keine nachhaltigen Erkenntnisse hinterlassen?

Bisher konnte mir keiner weiterhelfen, wie mit der theoretisch eingesparten jährlichen Kaltmiete von 396 TEUR ein Stadionkredit über 80 Mio. € binnen weniger als acht Jahre getilgt werden kann. Ismaiks außergewöhnlich innovatives Finanzierungskonzept könnte wegweisend sein für alle insolvenzgefährdeten Unternehmen wie die TSV KGaA. Nicht zuletzt, weil Ismaiks Vorschlag einen zinsfreien Kredit unterstellt.

Thomy

Super endlich mal ein negativer Kommentar zu HI, fällt dir eigentlich auch mal was anderes ein.

1860ZELL

Ich warte sehnlichst auf konstruktive Vorschläge von Ismaik, die gebührend zu würdigen wären. Sobald Sie welche finden, wäre ich um einen Hinweis dankbar.

Kraiburger

Ich habe noch eine Frage:

2018 hat AS+P die Sechzgerstadion-Machbarkeitsstudie vorgelegt und die Stadt wartet auf ein “Go” von Sechzig, während sechzig auf einen Mietvertrag mit den Konditionen wartet.

2018 hat auch Hasan – nicht zum ersten Mal – gesagt, dass er keinen Umbau will sondern einen Stadionneubau?

Welche Maßnahmen hat er denn getroffen um den Neubau einzuleiten? Welche Finanzierungskonzepte? Welches Grundstück hat er präsentiert.

Er hat 7 Jahre lang in dieser Frage nichts unternommen, was irgendwie heute eine andere Entschuldigung möglich machen würde als 2018.

Die Voraussetzungen haben sich nicht geändert, außer dass die Preise gestiegen sind.

Musst du nicht zugeben, dass dich Hassn in dieser Frage die letzten 7 Jahre enttäuscht hat? Und wieso kommst du auf die Idee, das genau jetzt der Moment ist an dem er es besser machen und anpacken wird?

coeurdelion

in der Aussendarstellung gewohnt katastrophal, wie deppert und uninformiert unser “Hauptgesellschafter” immer wieder auftritt…..den kann doch wirklich keiner mehr im Rathaus ernstnehmen…und genau SO wird dann mit ´60 umgegangen

Thomy

Für alles was bei sechzig nicht läuft ist immer HI schuld 😡😡😡 Komisch nur das Hr. Reiter sich besonders negativ über Hr. Reisinger ausgelassen hat und positiv über Hr. Pfeifer, aber das interessiert dich so voreingenommen wie du bist nicht. Eigentlich kann man sich hier viele Diskussionen sparen und egal zu welchem negativen Thema Stellung genommen wird, kann man das abkürzen mit drei Worten: HI IST SCHULD

1860ZELL

Nur für HI-Fans ist es unerklärlich, wieso OBM Reiter Präsident Reisinger unterstellt, er würde Fakten ignorieren.

Präsident Reisinger versucht einen Weg zu finden, um die von der LHM diktierte GWS-Kapazitätsbegrenzung auf 18.060 aufzuheben. Das hat wohl den OBM in seiner Ehre getroffen.

Es ist doch verständlich, dass der OBM Herrn Pfeifer rühmt. Pfeifer, der angetreten war mit dem Argument, die GWS-Miete benachteilige 1860 um Millionen, schickte Pfeifer dementgegen mit einer erheblichen Anhebung der GWS-Nebenkosten in die Grünwalder Straße zurück. Und danach soll Pfeifer den OBM Reiter nicht mit weiteren ernsthaften Verhandlungen gestört haben. Wer hat diese Lobhudelei ernst genommen?

Thomy

In mit Sicherheit kein HI Fan den der hat auch schon genügend Fehler gemacht. Bin aber noch in der Lage zu differenzieren und die Fehlerquelle liegt nicht wie hier einige meinen nur an HI. Wie so oft im Leben hat nicht immer nur einer Schuld

1860ZELL

In Ihrem Beitrag haben Sie unrefektiert Kritik an RR übernommen. Es scheint so, als seien Sie ausscließlich Kontra e.V.

Und es ist leider so, dass Ismaik lediglich Neubau-Visionen verbreitet, ansonsten aber keine produktiven Maßnahmen unternimmt. Von der Sabotage der Sporthalle ganz abgesehen, die auch der KGaA erhebliche Vorteile brächte. Ich kann nicht erkennen, dass die e.V.-Repräsentanten etwas falsch gemacht haben, außer vielleicht, dass sie HI nicht genug (unverdiente) Ehre haben zuteil werden lassen.

BluePunisher

Bitte hör auf hier Wahrheiten zu verbreiten. Das ist nicht gewünscht.

1860ZELL

Puni, Ihre (Un-)Wahrheiten, dass Hasan Ismaik ein Gönner, Mäzen oder altruistischer Mensch sei, wünscht bestimmt niemand.

Hasan Ismaik hat sich als Investor an der TSV KGaA beteiligt um Geld zu verdienen und um seiner Ehre und Reputation wegen. Er setzte auf einen schnellen Bundesligaaufstieg ohne Finanzchaos und eine Löwenzooarena sowie Spiele gegen die FCBs in der CL auf Augenhöhe.

Da er aber wohl kein ordnungsgemäßes Due Diligence-Verfahren hat durchführen lassen, die 50+1-Regel nach seinen Einlassungen nicht verstanden hat, das strukturelle Defizit nicht erkannte, hat er wegen Unfähigkeit sein Investment (oder seiner Finanziers) von mehr als 70 Mio. € leichtfertig versenkt.

Er ist kein Wohltäter, der Almosen verteilt. Er hat wohl auch die Rolle eines Investors nicht verstanden, der die Pflicht hat, seinem notleidendem Unternehmen beizustehen. Stattdessen könnte er die KGaA auch Insolvenz anmelden lassen. Alleine seine Entscheidung.

Sein Missmanagement der e.V. anzulasten ist wohl scheinheilig.

Und wer eine Geschichte wie die von seinem jüdischen Freund verbreitet mit unterschwellig Antisemitismusvorwürfen, ruft doch geradezu nach Scheichliedern und den Fahnen mit den Kreuzen.

Last edited 6 Tage zuvor by 1860ZELL
BluePunisher

Sorry, ich lese deine Hasskommentare nicht mehr. Mich interessiert dein Hass und deine Abneigung nicht. Du wirst für immer und ewig ein Wutlöwe bleiben. Tag ein Tag aus das gleiche Gesülze… Da wird man müde davon

Thomy

1860Zell kommt ohne sein Feindbild HI nicht aus.Vielleicht ist das seine Art von Frustbewältigung im Alltag?

1860ZELL

Warum immer so destruktiv: Feindbild? Sind Sie gefrustet?

Ismaik ist ein lästiger Mitgesellschafter, na und

Ist nicht eher Ismaik gefrustet? Auf was weist sein Märchen von dem jüdischen Freund denn hin?

1860ZELL

Puni, warum sollte ich Hasan Ismaik die Ehre geben ihn zu hassen? Für was?

Ihm ist doch für sein Missmanagement (70 Mio. versenkt) eher Mitgefühl entgegen zu bringen.

Ich erinnere immer nur gerne an seine großen (erfolglosen) Taten und leeren Versprechungen, die leider von manchen vergessen werden. Und auch daran, dass sich bei 1860 seit Ismaiks Einstieg nichts verändert hat: Chaos, Insolvenzgefahr, Schulden, Abstiegskampf, Prsonalquerelen.

Leider sind so viele nicht müde davon, sonst könnte man zu einer konstruktiven Zusammenarbeit gelangen und beispielsweise die GWS-Ertüchtigung und den Sporthallenbau ermöglichen

1860ZELL

Intensiv wird diskutiert, inwieweit für das GWS eine höhere Kapazität als die von der LHM vorgegebene Begrenzung der Zuschauerplätze auf 18.060 mögich sei. Dazu nachfolgend ein Link, über den ein Auszug aus der Machbarkeitsstudie der architects/planners von AS+P Albert Speer + Partner GmbH abgerufen werden kann. Darin heiß es:

“wobei AS+P letztlich … die Entwicklungsperspektiven für das Grünwalder Stadion …
als „Erweiterungsansatz auf 18.060 Zuschauer“ (Fokus: Qualität + Quantität) vertiefend ausarbeitete. Eine darüber hinaus gehende Kapazitätserweiterung des Grünwalder Stadions erachtete AS+P als unrealistisch.”

https://www.as-p.de/projekte/machbarkeitsstudie-grunwalder-stadion-1060

Die Begrenzung auf diese Kapazität hat OBM Reiter zuletzt nochmals bekräftigt. Es sollte daher unrealistisch sein, immer wieder eine größere Platzanzahl zu erwarten.

Last edited 6 Tage zuvor by 1860ZELL
Kraiburger

Und ASP beruft sich dabei auf die Bewertung der Lokalbaukommission zur Beschlussvorlage 2018. Seitdem warten wir vergeblich auf eine Antwort, welche Parameter für die Ermittlung dieser 18.000 heran gezogen wurden. Da kriegen wir einfach keine Antwort. Selbst obwohl Dieter Reiter 2019 in unserer Anwesenheit dazu aufgefordert hat. Wir würde die Zahlen gerne prüfen können.

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United Sixties

Steht denn somit fix, dass auch AS+P jetzt den Auftrag zur Realisierung erhalten oder könnte ein weiteres Architekturbüro deren Erweiterungsansatz-Studie ergänzend bis zu 22 000 im alten Bestandsschutz ausarbeiten, falls man sich als KGaA dahingehend mit der Stadt über längere Pachtzeit/Höhe noch einigen könnte?

So oder so sollte aber nun endlich Nägel mit Köpfen gemacht werden.
BAUT DAS SECHZGER AUS. SECHZIG IM SECHZGER !

Kraiburger

Ich glaube, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Oder ich verstehe deine frage einfach nicht.

United Sixties

Frage war ob die Stadt dem Architekturbüro AS+P als Ersteller der Machbarkeitsstudie 2018 und Genehmigung durch Stadrat auch fix den Planungsauftrag erhalten muss nach inzwischen über 6 Jahren oder könnte die Stadt diesen Auftrag + Ergänzungsauftrag nun auch einem anderen Planungsbüro erteilen?

1860ZELL

Da die LHM zur öffentlichen Verwaltung zählt, vermute ich, dass die Aufträge für die GWS-Ertüchtigung bundesweit auszuschreiben sind

United Sixties

O.k. Und wer kann diese Ausschreibung überprüfen?
Stadtrat-Bauauschuss ?

1860ZELL

Lasst doch endlich Hasan Abdullah Mohamed Ismaik ans Werk gehen. Er ist nicht nur Philosoph, sondern ein erfolgreich gescheiterter Baumanager.

Ihm ist es immerhin gelungen seinem Beteiligungsunternehmen ARABTEC die Schlagzeile einzubringen: “Im Jahr 2015 verzeichnete Arabtec einen Verlust von 626 Millionen Dollar.” Auch sonst generierte er Schlagzeilen:

“ein groß (von Ismaik) angekündigtes 35,8 Milliarden Dollar teures Projekt zum Bau von einer Million Wohnungen in Ägypten scheiterte.”

Da wird es ihm sicherlich gelingen die TSV KGaA gänzlich zu ruinieren.

BluePunisher

🥱

1860ZELL

Richtig Puni, HI ist zum Gähnen, einfach zum Fremdschämen

Esperanza

Wo oft Dietl wohl die Hände zusammenschlägt über ihren Chef, wenn der wieder mal losrennt und irgendwo Unsinn erzählt? Ismaik wittert ein heißes Immobiliengeschäft. Jeder, der Erfahrungen im Business mit Ismaik gemacht hat, wittert dagegen Unheil. Seine abstrusen Rechenbeispiele zeigen schon die ganze Unseriösität.

Eurasburger1860

Ich bewundere wirklich jeden, der die Naivität aufbringt an einen Stadionneubau, speziell mit Ismaik zu glauben. Bewundernswert sind auch alle, die das Elend und die Tristesse am Oberwiesenfeld verdrängt haben und ernsthaft darüber nachdenken da wieder langfristig hin zu wollen.

United Sixties

Mehr gibt es eigentlich dazu nicht mehr zu kommentieren.
Stadiondiskussion beenden und endlich Fakten durch die Stadt schaffen, denn die nächsten 10 Jahre wird es keine echte Stadionalternative für Sechzig in München geben können. Warum also nicht umgehend Pachtvertrag auf 10 Jahre, wie vom der Stadt gefordert, JETZT fixieren?

Tut es und kümmert euch als beide Gesellschafter endlich um eine langfristigere Fortführungsprognose, Schuldenschnitt KGaA, neuen Servicevertrag zum NLZ, Hallenbau am TG und vernünftigere, bayerischere Kaderzusammenstellung..die den Wiederaufstieg wahrscheinlicher machen kann! Das ist der Job.

United Sixties

Nicht langfristig, nur während der Umbauphase am Sechzger 2026-2029.
Und falls ein sportliches Wunder passiert das dann sanierte Oly als Erstligaoption nur für Tiospiele wie 94/95 als 13+4 Lösung.

daOstl

Da hier häufig das Argument 18.100 Zuschauer gebracht wird, was angeblich langfristig dad absolute maximum wäre:

Die Zahl kommt aus der Sperl (hießen die so?) Studie. Ich weiß nicht, auf was genau die sich stützt, könnte mir aber durchaus vorstellen, dass ein anderes Planungsbüro auf eine andere Zahl gekommen wäre. Und noch ein weiteres Büro auf noch eine andere Zahl.
Nur weil ein Planungsbüro das so sieht heißt das noch lange nicht, dass das das Ende der Fahnenstange ist.
Sicher ist wohl nur, dass es kurzfristig keine 30tsd werden. Aber langfristig nicht undenkbar. Umwelt, Ressourcen, lebendige Innenstädte, unrealistische DFL Vorgaben – in anderen Ländern darf in so einem Stadion Champions League gespielt werden

Jan Schrader

Albert Speer und Partner heißt das Büro.

Esperanza

18105 Zuschauer kommt als Zahl aus der Verwaltung, nicht vom Planungsbüro. Das hat die Angabe nur als Grundlage für die beauftragte Untersuchung genommen.

daOstl

Oha. Dann muss eine andere, bessere Stadtverwaltung her 😅

1860ZELL

Eine bessere Stadtverwaltung? Wollen Sie gleiche alle der 39.000 Kernbeschäftigten rausschmeißen?

Und ein neuer Oberbürgermeister könnte zu einer ganz unangenehmen Entscheidung kommen, denn:

Die Horrorvorstellung lautet: Die Stadt geht mit ihren Ausbauwünschen zu weit, der Bestandsschutz für das Stadion erlischt – und auf Giesings Höhen darf nie mehr Ligafußball gespielt werden.

Vergessen wird beispielsweise, dass der e.V. eine Investmentgesellschaft bauftragte hatte die Machbarkeit der Pachtlösung auszuloten. Wie viele anderen meinten deren Archichtekten, es gäbe vielleicht eine Lösung, um die Kapazität zu erhöhen. Nach den Gesprächen mit der LMH wurde die höhere Kapazität beerdigt.

Man sollte vielleicht zur Kenntnis nehmen, dass die permanenten Forderungen nach einem Ausbau mit 25.000 Plätzen nur die Umsetzung behindert.

daOstl

Hallo SIE,
evtl reicht ein neuer OB mit neuer Stallorder an seine 39tsd Kernbeschäftigten. Evtl reicht’s auch, wenn der OB mit der Leitung Baureferat an einer lösungsorientierten Strategie arbeitet, nicht auf Verhinderung

1860ZELL

Oberbürgermeister und das Fachreferat treibt ein vielgrößeres Risiko um: Fällt die Kapazitätserhöhung zu umfangreich aus, geht die Baugenehmigung verloren und 1860 hat keine Spielstätte mehr.

Kein OBM oder Beamter wird sich dieser Gefahr aussetzen. Die permanenten Forderungen nach einer höheren Kapazität hat OBM Reiter doch bereits diplomatisch beantwortet: Es werden die Fakten ignoriert. Ohne Filter heißt das: Sind die zu beschränkt, um die Fakten zu verstehen?

randpositions_loewe

Sorry, so stimmt das einfach nicht. Die Betriebserlaubnis hängt nicht von einer Kapazitätserhöhung ab. D.h. die mögliche Kapazität im Stadion bedingt nicht den tatsächlich drohenden Verlust der Betriebserlaubnis bzw. der Möglichkeit zur Klage. Momentaner Stand der Dinge ist, dass das Stadion nur für 18160 Zuschauer frei gegeben wäre. Das ist leider Tatsache. Aber, ob du das Stadion für z.B. 23.000 nach Brandschutz, Veranstaltungsverordnung, Baurecht, oder Sicherheitsmasstäben ausbaust ist dabei vollkommen irrelevant. Deswegen wäre es ja so vernünftig, jetzt den Spatz in der Hand (Ausbau mit klarer Akzeptanz der 18160) zu nehmen, gleichzeitig baulich aber die Möglichkeiten für die Zukunft mit einzubeziehen. So etwas wäre möglich, wenn der politische Wille dazu da ist. Den gilt es zu generieren. Kommt Zeit kommt Rat, vielleicht oder voraussichtlich auch Kapazität, wenn mal alles über ein paar Jahre gut geklappt hat.

Last edited 7 Tage zuvor by randpositions_loewe
1860ZELL

Richtig, jetzt den Spatz in der Hand wählen und sollte nach mehr als 20 Jahren irgendwann die Rückkehr in die Bundesliga gelingen, weitersehen.

randpositions_loewe

Sportlich kann so etwas schnell gehen. Siehe Elversberg, Ulm, Kaiserslautern, 60 in den 90ern etc. Nur zwingen kann man sowas selten.

1860ZELL

Und sportlich kann es mal schnell oder etwas später wieder abwärts gehen: Würzburg, Braunschweig, Dresden, Sandhausen, Regensburg, Wiesbaden, Rostock, Osnabrück

Thomy

Man könnte sich viele Diskussionen ersparen, wenn alle endlich die Fakten akzeptieren würden. So oder so es muss jetzt schnell eine Entscheidung her und jeder sollte sie akzeptieren. Wobei wirtschaftliche Faktoren und die Möglichkeit auch 1. Liga spielen zu können im Vordergrund stehen sollten.

Dennis M.

“Wobei wirtschaftliche Faktoren und die Möglichkeit auch 1. Liga spielen zu können im Vordergrund stehen sollten.”

–> Diese 2 Dinge stehen bei mir auch absolut im Vordergrund. Man braucht also eine Lösung, welche die Interessen der Löwenfans abdeckt. Egal, welchen Strömungen sie entspringen.

1860ZELL

Schon einmal einen Blick auf die Tabelle geworfen? 1860 kämpft gegen den Abstieg aus der 3. Liga!

Seit mehr als 20 Jahren wird immer wieder der Anspruch erhoben, wir gehören in die (1.) Bundesliga. Ziemlich klägliches Ergebnis bisher. Und jetzt wird wieder die Forderung nach einem bundesligatauglichen Stadion erhoben für einen Verein, der in den letzten sechzig Jahren überwiegend unterklassig unterwegs war.

Warum sollte 1860 Miete/Pacht zahlen für ein überdimensioniertes Stadion? Total unsinnig, denn die TSV KGaA ist hoch verschuldet, überschuldet und insolvenzgefährdet. Und dann soll sich 1860 den Luxus eines von der Größe her nicht benötigten Stadions leisten?

Für einen wirtschaftlich denkenden Fan unbegreiflich.

Dennis M.

Nochmal für dich, dass du es auch endlich kapierst:

Ich erhebe keinen Anspruch auf die 1. Bundesliga, sondern das Streben und Anpeilen des maximalen Erfolgs sollte für einen Verein wie 1860 normal sein und steht im Vordergrund. Das heißt (zum x-ten Mal) nicht, dass man einen Anspruch auf irgendwas hat, sondern dass man gezielt was aufbaut und auf etwas hinarbeitet! Das kurzfristige Ziel muss die Rückkehr in die 2. Bundesliga sein und die langfristige Zielsetzung die Rückkehr in die 1. Bundesliga. Du kannst dem Verein nicht die sportliche Perspektive verbauen.

Und wer spricht von einem überdimensionierten Stadion? Ich rede nicht von 50 oder 60k. Ich rede von 25.000. Das ist nicht überdimensioniert, sondern eine ganz normale Größe.

Verstehe es endlich.

Dennis M.

Und auch ein Satz zum Sportlichen: Wenn ich Übungsleite wie MJ oder AG einstelle, dann entwickel ich mich halt nicht vorwärts. Das war davor klar. Also auch da möchte ich professionelle Strukturen!

Benjisson

Ich weiß ja nicht aber bei 60 geht’s ums dauerhafte Überleben ohne Insolvenzgefahr und nicht im deinen vordergründigen maximalen Erfolg. Bei 60 stimmt aufgrund der ständigen Streiterei mit Ismaik und seiner Blockaden überhaupt nichts. Du lebst komplett in einer Traumwelt mit Löwenzoo. Ist erschreckend wie wenig du verstehst. Wir sind überhaupt nicht in der Position Forderungen wie zum 25 000 Zuschauer zu stellen. Wildmoser wäre stolz auf deine Träumereien. Komm im hier endlich mal an

Thomy

Du scheinst hier der einzige Kompetente zu sein, zumindest glaubst du es. Andere Meinungen bügelst du einfach nieder, weil ja nur du den absoluten Durchblick hast.

BluePunisher

Leider ist mit einigen absolut keine Konversation möglich.

Dennis M.

Dir geht’s um solche Dinge, andere wollen endlich Fortschritte sehen und den Verein in anderen Gefilden sehen. Und wer wie wo was von 60 versteht brauchst du mir nicht sagen.

Thomy

Du hast recht, man sollte immer Ziele haben und alles dafür tun diese zu erreichen

Dennis M.

Eben. Kurzfristig 2. Liga, langfristig 1. Liga.

randpositions_loewe

Musst du das in 2025 umsetzen, oder kann es auch 2027-2029 sein? Momentan sollten wir schauen, dass wir nicht absteigen und die sportlichen Perspektiven verbessern. Danach geht es weiter. Die Erstligatauglichkeit ist nicht weit von der 2. Liga entfernt. Man kann da doch Schritt für Schritt vorgehen.

Dennis M.

Könnte man. Dann muss aber ersichtlich sein, dass auch ein Schritt nach dem anderen gegangen wird.

Welche Schritte gehen wir? Wir kommen nirgends voran. Dass man da nicht vor Freude strahlt ist auch klar. Wenn man den Weg der kleinen Schritte geht, dann sollten diese auch umgesetzt werden. Und damit meine ich nicht nur das Stadion. Beim Sportlichen werden so viele Fehlentscheidungen getroffen. Kein Heldt, die letzten 2 Trainer waren 0 zielführend etc…

Unter Köllner war man auf einem guten Weg. Ich darf mir aber nicht immer alles einreißen, was ich mir aufbaue. Die Entlassung von Köllner hätte ich auch so getätigt am Ende. Dann muss ich aber einen guten Trainer in der Hinterhand haben und nicht rumpfuschen. Es nervt einfach.

randpositions_loewe

Dann wünsch ich noch weiterhin viel Spaß beim frustrierten oder verärgerten Gemecker.

Dennis M.

Du kannst ja alles schönreden, ich halte dich nicht von ab. Ich möchte, dass sich etwas verändert und entwickelt. Da muss man halt den Finger in die Wunde legen.

randpositions_loewe

Wie geschrieben. Da wünsche ich dir viel Spaß beim konstruktiven verändern und entwickeln, und damit beim nötigen Finger in die Wunde legen. Das klappt sicher ganz hervorragend, wenn du hier bei sechzger.de so richtig über das Leistungsprofil der Verantwortlichen ablederst. Hochachtung vor deiner Leistung.

Dennis M.

Danke dir 😉

Last edited 4 Tage zuvor by Dennis M.
1860ZELL

Sport-Geschäftsführer Günther Gorenzel wollte sofort nach dem Rauswurf von Köllner Beierlorzer als Trainer verpflichten. Mit dem mit großer Wahrscheinlichkeit der Aufstieg hätte erreicht werden können.

Statt dessen wollte Ismaik Jacobacci. Dazu steht in der SZ vom 26.01.2014: “Das “Paket Beierlorzer” sei “nicht die beste Wahl im Interesse des Erfolgs von 1860”, schrieb Livingston [Vertreter von HAM im KGaA-Aufsichtsrat]: “Am Beispiel von Herrn Jacobacci haben wir erläutert, dass wir seinen erfolgsorientierten Ansatz inspirierend finden.”

Und so hat Hasan Ismaik erneut rumgepfuscht!

Dennis M.

Ob mit Beierlorzer der Aufstieg “mit großer Wahrscheinlichkeit” erreicht worden wäre weiß ich jetzt nicht… Man hätte ihn aber installieren können, um handlungsfähig zu sein.

Zum Thema Ismaik: Den nehme ich genauso ins Boot und schließe ihn nicht aus von Kritik.

Aymen1860

Wie immer kommt der sinnfreieste Beitrag von Hasan. Nur noch zum Fremdschämen.

Thomy

Aber ohne den ist es leider nicht möglich

Benjisson

Du meinst den 80 Neubau? Sicher….den nur er kann mit 80 Mio Grundstück kaufen, Verkehrsanbindung und Parkhaus bauen und natürlich das Stadion 1. Ligareif machen

Jan Schrader

MIT ihm erst recht nicht.

BluePunisher

Und weil’s ohne ihn so super klappt durfte er Ende letzten Jahres wieder unter die Arme greifen.

Kraiburger

Ich frage mich ernsthaft, wie es mit dir möglich sein soll einen “kleinsten gemeinsamen nenner” als Diskussionsgrundlage zu finden, wenn du dich Argumenten regelmäßig und offenkundig versperrst.

Ich versuche es ja mit dir, aber du willst nicht.

Der Darlehensvertrag von letztem Jahr ist ursächlich in der Budgeterhöhung von HAM zu Beginn der Saison 23/24 zu suchen. Dieses Geschäftsjahr musste mit der Fortführungsprognose ausgeglichen werden.

Dass die kgaa, die HAM zu 60% gehört, und die aber wesentlich durch die Nachwuchsspieler des ev (zb Morgalla) und dem Spielbetrieb finanziert wird, defezitär arbeitet ist kein Geheimnis.

Sämtlichen Möglichkeiten, dies zu ändern (Erhöhung der Stadionerlöse durch Umbauzustimmung, Kapitalerhöhung, Anteilsverkauf, Fanartikelverkauf durch die kgaa) versperrt sich der Hauptgesellschsfter aber.

Es wäre schön, wenn es anders wäre.

Erklär du mir bitte, wie wir eine gemeinsame Diskussionsgrundlage schaffen sollen, wenn du dich Argumenten und Fakten gegenüber verwehrst?

Also nochmal: Ihm gehören 60% der kgaa. Seine Adjutanten sitzen in allen gremien der kgaa. Er ist für die kgaa mitverantwortlich. Es sind nicht die Fehler aller. Sondern es ist ein grundsätzliches Problem der fehlenden Abstimmung zwischen den Gesellschaftern, weshalb wir finanziell nicht vorwärts kommen.

Möglicherweise wäre diese Erkenntnis wenigstens unser geneibsamer Basispunkt für eine Diskussion. Und wir uns lediglich darüber unterhalten müssen, warum die Kommunikation zwischen den Gesellschaftern so miserabel ist.

BluePunisher

“Das Verhältnis der beiden Geschäftsführer soll am Ende zerrüttet gewesen sein. Die Darlehensgeberin der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA habe ob Muellers Wirken einen bestehenden Überbrückungskredit (Bridge Loan) gekündigt, weil dieser entgegen der vertraglichen Vereinbarung in Anspruch genommen worden sei. Ein neuer Überbrückungskredit sei an die Bedingung geknüpft worden, dass Mueller nicht mehr die Finanzgeschäfte führt.”

Wenn du mir erklärst was die HAM dafür kann, dass Geschäftsführer Mueller, den Überbrückungskredit in Anspruch genommen hat. Vielleicht wehrst du dich gegen die Faktenlage. Schlimm genug dass wir nur davon erfahren weil das ganze vor Gericht ist.

Thomy

Finde ich auch!

Kraiburger

Trotzdem hat das eine mit dem anderen nichts zu tun.

Bleib halt sachlich. Die Notwendigkeit des Darlehens im Oktober beruht auf die desaströse Saison 23/24. Und die Notwendigkeit des Darlehens ist die Anschuldigung, die du auf den Tisch legst.

Dass Mueller 24 ebenfalls katastrophal gewirtschaftet hat kommt erschwertend hinzu, schlägt aber erst nächstes Jahr auf

Der von HAM bestellte neue Geschäftsführer hat aber ja jetzt genug Zeit die Segel herum zu reißen.

Thomy

es gibt bei dir keinen kleinsten gemeinsamen Nenner ab dem Moment, wenn man HI nicht für alles negative verantwortlich macht.

Kraiburger

Ich erwarte von HI eine Zusammenarbeit auf Augenhöhe. Und das erwarte ich seit 14 Jahren. Und ich erwarte von ihm, dass er Verantwortung für sein Investement übernimmt, zb indem er endlich einen neuen GF einstellt.

Wenn er diese Verantwortung nicht übernimmt, sondern sich ausschließlich destruktiv einbringt indem er Vorschläge des TSV 1860 München torpediert, ist er für die Situatin nunmal im negativen Sinn verantwortlich.

Gestern hast du gefordert, er soll, wenn er schon nicht dem Umbau zustimmt, eigene Konzepte entwerfen. Das wird er nicht tun. Und zwar nicht nur in der Stadiondebatte, sondern seit 14 Jahren in jedem wesentlichen Kerntthema.

Ich hatte dir bereits die Frage gestellt, weshalb er nicht einfach einem Schuldenschnittt zustimmt. Damit wäre 1860 München elementar geholfen. Aber er hilft einfach nicht. Und das werfe ich ihm vor.

Kraiburger

Weißt du, die Verantwortlichen, die vor Ort sind und ehrenamtlich den Kopf hinhalten anzugiften ist einfach. Sie interessieren sich für 1860 und sie sind da. Vor Ort und halten den Kopf hin. Aber immer und immer wieder werden Entscheidungen verhindert, verschleiert oder verunmöglichmacht. Und zwar immer aus der Richtung derjenigen, die keine Kommunikation auf Augenhöhe wünschen. Seit 14 Jahren.

Trotzdem geb ich zu: Mueller war ein Fehlgriff. Ein super ärgerlicher Fehlgriff. Getätigt aus der Not, endlich etwas reißen zu müssen weil auf Hasan kein Verlass ist. Mich ärgert der Fehlgriff maßlos, weil er nin dazu geführt hat dass wir unser ureigenstes recht auf 50+1 aufgeben mussten.

Und was macht Hasan? Nix. Er ist nicht da. Er stellt keinen GF ein. Er interessiert sich nicht. Während wir hier absaufen.

1860ZELL

Ismaik musste der TSV KGaA mit einer Garantiererklärung unter die Arme greifen für die Planungen der nächsten zwei Jahre, auf welche die Fortführungsprognose aufbaut. Ismaik musste bisher nicht zahlen. Und den Planungsrechnungen hat Ismaik zugestimmt, er hat also die Defizite akzeptiert.

Und was die PRO1860-ist-schuld-Gläubigen immer noch nicht verstanden haben: Nach dem Kooperationsvertrag müsste die KGaA das NLZ komplett finanzieren. Da die Profi-Fußballer das nicht können, übernimmt der e.V. einen Teil der Kosten. Also jährlich greift der e.V. inetwa in gleicher Größenordnung wie HAM der KGaA unter die Arme.

Wenn Ismaik für die KGaA nicht mehr zahlen will, kann er jederzeit auf seine Gesellschaftsrechte verzichten.

United Sixties

Nie wieder!
Nie wieder von HAM verarschen lassen und wieder unzählige Jahre verschwenden in Sachen ligaunabhängige Stadionlösung an der Grünwalder Straße IN der Stadt. Jetzt fixieren und ggf. als Kunde der KGaA
auf Dauerkarten-Order vor nächster Saison verzichten, um als wichtigste Basis für Wirtschaftlichkeit im Profizirkus und als Mitglied deutlich zu werden: WIR SIND DER VEREIN! Ohne uns geht gar nix.

sarocy

Mit Euch und ohne Hasan Regionalliga, da gibt erst recht kein Stadion saniert, oder zahlst Du dann die Miete, lach
Das GWS macht nur Sinn an 23tausend, kapier es endlich.

Thomy

Die Realität wird bald alle einholen und ich hoffe sehr, dass die leidigen Stadiondiskussionen bald ein Ende haben und der Fussball wieder im Focus von allen ist. Wenn HI die Zukunft der Löwen aufgrund der Gegebenheiten nicht im GWS sieht ( wie auch einige andere und auch das Gutachten eher negativ ist), wird das nichts mit dem großen Umbau. Auf der anderen Seite muss er dann auch eine Alternative schaffen.

Kraiburger

Und was, wenn er keine Alternative schaffen wird?

Benjisson

Er schaffen? Du glaubst nach all dem was er nicht gemacht hat immer noch das er das schafft?

Zwangsabstieg nimmt er in Kauf für Macht
Strafzahlungen
Riem hat er beendet

Ich bin so froh das die Mehrheit in Hasan und seine Vasallen keine Zukunft sehen.

1860ZELL

Thomy: “Auf der anderen Seite muss er dann auch eine Alternative schaffen.”

Ismaik kann nur gut reden, seit wann hat er Alternativen geschaffen. Bereits vor 13 Jahren verkündete er vollmundig, er würde den Fans ein eigenes Stadion schenken.

Jede Wette: Er würde den e.V.-Repräsentanten den Vorwurf machen, sie hätten einen Stadion-Neubau verhindert und müssten jetzt eine Lösung finden.

Die Alternative wären Spiele im nicht höherklassig zugelassenem GWS.

Thomy

Sehe ich auch so. Wenn ich gegen etwas bin muss ich auch eine machbare Alternative schaffen. Dass gilt für HI genauso wie auch für einige hier, die den Investor verdammen ohne den es finanziell aber nicht geht.

1860ZELL

Wenn Ismaik hier keinen Zuspruch findet, dann hat er das doch selbst verursacht.

Aktuell, wie kommt er auf die hirnrissige Idee den TSV-Fans unterjubeln zu wollen, mit eingesparter Kaltmiete von 396 TEUR p.a. ließe sich eine Stadionfinanzierung über 80 Mio. € kurzfristig tilgen. Wobei es unlaubwürdig ist in München ein Stadion in der von Ismaik gewünschten Größe für 80 Mio. € erstellen zu können.

Oder das Märchen von dem jüdischen Freund, was als Unterstellung von Antisemitismus verstanden werden kann.

Wer die TSV-Fans nicht ernst nimmt und mit Fakenews in die Irre führen will, muss sich nicht wundern, wenn Teile ihn “verdammen.”

1860ZELL

Es natürlich schöner Illusionen nachzulaufen als die Realität zu akzeptiern:

OBM Reiter hat nochmals die definitive Stadionkapazität bestätigt: “die Obergrenze bei der Zuschauerzahl fürs Grünwalder Stadion liegt bei 18.105 Fans. Diese Zahl ist das Maximum.”

Es kommt – leider, leider -, nicht darauf an was Sinn macht, sondern was rechtlich umsetzbar ist.

Natürlich macht es mit einem Porsche Sinn mit 250 km/h über die Autobahn zu brettern um schneller am Ziel zu sein. Wenn aber nur 80 km/h erlaubt sind, wird es sehr teuer, ein verbotenes Autorennen kann eine Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren bedeuten.

Thomy

Wäre schön wenn das endlich mal alle akzeptieren, auch wenn es einem nicht gefällt